心理学総合案内こころの散歩道掲示板過去ログ　10383

> 今自殺しても周囲を恨むいやーーな霊にしかなれませんよ。
> 死んだら誰にも見えないし、それこそ完全無視です。

↑
こういうことはちゃんとした証拠を見せてから
言うべきです。
自殺をしてしまった人、自死遺族への冒涜にもなるからです。
証拠を見せられますか？出来るわけ無いでしょう。

なぜなら「死後の世界を見た」なんて言ってる人を
時々テレビやオカルト雑誌などで見ますが
その本人は生きてるからですよ。
それだけで信憑性はかなり失われますよね。

もし通りすがりさんのおっしゃるとおり
「いやーーな霊」にしかなれないのだったら
その仕組み自体が悪いと思いますね。
神か仏だか知らないがそのように作ったバカヤロウを
ぶちのめしてやりたいです。

＞彼らはとても善良な人々で、優しい人たちです。
でも、その人たちの「愛」が私に頑張れというのです。＜

善良で優しい人達の「善良さ」や「優しさ」に傷ついたり疲れたりする時ってありますよね。自分が分かっていても出来なくてもがいている時、「善意」から「頑張れ」と言われると辛いよね。勿論、その方達を非難しているのではないけど。

＞私は、過去に人生の全てをかけた結婚に失敗しました
親に勘当され、貫いた愛だったはずでした。
守りたかった・・・でも、失った。
信じていたんです。心から。＜

・・・そういう苦しい思いをなさったのですね。
胸が痛みました。

「信じていたんです。心から。」という一節には心を打たれます。つららさんは一途に愛することの出来る御方なのでしょうね。だから傷つく時には、尚更に深く傷つかれるのかもしれませんね。

このようにお辛い体験をなさると、色々なことが信じられなくなったりしますよね。

再び、大事なものを失ったり信じているものに裏切られたりして傷つくことを避けるために、いつも最悪の事態を予想して、他者や人生に期待をしないようにしてしまうことってあるのかも。

新しい人生計画とか結婚とかを考えると、新しい幸せに近づくと同時に、それを失うかもしれないという恐れも増すのかな？
「近づきたい、でも逃げたい」という、二つの矛盾した気持ちの板ばさみになったりして辛いかもしれませんよね。

つららさんは、そういう感じなのかしら？

苦しい体験をなさった貴女が、もし、失うことや傷つくことを恐れておられるとしたら自然なことだと思います。

同時に、
たとえ、失うことや傷つくことを恐れても、
そういう恐れを持ってる自分自身を見つめること語ることは、
恐れないでいられるように、みんなで助け合えたらいいですね！

御自分を見つめて、語っていくことで、
もしかして、お心の深いところで、
つららさんの癒しの営みが、少しずつ始まるかもしれませんね。
ここに、文章にして表現なさった時、既に始まっているのかも。

誤解とかしてたら、ごめんなさい。

追伸、機会があったら『グッド・ウィル・ハンティング』という映画を見てみてください。
心に傷を負った青年(ウィル)をマット・デイモンが、精神科医（ショーン）をロビン・ウィリアムスが演じています。
カウンセリングを続けていく中で、ショーンに「君は悪くない」というシーンがあり、ウィルと共に私自身もまたその台詞に癒されました。
あゆみさん、あゆみさんは悪くないんだよ。

はじめまして、あゆみさん。

お父さんからその様な言葉を言われ、さぞ悔しく、苦しく、虚しかったことと思います。

身近な人、特に親から酷いことを言われると、一生心に突き刺さってその言葉は忘れられませんよね。。それに自分の存在感の無意味さも感じる。絶えられないほどの孤独の毎日だし。「死んでやる」「呪ってやる」って思いますよね。

私は母から肉体的･精神的暴力を受けて育ちました。アルコール中毒で（本人は自覚していないのです）未だにいきなり電話をかけてきては酷い言葉を浴びせることもあります。そんな時は、攻撃を自分に向けてしまいます。死んで呪ってやる、お前の人生ぼろぼろにしてやる、と思って。
私も未遂しました。（うつ病を今患っています）
向精神薬のODから手首切ったり、この間孤独感に襲われた時はとうとう首をつりかけました。苦しくて途中で失敗しちゃったけれど。


あゆみさん、24年、辛い24年間だったからよけいに長く感じるし、今後のさらに長いであろう人生に絶望感を感じているかもしれません。自殺未遂している私が言うのはおかしいけれど、人生は辛い中にも時々いい事があるよ、辛い過去を忘れさせてくれるくらい、生きようとおもえるくらい。それにあゆみさんを「つかえない」なんて人が言っても、今後あゆみさんを大切に思う人が（今だって見えないだけで居ると思いますよ）必ず現れるはずです。24歳で若いし未来あふれてるもの。
離婚してまだ一ヶ月で、心が癒えていないと思います。そこへこのお父さんの言葉ですから、今のあゆみさんの心は疲れきっているのでしょう。行政を頼って親のもとを離れるか、自分の心の癒す方法を取ってみてください。電話帳で精神保険課を探して電話をしてみてください。面接カウンセリングをしてくれますよ。
どうぞおだいじにね。

Re:10358.　自殺について　ゆう

ゆうさん、僕も応援するよ。碓井先生も含め、教師とか医者とか宗教家とか道徳家とか、自分でも気付かぬ内に、自殺は悪だと決め付けて、ゆうさんの言うように自殺とは縁のない高みから、自殺について語ってしまう人は、世間には多いんですよ。悪意でなく善意からだったりするから、かえって困るんですよね。

だから、僕も、その事は、例えそれらの人を傷つける事になったとしても、ずっと言い続けるつもりです。僕もゆうさんのように抗議の自殺というのも考えた事があります。マスコミに取り上げられるような奇抜でインパクトのある方法でね。

でもね、マスコミなんて世間なんて騒ぐのは一時だけです。少しすれば、そんな事すぐに忘れてしまう。

だから、抗議の自殺なんかしないで、誰から嫌われようが批判されようが、しぶとく言い続けるんですよ。自殺を悪と決め付ける宗教や道徳は間違っているとね。自殺を選択肢として残すのは生きるための方便でもあるんだと言う事を言い続ける必要があると思う。水滴が石をうがつ様にね。

>自殺を良い悪いで論ずる限り、死の断崖にたたずんでいる人間は救えないと私は感じています。

まったく、同感。善悪で論ずる限り無理だと思う。

僕も、実は、自殺用にシアン化カリウムを合法的に入手し、いつでも自殺できるように準備している人間です。まあ、自分で自殺猶予期間を延長する事でかろうじて生きている人間ですから、ゆうさんの気持ちは良くわかりますよ。

だから、どうしても自殺しなければならないような状況になってしまったら自殺もしかたがないと思うけど、それまでは、しぶとく生き続けて、宗教だの道徳だの倫理だの、高みから自殺を語る、善意にあふれた困った人たちを批判し続けましょうよ。

僕も鬱でない元気な時は、必ず応援するからね。ゆうさん生きてて本当に良かった。同志が減ってしまうと、とても、淋しいからね。なんか、ゆうさんの書き込みで僕も勇気づけられたよ。今後ともよろしくね。

> >問題ばかり見ていると答えが目に入らない
> >人に見えないものを見ろ
> >恐れとか怠情で人が見ようとしないものを
> >新しい世界が見えてくる

trickster さんへ

レスありがとう！
パッチの話ができて私も嬉しいです！

指を４本出して「これ何本に見える？」という問いかけのシーン
を思い出して、再びゾクゾクと感動が呼び起こされました。
”問題にとらわれてはいけない。その奥に答えがある”
あぁ、もう一度映画見たくなりましたよ。

今日は時間無くてあまり書き込みできないので、この辺で失礼します。

それでは、また。。

Re:10361.　自殺しても幸せになりませんよ　通りすがり

通りすがりさんは、中学生から今は、高校生でしたよね。若いからわからないかもしれないが、必ずしも正論が正しいとは限らない。それが特殊な状況の人たちをどれだけ傷つけるかわからないんだと思いますよ。もちろん、とても真面目な通りすがりさんに悪意は無いし、むしろ善意の言葉なんだと思います。

でもね、碓井先生の善意やちろさんの善意だって、ある特殊な状態の心を大きく傷つける事は、あると思いますよ。だから、あえて僕は、苦言を呈するんだ。

どんなに真面目に正しい事でも、他人に強制して押し付けるような言葉は、あまり使わない方がいいと思いますよ。

>今自殺しても周囲を恨むいやーーな霊にしかなれませんよ。

人の心は、呪い恨む事によってしか癒されないような悲惨な状況もありうるのだと思います。

>死んだら誰にも見えないし、それこそ完全無視です。

そんな事はわかっていても、死にたくなる気持ち、わからないかなぁ。

>掲示板にこんなこと書きこむ暇があったら、
>世の中の困っている人に手助けでもしたらどうですか？

悩み事や恨み事を掲示板に吐露する事で、心がほんの少しでも癒されるって事もあるんですよ。
だから、むしろ、こんなことやあんなことを書き込むという事は、人にとって生きる上で大切な事なのですよ。
困っている他人の手助けをするより、自分の困った状態をなんとかしようとするのが優先されなければならないのは当然ですよ。自分の心に余裕がなければ他人の手助けなんて無理ですからね。

死にたいと思っている人に、他人の手助けをするような心の余裕はないし、偉人たちの奴隷解放とか難民救済の事なんて言われても本末転倒なだけなんですよ。

こういう事をかけば、真面目な通りすがりさんは、きっと傷つくかもしれないが、あえて、苦言を呈さなければならないのは、自分なら簡単に出来てしまう事が他人には逆立ちしても出来ない場合があるという事。逆に他人には簡単に出来る事が自分にはまったく出来ない事もあるという事。

それから、人は、真面目に正しく生きなくても、多少問題があったとしても、他人に多大な迷惑をかけない限りは、長所も欠点もある良くも悪くも人間らしい人として生きられればいいんだという事を知って欲しかったから。でも、真面目な通りすがりさんが傷ついてしまったらごめんなさいね。

レスありがとうございます
　
理論的にきちんと組み立てて話す（書く）ことが得意でなく、あのような書き込みになりすみませんでした。
誰かの書き込みが原因で、ということではありませんでした。

この掲示板の存在意味に添わないと思いますが
「自殺したい」の叫び（言葉にされる・されない問わず）への対応は、個別に異なると思っています。
100例あれば100通りの対応の仕方を、その都度考えざるを得ないのではないかと思います。
「ここで止めてくれたら、まだがんばれる」という叫びもあれば、
死によってだけ、その状況や魂が救われるような局面からの叫びもあると思います。
そして、これは反論がかなりあるかと思いますが、繰り返し繰り返し発生する「自殺したい」の叫びに対し、繰り返し繰り返し同様の制止が行われる場合、変化のきっかけを双方つかみづらく、どちらも疲弊していくばかりのような気がしてしまいます。ただ、「ならばどうするんだ！」と問われた時の、明確な答えを持っていません。
もし自分が話を聞くほうの立場なら、その場面で自分が最善と思えることをする以外にないだろうとは思います。

ひとりひとり立場も考え方も異なり、何が正しい、とひとことで言うことなどできないと、改めて今回思いました。
自分にはできないけれど、うす紅さんのように、いつでも必ずその人に寄り添うメッセージに、癒される方は多いのではないかと感じます。

＞レスを下さった方、どうもありがとうございます。
生きる力になります。＜

ゆうさん・・・無事でよかった。

ゆうさんのいのちと、
わたしのいのち、皆のいのち・・・
今、しっかりつながって、養分を与え合っていますよね・・・。

tricksterさんのおっしゃるように、お具合の良くない時に、
文章を書くのって、エネルギーがたくさん要りますよね・・・。

これからも、御無理のない程度に、
ゆうさんの思い・・・お話しにいらっしてくださいね・・・。

あなたが、今、生きておられること、本当に嬉しいです。

それは、わたしの生きる力にもなります

・・・ありがとうございます。

あゆみさん、あなたは勇気があるんですね。
・・・自殺する勇気。私にはありませんでした。
若い頃　やっぱり身近な人に酷いことを言われて。
死んでやる！（それは　あてつけの気持ちから）と思ったけど･･･。
なにもかも嫌になっちゃって･･･悔しくって。悲しくって。
私は勇気もなかったけど　もうひとつ思ったことがあるの。
「でも　この先　もしかしたらいいことが　あるかもしれない」って。
それは　弱い人間だったから･･･かもしれない。
でも今　あの時、そんなふうに思ったこと　よかったな、って思ってます。
あゆみさん、お父さんの言葉、酷いと思います。傷つくのが当たり前。
あなたは悪くないんだから。そんな「人の（それも自分の子どもの）気持ちがわからない人」のために死なないで下さい。
まず、あゆみさんは　自分にやさしくしてあげてほしいな。
命を絶つことは一番厳しい道です。
あゆみさんは　一生懸命頑張っている自分を認めているでしょう？
だったら　まずその自分を、自分の命を、自分の人生を愛して
大切に考えてください。
生きていくうえで　苦しみを味わった人間ほど他人の苦しみもわかるはず。
そのことが　この先　きっとあなたを幸せの道に導いてくれると思います。
わたしは今　生きていて　よかったなあ・・・と思っています。
そして　これからも。　長くなり　ごめんなさい。

> >心の叫びが皆さんには伝わらないのでしょうか。
>
> tricksterさん、あなたの想い、私の心によ〜っく伝わりました。
> 何だかじーんときましたよ。
>
> ちょっとでも元気になると、元気じゃない人の気持ちを忘れてしまう。
> 「そんなことでクヨクヨしてないでがんばれよ！」なんて励ましたくなる自分がいる。
> 共感したり、相手の話を忍耐強く聞くのって簡単じゃないな。
>
> 姉の話、もっと聞いてみようと思いました。ありがとね。
>
> ＊＊＊　＊＊＊　＊＊＊　＊＊＊　＊＊＊
>
> ゆうさんへ
>
> もっともっとここでも他でも語りかけて下さいね。

インディゴ さん、レスどうもありがとう。かなり、ヒールつまり悪役のつもりで書いたんだけど、ダメだったなぁ。
もしかしたら、ちろさんを傷つけるだけだったかなぁ。
まあ、それでもゆうさんの代弁したつもりだったけどね。

>問題ばかり見ていると答えが目に入らない
>人に見えないものを見ろ
>恐れとか怠情で人が見ようとしないものを
>新しい世界が見えてくる

パッチ・アダムスの言葉は奥が深い。でもそんな彼も十代の頃、自殺未遂から精神病院へ入院し、医者からではなく、患者から救われる事になる。その事がその後の彼の人生を大きく変えたのだと思うが、それは彼だからできた事で、人はそれぞれに、それぞれの生き方をすればいいんだと思う。

しかし、小さな小さなパッチ・アダムス流の生き方や人への接し方は誰にだってできる。

とうこさんの出会った看護師さんもそうだったよね。そして、患者が患者を癒す事もあると言うことも忘れてはならない。

ところで、とうこさんは、持っているかもしれないけど、映画のDVDが今、期間限定価格2500円で売っているよ。
ネット通販だと特価1974円で売っていたりしますよ。

http://store.yahoo.co.jp/digiconeiga/bud-30133.html

興味がある人で持っていない人は、おすすめです。

それから、映画も含めパッチ・アダムス関係のページです。

http://www.interq.or.jp/green/toshim/essay/report_patch.html
http://www.sankei.co.jp/mov/review/99/patchadams/
http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/movie.cgi?mid=5579
http://www.rsk.co.jp/attochannel/report_adams/
http://www.jnj.co.jp/jjmkk/ja/misc/drpatch/patch_adams2.html
http://www.jnj.co.jp/jjmkk/ja/misc/drpatch/patch_adams3.html
http://user.shikoku.ne.jp/unicorn/y_patch1.html
http://www2.saganet.ne.jp/atsushim/okini03.htm
http://mirai.atclub.co.jp/movie/c990402.html
http://www.mediacreate.net/pacchi-03.htm
http://www.kyokuto.or.jp/www/kouhou/patch/

http://www.patchadams.org/

最後のは、英語の彼自身による公式ページです。

しかし、生きている間に映画化されてしまうんだから本当に凄い人ですねぇ。

なんてひどい・・・どうしてお父さんはそんな酷いことをあゆみさんに言うのでしょう？どんなことがあったにせよ、そんな事を言うのは絶対変です。謝るはずもないと思うな・・・だって変だもの。いらないとか使えないとかもよく考えて言ってないよね。とても失礼な話だよ。何があったかは分からないけれど、何があったってそんな事言われることないと思う。あゆみさんは何故自分の方が悪いって言われると思うの？何かしたの？
死んだりしないで。死ぬくらいならどこか遠くに一人でよ暮らしたっていいじゃない？今自分を知っている人全部から離れてみるのもいいと思うよ。絶対死んだりするのは損だよ。呪うにしても、生きててした方がいいんじゃないかな？死んじゃって上手くいかなかったら、それこそ「負け犬」になっちゃたみたいになるよ・・・くやしいじゃない、そんなの。

Re:10325.　パッチ・心のこと・私のこと　とうこ

とうこさん、はじめまして。パッチ・アダムスの事を知っている人がいて嬉しいです。

パッチ・アダムスという人は、いろんな意味ですごい人ですよね。特に僕は、超常識的な所が好きなんですよ。ある意味型破りのハチャメチャな生き方。それ故に批判的な人もいるみたいですよ。
無免許で医療行為を行ったりセクハラしたりとか言われたり。まあ、免許の無い医学生の時に診療したのも事実だし、セクハラに見えなくもない人への接し方もあったりする。

映画では、産婦人科のシンポジュウムの会場の入り口を女性の開脚した格好にして女性の性器の部分が入り口にしてしまったりしているけど、あれは演出なのか、事実なのか。

まあ、権威主義的な大学の姿勢に対する反抗心というか。実は僕もそういう部分があって、学生時代はかなり教師を困らせたものです。パッチ・アダムスは、僕より千倍も賢く、生き方もすごいんで、足元にもおよびませんが、権威主義に対する反抗心とか、けっこうハチャメチャな部分だけは、似ているかもね。実は、パッチ・アダムスじゃないけど退学になりそうになった事が何度もある。もっとも、中学高校の頃の話なんだけどね。

僕はパッチ・アダムスと違って大学での成績は悪かったけど、中学では、学年でトップクラスの成績で、いつも、学年全体の中で一番か三番でした。なぜか二番になった事はない。調子が悪い時は三番で、調子がいい時は一番だった。
パッチ・アダムスは、勉強しないで、しかも医学部の大学で一番なんだから凄すぎる。
僕の場合は中学の時は、それなりに勉強した。但し授業中。ノートはいっさいとらなかった。ノートに書くこと集中すると講義内容がイメージとして頭の中に残らないからね。ただ、その頃は図書館の本を読みまくっていた。最低でも一日三冊、多い時は十冊ぐらい読んだからね。図書館で借りた本の冊数は
だんとつのトップだったよ。本は読める間に読んだ方がいい。大人になると中々読む時間が無くなったり読書欲も減退するしね。

まあ、そんな訳で、成績が悪かったら、パッチ・アダムスも僕も退学になっていたかもね。やっぱり、世間は結果主義というか、ものの本質なんか見ちゃいないよな。

つづく

前から何度か見つつ　投稿は初めて
ちなみにこんな名前でこんな文章（でも自然体）ですが
私は男性です
コレは先に書いておきます
後で要らぬ問題を起こすのも何ですから


貴方の持つ（たぶん、ここもそうでしょう）の予想を裏切ります
貴方が悪いとは思えません
私の感性からすれば
貴方の父親の言葉はひどいにも程があります
私が知りうるのはこの文章の内容から想像出来る範囲だけで
実際どんな状況なのかは想像するしかないですけど
ホントに辛かったのでしょうね。。

人の巡り合わせというのがあります
多分　今の貴方にとってはそれが凄く悪い状況なのじゃないかなと
周りがそういう状態なワケですから
でも世界中どこでもそうではないと思います
例えばココで貴方を否定する人は
私の予想では多分いないと思います
もう何も信じられないかもしれないですけど
「周りの人間」とは違う人間の言葉もあります
それを期待してはもらえないでしょうか？

死なないで下さい
自殺して怨霊になれる保証がないというのもありますけど
誰かが死ぬのは悲しいですから
キレイゴトじゃなくて
知らない人でも死ぬのは悲しいし
こうして知ってしまった人が死ぬのはもっと悲しいです
自分勝手と言われるかも知れませんが
そして　もし私なんかの書き込みで不快に思ったりしたらゴメンナサイです

>>根岸あゆみさん
初めまして。私、MYDSと名乗っております。

あんまり思いつめないで。

大変つらい思いをされているようですね。ですが、あなたは決して
「いらない」「つかえない」人ではありませんよ。
あなたは優しい方なので周りの方々は甘えてあなたについつい当たってしてしまうのですよ。

24年間も苦しまれたのですからこれからは人生楽しみましょうよ。
つらく苦しい思いばかりじゃ勿体ないですよ。

2〜3年ぐらい"休職"期間があってもかまいませんよ。
人生はまだまだ長いのですからのんびり行きましょう。
まいぺ〜す、まいぺ〜す。

大丈夫、あなたの周りの人がなにをいっても、気にしないで。あなたの存在を認めてくださるひとは、かならずいます。自分をせめて、ちいさく、ちいさくならないで！私は私が大好きと無理やりでいいから、笑顔つくって、いってみて。とにかく、いいつづけてみて。私は、結婚した相手から、きついことばかりいわれ、本当につらかった時がありました。でも、主人以外の人は、私をほめてくれたし、人に親切にすれば、ありがとうのことばが、帰ってくるでしょう？自分を自分で認めてあげたら、すごくうれしくなってくるから。最初は自分を否定的にみてるから難しいけど。ただ、自分にありがとう。っていいつづけるだけでも、すこしきぶんが晴れるから。

こんなに深く傷ついておられる貴女に、
自分は無力を感じます。

同時に、
何故か、あなたに言いたくなった。

「２４年間苦しませてごめんね・・・」って。

２４年間、貴女がこんなにも苦しむ世の中を作っている人間の一人として・・・わたしは言いたくなったのです。

「２４年間苦しませてごめんね・・・」って。
心から言いたくなったです。

そして、微力であっても、少しでも、
苦しむ人の役に立てるような、そういう生き方が出来るように・・・努力したいって思ってるよ。

２４年間、苦しませてごめんね・・・。
２４年間と言えば、ずいぶん長い苦しみだよね・・・。
言葉につくせぬ苦しみだったでしょうと思います。
私が知ったかぶりしてはいけないとも思う。

ここまで、お辛い中、生きようとしてきたあなたは、
深いいのちの力を持ってると思いました。

あなたのこと思ってます。

気に触ること言ってたら、赦してくださいませ。

つららさんへ
　
　体大丈夫ですか？
　一人で踏ん張ろうとしてらっしゃるんですね
　でも、無理はしないで下さいね
　体は本当に帰ってこないですもんね
　健康が第一！
　仕事も、有給をとったり、できそうだったら、
　ばりばり休んでみてはどうでしょう？
　私も、前の仕事をしていて、目の痙攣があったり、
　動悸がしたり、急に熱が出たり・・・不健康でした
　今は思い切って辞めてよかったです。
　もちろん、今は収入ゼロですが、のんびりとしていて、
　人生を見つめなおすいい機会だと思います
　それから、派遣社員の登録をしたら
　案外仕事が来ました（^-＾）
　私はキャリア無いのとおんなじですが、
　つららさんは、キャリアがあられるので、大丈夫♪
　仕事場っていろいろあって、大変ですよね
　きっと、自分が生かせて、居心地のいい場所があると思います
　ゆっくりした時間を作って
　それを探してみるのも楽しいかも☆
　彼の協力もあればなおさら◎
　今いる場所だけがすべてでは無い・・・と思うので
　本当に無理だけはしないで下さいね（^０^）
　

この世に産まれたからには生きたほしい★きっとあゆみさんの事必要とする人大事にしてくれる人現れるよダカラ死んでわいけない！神様わそんなに意地悪じゃないから！人間１つくらいわ良い所あるんだよ！あゆみさんのいい所周りの人等がわからないだけだから！！角度かえてみたら☆あゆみさんの苦しさ辛さわかってくれる人いるよ！必ず！！！
死ぬ勇気があるなら貴女はきっと強い人なんだとあゆみさんのメールみての第一印象かな？！｛笑(^o^)丿せっかくこの世に居るんだからがんばって後悔しなくてすむような生き方したいって私はおもってる！

＞うす紅さん
＞ふんわりさん
＞いちごさん
思いがけず、温かいメッセージをありがとうございました。
何度も、読み返しました。感謝しています。

私も、きっとその通りだと思います。
きっと別の道がある。自分自身を失う前に選択できる未来はあると。
分かっているのに、その勇気がもてないのですね。
それに、私を心から愛してくれる両親や、遠距離恋愛の彼もいます。
彼らはとても善良な人々で、優しい人たちです。
でも、その人たちの「愛」が私に頑張れというのです。
その愛を武器に、私に「生きる」ことを強要します。
そしてまた、私も善良な小心者です。
だからその「愛」を裏切れない。だから生きています。

彼は希望や夢を一緒に持とうと言い。
将来の未来予想図を描いてくれます。
でも、私の答えは・・・
希望に満ちた未来はいらないから、今の苦しみを取り去って欲しいと
今の苦痛から離脱できるなら
明るい未来なんかいらない。
どうせ幸せなんて、あまりにも短くて儚い夢でしょ。
私は、過去に人生の全てをかけた結婚に失敗しました
親に勘当され、貫いた愛だったはずでした。
守りたかった・・・でも、失った。
信じていたんです。心から。
ともかく、今の状態で彼に頼り切るのは危険だと思っています。
今のままじゃ、生活から逃れるために彼を利用する気がする。
彼への気持ちが「愛」ではなく、自分を守る「手段」になってしまう。
それは悲しいから。

でもね。こうして応援してくれるメッセージを読むと
やっぱり救われる気がする。
ネット上での関係だからこそ、安心して話せる
こんな場所があったこと。感謝してます。
本当にありがとう。うれしかったです。

今自殺しても周囲を恨むいやーーな霊にしかなれませんよ。
死んだら誰にも見えないし、それこそ完全無視です。
掲示板にこんなこと書きこむ暇があったら、
世の中の困っている人に手助けでもしたらどうですか？

根岸あゆみさんへ

はじめまして。とびです。
僕は根岸さんへかける言葉が見つかりません。
僕は根岸さんの事をよく知らないので、根岸さんの本当に辛かったであろう２４年間にかける言葉が見つかりません。

ただ、根岸さんに伝えたい事が二つあります。

一つは、僕は、根岸さんの事を悪く言うつもりはまったく無いと、言う事です。
根岸さんは、おそらくここでも、自分は悪く言われると書き込んでいます。
ですが、私はここでは、根岸さんのことを悪く言う人はいないと思います。
少なくとも、僕は根岸さんの事を悪くは言いません。
少なくとも、根岸さんの事を悪く言わない人が、ここに一人います。
それを分ってください。

そして、もう一つ。
自殺しないで下さい。
生きてください。
そして、出来たら、またここに書き込んでください。

もし、どうしても自殺したくなったら、いのちの電話に電話されたらいかがですか？
根岸さんの話を聞きたいと思っている人が、２４時間体制で、電話の向こう側にいます。
１０４に電話すれば、番号は教えてくれると思います。

根岸さんが、この文章を読まれる事を願っています。
根岸さんが、生きていかれる事を、切に、願っています。

根岸あゆみさんへ

はじめまして。とびです。
僕は根岸さんへかける言葉が見つかりません。
僕は根岸さんの事をよく知らないので、根岸さんの本当に辛かったであろう２４年間にかける言葉が見つかりません。

ただ、根岸さんに伝えたい事が二つあります。

一つは、僕は、根岸さんの事を悪く言うつもりはまったく無いと、言う事です。
根岸さんは、おそらくここでも、自分は悪く言われると書き込んでいます。
ですが、私はここでは、根岸さんのことを悪く言う人はいないと思います。
少なくとも、僕は根岸さんの事を悪くは言いません。
少なくとも、根岸さんの事を悪く言わない人が、ここに一人います。
それを分ってください。

そして、もう一つ。
自殺しないで下さい。
生きてください。
そして、出来たら、またここに書き込んでください。

もし、どうしても自殺したくなったら、いのちの電話に電話されたらいかがですか？
根岸さんの話を聞きたいと思っている人が、２４時間体制で、電話の向こう側にいます。
１０４に電話すれば、番号は教えてくれると思います。

根岸さんが、この文章を読まれる事を願っています。
根岸さんが、生きていかれる事を、切に、願っています。

形骸を断ずる、について以前書き込みをしたものです。
うつ状態で寝込んでいた間に色々論議が興っていたようですね。未だうつ状態で集中力がないので、全てを総括して考えられません。今は簡単に。

自殺について言いたかったこと。前回書いたように本当は死にたくないのです。ですから死にたくなったら、HPを色々見て、人の考え方を見ては心を落ち着けています。
しかしながら自殺を善悪で捉え、自殺とは縁のない高みから、自殺について語っている文章を読むと私は逆に死にたくなってしまうのです。ですから「形骸を断ずる」の文章（文体）に対して憤りを感じました。逆効果ではないかと。自殺を良い悪いで論ずる限り、死の断崖にたたずんでいる人間は救えないと私は感じています。
どうぞせめて、「ああ、なんてカッコイイ遺書なんでしょ。〜名ゼリフですねえ」などといった表現は止めてください。救いを求めている人間にとって、「死ね」と言っているのと同じです。ここは自殺を押しとどめる場所なのですから。

最後になりましたが、レスを下さった方、どうもありがとうございます。生きる力になります。

Re:10334. 孤独と寂しさ ｍｉｌｋ

> 孤独と寂しさ。最近夜になると孤独になったり寂しくなったりする。
> わかってもらいたい。でも自分だけではないんだよね。

うんうん、そういう時は、テレビを見たりラジオを聞いたりすると多少気が紛れるよ。時にはテレビやラジオにつっこみを入れたりしてね。

私生きては愛しては好きなってはいけないの?
どうしてウザイの?
教えてほしい…

Re:10352.　自殺　根岸あゆみ

はじめまして、根岸あゆみさん。あなたは優しい人ですね。

自殺して怨霊となり呪うより、他にもっと直接的に復讐する方法はいくらでもあります。韓国の地下鉄放火とか無差別殺人とかやつあり的復讐とか直接恨んでいる人間を殺すとかね。でも、そういう事はしないで自殺すると言うのなら、心の底で恨んでも恨みきれない何かがあるんですよ。あなたの心の奥底の優しさがそうさせているんだと思いますよ。

だって、怨霊となって呪うことが確実にできるかどうかは解らないはずですよ。

>可能性のないものをやって泣くより、確実なものを確実をやるほうが幸せです。

そういいながら、あなたは一番不確実な方法を選択しようとしている。

でも、ある意味で呪うという復讐方法は、最良の方法かもしれませんよ。呪いは法律的には罪に問えませんからね。だから、自殺しなくても呪うという復讐はいくらでもできるんですよ。

どうしても自殺して怨霊となって復讐したいのなら、あえて止めませんが、生きていても呪いによる復讐は充分できるはずなんですよ。

呪いによる復讐を生きがいに生きる事が良くないなんて言う奴は、本当にひどいめにあった事のない、おめでたい人間のたわごとですから気にする必要ないですよ。

だから、できる事なら、呪いを生きがいに生きてみたらどうかな。恨みを込めて呪いに呪いぬいたら、最後には、根岸あゆみさんの心の傷も癒えて、本当に優しい本来の根岸あゆみさんに戻れると思いますよ。

悲しい事言うなよ････仕返しの為に死んだりなんかしてはダメだ。
死んだら奴等の思うツボですよ。奴等にとって一番悔しい事はあなたが幸せになることだろ？
だったらあなたが幸せになって奴等に一泡ふかせてやろうではありませんか？奴等が地団太踏んで悔しがる顔を見たくはないですか？
死んだら奴等が喜ぶだけだよ･･･奴等を喜ばせてはいけない。
何があったのか知らないけど、ここに書きこんだのはあなたの心の奥底にある本当のあなたが「死にたくないよ･･･」とＳＯＳを送っているのだと思います。
頼むから死ぬな！まだやり残した事いっぱいあるだろ！俺以外にもあなたにＲＥＳしている方々も沢山いるだろうからせめてその人達の笑顔の為にどうか思い留まってくれ、お願いだから、ホンマ頼むわ。

Re:10324.　反論できない　そら

>それぞれの立場で　それぞれに正しく
　言葉を失う
　「違う」ともがく私の
　心から血が流れ続ける

うーん、僕の書き込みが原因かなぁ。そうだったら、ごめんね。

僕も、本当の所は、碓井先生やちろさんの言うことは正論なんだと思う。だけど、人間って正しいばかりじゃない、そうでない部分も含めて人は人なんだと思う。正論が必ずしも人間にとって妥当ではない場合もある。

だから、あえて違うと意義を唱えた。

もっと、穏やかに反論する方法もあるんだけど、この場合、ゆうさんは碓井先生に不信感をもってしまった。碓井先生のページに悪意はないが、それは誤解とは違う自殺に対する姿勢の問題だから、良いとか悪いとか言ってもらちがあかないと思った。

そこで、あえてヒール(悪役)に徹して、抗議する事にした。そうでもしなければ、碓井先生のページをプリントアウトして死ぬといっているゆうさんの気持ちを代弁する事にはならないと思ったからだ。

しかし、まあ、ヒールとしても中途半端だし、失敗しているかな。

ゆうさんに対して一番良いフォローをしているのはうす紅さんかな。実際、鬱状態だと書き込むだけでも大変なのに、余程、抗議したい気持ちだったんだろうと思う。

swanslabさんも自殺に関する碓井先生の立場へのレスを書いていたけど消去してしまいました。死にたいと感じている人への配慮かわかりませんけどね。

ただ、このボードが直接書き込みできなくなった掲示板荒らしの原因も自殺に対する意見の違いというより姿勢の違いが原因だと思う。単なる愉快犯というより幼稚で御粗末な抗議だったんだと思う。

だけど、単純な悪意と受け取ったちろさんはストレートに怒りのメッセージを書いて自爆。たぶん、生きたいのに自殺せざるえない気持ちは、わからない人には絶対わからないのかもしれない。

昨日、自殺未遂をしました。（睡眠薬による服毒自殺です。）
周りの人間や親が「お前なんていらない。」「つかえない。」といったのが原因です。
私は離職して１ヶ月になりますが、父に「お前は事務になりたいといっているが止めろ。お前は、せいぜい、便所で他人の尻の穴でも舐める仕事のほうはいい。使い道はそれぐらいだ。」といわれてショックで悲しかったです。
相談しても、みんな「私は悪くない。悪いのはお前だ。」としかいいません。（たぶん、ここもそうでしょう）
きめつけではありません。長い２４年間のデーターがそうはじき出しているのです。
可能性のないものをやって泣くより、確実なものを確実をやるほうが幸せです。
２４年間、私は人に裏切られてきました。
だから、復讐をするのです。私が死んで怨霊となり世の中の悪いものを一人一人のろい殺すのです。そうして、私が味わった苦しみの何万分の一でも味わって自殺をすればいいのです。
それでも、こういうのでしょうね。
「だけど、苦しんだ２４年間は戻らない。」と、それこそ負け犬論理です。負け犬は強いものにプライドも尾っぽを振りますが強い犬は噛み付いて殺します。
一生懸命、就職活動しても家事仕事をしても認めないし、他人に話せば自分がいかに苦労したかの自慢大会。
そんなのはうんざりです。
ただ、謝って欲しかった。２４年間苦しませてごめんね。って心から言って欲しかったのに・・・・。
なのに、みんな、無視した。だから、死ぬ。

つららさんへ

> そんなに辛いなら辞めて、自分の納得できる仕事をゆっくり探してもいいと言ってもくれた。

良い彼ですね。うらやましい。
私も同じことありました。月曜日がとてもゆううつ。
会社に行くとわがままな客と仕事のできない上司を相手にして仕事すると思うと嫌で嫌でたまらなかった。
ふと考えたの。好きな仕事だったらどんなことでも我慢できる。
決心して辞めた。何もなかったけど2年間かなり生活もきつかったけど勉強して今好きな仕事しています。

> 若くないし、今の仕事以外の世界は知らないし。
> 自分の生活は自分しか守れないもの。

そうだと思いますが、仕事するのに年齢は関係ないとおもいます。結構キャリア積んでいるほうが就職しやすいですよ。
私は普通の公務員、企業(OL)、教育現場(学校)と知らない世界へ飛び込んでいます。仕事の内容等はあまり変わりないですね。
資格があるかないかです。そんなもんです。

生活するのに体壊してはどうにもならないですから、一度考えてみてはどうですか。それに彼がいらっしゃるので生活甘えてみては。無理に仕事しなくてもいいかな。

> 初めまして、ミッチといいます。
> 思い切ってお仕事お休みされたのですね（＾＾）
> 私の所はお天気は雨です。ちえさんの所はどうでしょうか。
> 私は雨だとちょっとお散歩という気分にもなりにくいです。
> 先週お仕事を辞めてここ２週間ほど家に居ます。家の事が出来るって私にとってはホンワカと嬉しいことでもあります。
> 辞めた職場は朝は７時頃家を出て夜は１０時１１時の戻り・・・
> 私には息子が居るので寂しい思いをさせているといつも思っていました。一段落するまでするまでと自分に言い聞かせ勤めてきました。やぁっと解放されて、だから今のこのお休みが有り難く感じる休息かもしれません。
> でも腰を痛めて風邪をひいて息子の用事（滞っていたので）を片付けってやらないといけないこと沢山・・・・
> なんだか生きてるって大変なことの方が多いいですよね。
> 一時死ぬことだけ考えていた時期がありました（心の底ではずっとかも・・・・）
> でも息子を置いていくわけにはいかない、がブレーキになり生かされていると思いました。
> 人と関わるって楽しいことも有るけれど、更に自分を落としてしまうきっかけや状態を呼んでしまうこともありますよね。
> 色々な道のりを歩いて来ました。
> なんとなくちえさんには？？？と思うような書込みになってしまいましたが、ここに一人、ちえさんの書込みを読んで「ちえさん、どうしているかな・・・・」と感じた者が居るよ（＾＾）って送りたかったから。。。。
> 誰も私の事必要と思っていないし、、などと思わないで下さいね。まず一番にちえさん自身がちえさんを必要としています。
> ね・・・・ゆっくりと休日過してくださいね。
> 良かったらメールでも下さい。お話しましょう（＾＾）

はじめてこのサイトに来たのですが・・・。
つららさん、大丈夫かしらん、、、心配です。
なにより大切なのは　仕事ではなく　あなた自身です。
仕事、思い切って休んじゃえば？（･･･って無責任かなあ）
毎日残業してすごく頑張ってた職場の同僚が　交通事故で１ヶ月休んじゃったことがあります。でも　なんとかなりました。
彼が休むなんて考えられないことだったけど　なんとかなったんです。
最近　頑張り続けた友人が　とうとうストレスから病気になってしまいました。
病気になってからでは遅いんです。（その人は癌です）
なにより大切な　つららさん自身の人生は　仕事に代えられません。
辞めなくても　とりあえず思い切って（クビを覚悟でもいいから）
休んでみませんか。彼とゆっくり外を歩いてみてください。
そうして少し仕事から離れたら　また違った目で仕事に戻れるかも
しれません。
私、若い頃仕事やめたとき、お給料取りに行くのさえ足が重くて
胃もムカムカ。そのときやっとその仕事がどれだけ私を蝕んでいたかわかりました。
大切なものは　まずつららさん自身。それに心配してくれる彼では
ありませんか？

はじめまして！

何だか身につまされながら、書き込み拝見しました。

つららさん、辛そうですね・・・。

「スランプの種はすべてお仕事にある」と分かっていらっしゃることは、大きな手がかりかもしれませんね・・・。

原因が分かっている分、対処の仕方も考えやすくなる場合があると思います。

よっぽど、御仕事が、つららさんにとって、お辛いのですね・・・。

実は、わたしは火曜病っぽいです（微笑）。
というのも、火曜日の仕事がちょっと心身の力を使うものなので。日曜日から既に火曜日のこと考えて憂鬱になったりしてね。
（やれやれ！）

だから、つららさんの「月曜病」・・・
状況は違っても（曜日も違うね）
少し共感しました。

自分だけではないのねって、ほっとする部分もありました。

・・・ありがとうございます！
勇気が出そうです！

御仕事のどういう点が辛いのか、考えてみるといいかもね。

「全部！」っておっしゃるかもしれないけれど、
それを、細かくひとつひとつ丁寧にご覧になると、新しい発見があるかもしれないと思うんです。

職場の人間関係、仕事内容、通勤距離、などなど、色々な角度から見て、どういう処が嫌であなたをお辛い思いにするのか、そして、今までそれらの問題について、あなたはどのように対応なさって来られたのか、などなどを、

ありのままに、決して御自分を責めることなく、
話したり、文章にして書き出したりすると、思わぬ発見があるかもしれないですね。

ここにお書きになることも、とても良いことだと思います。

将来について「〜だから〜できない」って考えるお気持ちは痛いほどよく分かります・・・私もそうしがちなところがあるの。

でもね、
まずは、今持っている問題について、上記のようにご覧になってから将来のことを考えても遅くないのではないかしら？

それから、御仕事以外にも、今気になったり困ったりしていること、今興味を持っていること、などを、自分について正直に見つめるのも良いかも。（スランプの種が思わぬところにある場合にも備えて）

明日（もう今日ですね〜！）は、
つららさんのことを考えながら、仕事に行きますね。
勇気ある火曜日を過ごせそう・・・お陰さまで！

既になさっていることや、
見当はずれなことを、言ってたらごめんなさい。

あなたのこと思ってます・・・！

どうぞ、御自愛くださいませ。

アドヴァンスワールド・日本ビジネススクールとも倒産しましたが、アクセルトロン・コスモトップ・菱友エンタープライズの三社とこの解約に応じてくれない　信販会社ジーシーに精神的ダメージを受け　心療内科に通いうつ病治療・・でも、手首をカッターで切ってしまいました。　私は自殺？？いいえ、この悪徳業者たちに殺されるのです。　私が死んでしまってもこの恨みだけは・・永遠に残ります。

最近の私のスランプの種はすべてこの「仕事」にある。
このところ、毎週日曜日になると憂鬱発作が起こっちゃう。
もう気分は最悪。ちょっとしたことが気になって神経がとんがって。
涙が止まらなくなる。
声を絞って泣いちゃうから、声も枯れちゃって仕事にならん。
とにかく、とにかく仕事のことを考えると苦しくなって・・・

週末はほとんど引きこもっているのだけど
ちょっと無理をして買い物に行くと、動悸がしてきたり、冷や汗が出てきたり
自分以外の周囲の風景が異次元のように思えてきたり。
普通の状態じゃないと思うけど、どうすることもできない。
昨夜も、深夜まで荒れ放題で、一瞬、本気で消えちゃおうかな・・・
なんて・・・
でも、一番こまっているのは、彼かもしれない。
そんな私のペースに無理やり付き合わされている。
「毎週、毎週なんでこうなるんだよぅ」って言われちゃった。
そんなに辛いなら辞めて、自分の納得できる仕事をゆっくり探してもいいと言ってもくれた。
でも、そんなこと・・・無理だよ。
若くないし、今の仕事以外の世界は知らないし。
自分の生活は自分しか守れないもの。
彼が心配してくれたとしても、今の段階では、ひとりで踏ん張るしかないもの。
自分でもわからないの。ただ、仕事のことを考えると・・・
頭の中がパニックになるの。

今日は、仕事をしていたら目の周りがピクピクし始めて
おまけに、口の周りがしびれてきて、限界かと思った。
でも、また１週間が始まっちゃったんだねo( _ _ )o ｼｮﾎﾞｰﾝ

私も楽しくない。ずーとそうだけど。
彼と3回デートしたときが楽しかった死ぬことも考えないで…
また幸せまではるかかなたになってしまった。
知人が紹介してくれる人にはやく出会いたい。でもなんだか騙されているみたいな気がする。すぐにでも会えることだったのにまだ連絡こない。
もうどうでもいいや。楽しいとき3回あっただけでも生きててよかった。一生ないだろう。
また苦しくつまらない日々を送るのか…

ﾐｯﾁさん、メールありがとうございます。今日の天気は朝方小雨がパラついていましたが、今はくもりかな？楽しくない・やる気がないと言って一日中寝込んでいても仕方ないしと、近場の健康ランドの温泉に行ってきました。何も考えないで、ただボーッと湯に浸かり目を閉じて・・・やる気の無いときは食事も満足に作れなくて、ほとんど弁当か惣菜です。家族はうつ病について理解していません。１度、主人を連れて先生から説明してもらったのですがイマイチです。ましてや子供から見ればいつも泣いてヒステリックな人だと・・・何度かパニック発作があった時、誰も助けてくれなかった。だから私は必要とされていないんだと思いました。薬だけじゃ治らないと思う。他のうつ病の方はどうなのかな？

ひとつの愛の世界を真剣に創造している者です。

今回はわたしの自己紹介がてら、講演会のご案内です。

「愛が満ちるとき」

ご興味ある方、お力をお貸しください。

当ＨＰ　ＳＰ　「神との対話受講」　からお入りください。

突然の書き込み失礼しました。m(__)m

また寄らせて頂きます。

ありがとうございました。

> ｓａｎａさんの言ってることを別な角度から見たら
> 赤ん坊は無力の状態で外に放り出されることになりますよね。
> 「誰か」がどんな人であれ
> その人に全てを握られてるってことですよね。
> それってストックホルム症候群と
> 根の部分で同じではないかと思います。

人間は他の動物と違って生理的早産です
育てるうちに親の感情が生まれるらしいです
授乳やアタッチメントだけでは生まれないですよね
頼らざるを得ない状態で生まれてくるから、
人生は自分以外の物に握られているんですよね

それに、地球があって植物があって、水や空気があって、
動物がいて、人間がいて
それらどこか一つかけても社会は成り立たない
人間は自分以外の物に人生を握られています
自分しか世の中にいなかったら
きっと生き抜くことはできません

>ただあまりにも親への感謝を強要する空気が
> 不愉快なんですよ。
> 結局「父の日」「母の日」なんて
> 単なるデパートの売上増加キャンペーンでしょう。
> 私たちってあまりにも乗らされすぎていると思いませんか

私もそう思います
デパート商戦にのせられすぎですよね
気持ちを言葉ではなく、物であらわすことしかできないから？
みんな不器用なんですね
感謝の気持ちは強要するものではないですよね
感謝に値しない親もいるわけだし
みんなではなく、感謝したい人はすればいい
気持ちが大事だと思います

> 当時に限って言えば
> 黒人は人間として認められていなかったのだから
> そんなイベントに参加する
> 資格さえ与えられなかったでしょう。
> そういうことを無視して「母の日」なんて
> 美化しすぎだと思いますね。

外国の方は、気持ちを大切にされると思います
もちろん、表現の自由はなかったと思いますし、
そういう場を作ることもなかったと思います
でも、心は誰にも支配されません
イベントに参加したかどうかではなく
心の中で、改めて母に感謝する
そういった意味での母の日だったんだと思います

私はアフリカのある国に住んでいたことがあります
そこでは貧富の差が激しく、
人々は自分の人生をあきらめています
召使は一生召使のまま
そう語っていました
でも、心は自由、だから、幸せだよともいっていました

今の自分は
誰かが救ってくれたから存在します
その出会いは本当に運命だったと思います
マサトさんがいうように
事故みたいなものですね
この出会いがあったかなかったかで
私の人生決まっていましたから
人は一人では生きていないです

初めまして、ミッチといいます。
思い切ってお仕事お休みされたのですね（＾＾）
私の所はお天気は雨です。ちえさんの所はどうでしょうか。
私は雨だとちょっとお散歩という気分にもなりにくいです。
先週お仕事を辞めてここ２週間ほど家に居ます。家の事が出来るって私にとってはホンワカと嬉しいことでもあります。
辞めた職場は朝は７時頃家を出て夜は１０時１１時の戻り・・・
私には息子が居るので寂しい思いをさせているといつも思っていました。一段落するまでするまでと自分に言い聞かせ勤めてきました。やぁっと解放されて、だから今のこのお休みが有り難く感じる休息かもしれません。
でも腰を痛めて風邪をひいて息子の用事（滞っていたので）を片付けってやらないといけないこと沢山・・・・
なんだか生きてるって大変なことの方が多いいですよね。
一時死ぬことだけ考えていた時期がありました（心の底ではずっとかも・・・・）
でも息子を置いていくわけにはいかない、がブレーキになり生かされていると思いました。
人と関わるって楽しいことも有るけれど、更に自分を落としてしまうきっかけや状態を呼んでしまうこともありますよね。
色々な道のりを歩いて来ました。
なんとなくちえさんには？？？と思うような書込みになってしまいましたが、ここに一人、ちえさんの書込みを読んで「ちえさん、どうしているかな・・・・」と感じた者が居るよ（＾＾）って送りたかったから。。。。
誰も私の事必要と思っていないし、、などと思わないで下さいね。まず一番にちえさん自身がちえさんを必要としています。
ね・・・・ゆっくりと休日過してくださいね。
良かったらメールでも下さい。お話しましょう（＾＾）

初めまして、ミッチといいます。
思い切ってお仕事お休みされたのですね（＾＾）
私の所はお天気は雨です。ちえさんの所はどうでしょうか。
私は雨だとちょっとお散歩という気分にもなりにくいです。
先週お仕事を辞めてここ２週間ほど家に居ます。家の事が出来るって私にとってはホンワカと嬉しいことでもあります。
辞めた職場は朝は７時頃家を出て夜は１０時１１時の戻り・・・
私には息子が居るので寂しい思いをさせているといつも思っていました。一段落するまでするまでと自分に言い聞かせ勤めてきました。やぁっと解放されて、だから今のこのお休みが有り難く感じる休息かもしれません。
でも腰を痛めて風邪をひいて息子の用事（滞っていたので）を片付けってやらないといけないこと沢山・・・・
なんだか生きてるって大変なことの方が多いいですよね。
一時死ぬことだけ考えていた時期がありました（心の底ではずっとかも・・・・）
でも息子を置いていくわけにはいかない、がブレーキになり生かされていると思いました。
人と関わるって楽しいことも有るけれど、更に自分を落としてしまうきっかけや状態を呼んでしまうこともありますよね。
色々な道のりを歩いて来ました。
なんとなくちえさんには？？？と思うような書込みになってしまいましたが、ここに一人、ちえさんの書込みを読んで「ちえさん、どうしているかな・・・・」と感じた者が居るよ（＾＾）って送りたかったから。。。。
誰も私の事必要と思っていないし、、などと思わないで下さいね。まず一番にちえさん自身がちえさんを必要としています。
ね・・・・ゆっくりと休日過してくださいね。
良かったらメールでも下さい。お話しましょう（＾＾）

>心の叫びが皆さんには伝わらないのでしょうか。

tricksterさん、あなたの想い、私の心によ〜っく伝わりました。
何だかじーんときましたよ。

ちょっとでも元気になると、元気じゃない人の気持ちを忘れてしまう。
「そんなことでクヨクヨしてないでがんばれよ！」なんて励ましたくなる自分がいる。
共感したり、相手の話を忍耐強く聞くのって簡単じゃないな。

姉の話、もっと聞いてみようと思いました。ありがとね。

＊＊＊　＊＊＊　＊＊＊　＊＊＊　＊＊＊

ゆうさんへ

もっともっとここでも他でも語りかけて下さいね。

孤独と寂しさ。最近夜になると孤独になったり寂しくなったりする。
わかってもらいたい。でも自分だけではないんだよね。

はじめまして！

＞ここに来てしばらくぶりに感謝という感情に出会ったような気がします。なんだかうれしくなったので書き込ませてもらいました。恥ずかしながら愛についてもっと知りたいです。＜

けんいちさんの書き込みが、まるで「窓」のようで、
あなたの「お言葉の窓」から、「光」がさしてくるような、そんな感じがしました・・・。

お辛いことも色々とおありのご様子・・・
それなのに、上記のような感謝のお心を持てたって、
素晴らしいとわたしは思いました。

そして、わたしも感謝したくなりました。

感謝って、「当たり前ではない」ってことに気づくことかも。
感謝するって、他者と関わって生きている自分に、心の何処かで気づいていないと出て来ない気持ちかも。

感謝する気持ちが自然と湧いてきたけんいちさんって、
これから、ますます、沢山の「いのちの美しい奇跡」を日常の小さな出来事の後ろに、発見お出来になるかもしれないですね・・・ふとそんなことを感じました。

その「発見」の一つ一つが、
けんいちさんの「もっと知りたい」と書いていた
「愛」への道しるべになるのかもしれない・・・
そんな風にも感じました。

「愛についてもっと知りたい」・・・そのお心自体が、ひと筋の優しく強い光のように、けんいちさんを導き続けるのではないかしら・・・そんな素敵な予感もしました。

どうぞ、御自愛くださいませね。

少しずつ、少しずつ、歩んでは休み、休んではまた歩めるといいね・・・お互いに・・・心は御一緒に！

初めてメールします。今とても苦しんでいます。やる気がないし何をしても楽しくない・・・医者にかかっつてもうすぐ半年ですが、薬で眠れるようにはなりましたが、やる気がでない・・・昨日自殺を考えました。どうせ誰も私の事必要と思っていないし・・・うつ病って薬だけで治るとは思わない。家族の理解も必要だと思う。私はどうすればいいのでしょうか！４７歳女性　明日から３日間仕事を休みます。

今日は日曜日、明日は月曜日。
この当たり前のことが苦しくて仕方がないです。
もうおっそろしく憂鬱。
だって、明日からまた１週間が始まっちゃうんだもの（涙）
とにかく気分はブルー。このところ毎週末この調子。
結局、土曜も日曜もまともに外出ができません。
それでも無理してでかければ、ドキドキして冷や汗が・・・タラッ
洋服も買いたい、美容室にも行きたい、気持ちはある。
でもどうしても、外に出るのが億劫なんです。
家の中でも、しなくちゃいけないことの山。
でも、できない・・・
あんな仕事なんか大嫌い。行きたくない。
また月曜日が始まる。助けてほしいよ〜。
こんなに苦しいなら、やめちゃえばいいのに。
でもこの年まで、他のことしたことないから
今やめて生活していく自信がないし(/ー￣;)シクシク
自分が自分で情けない。
仕事のことを考えると声もでなくなる。動悸がしてくる。
今も彼が「どうした？何で今日は黙っているの？」と聞いてくる
どうしたって・・・分かってよ！
だから明日は月曜日だって言ってるじゃないの。
分かってよ。お願い。助けてよ・・・お願いだから。
あなたが救えないなら誰が救えるの？
誰も救えないよね。私の問題だね。しょうがないんだね。
我慢するよ。頑張る。まだ頑張れる。大丈夫。

ずーと彼のこと考えてしまう。距離をおきたいと言う前に「明るくなってな」…っていった言葉。この言葉がひっかかる。付き合いはじめに私は自殺願望があると彼に告げた。その時は「そんなこというなよ、俺もうまくいかないときがあるよ、誰もそうだ」と言って慰めてくれた。そう思うと別れたいときにこんなこと心配するのかなって思いました。私のこと思ってくれていたのかなと信じてしまう。悪い人ではないように思う。
ただ合わない、縁がなかっただけなのかと思います。
だからしんさんが文句言ってはだめとカキコしてあったので文句を言いに行きません。話し合いに応じてもらえなかったらもらえないでそれでお終いにします。
人間ってわからないな…

> 赤ちゃんの頃から一人で生きてきた人間なんていない
> 誰かが面倒を見てきてくれたから
> 今の命があると思います

↑そこが問題なんですよ。
ｓａｎａさんの言ってることを別な角度から見たら
赤ん坊は無力の状態で外に放り出されることになりますよね。
「誰か」がどんな人であれ
その人に全てを握られてるってことですよね。

それってストックホルム症候群と
根の部分で同じではないかと思います。

「ストックホルム症候群」↓
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/9nen/naze.html


> きちんと育ててくれた人に
> 感謝の気持ちを
> 持つのはいいことだと私は思います。
>
↑僕もそれは否定しません。
ただあまりにも親への感謝を強要する空気が
不愉快なんですよ。

結局「父の日」「母の日」なんて
単なるデパートの売上増加キャンペーンでしょう。
私たちってあまりにも乗らされすぎていると思いませんか？

>
> 黒人は黒人で、奴隷生活の中ででも、母親、父親に感謝する気持ちを持っていた人もいるはずで、
> そういう人たちにとっては、母に感謝する日は、
> 大切だったのではないでしょうか
>
↑当時に限って言えば
黒人は人間として認められていなかったのだから
そんなイベントに参加する
資格さえ与えられなかったでしょう。
そういうことを無視して「母の日」なんて
美化しすぎだと思いますね。

> 私は１３歳のとき自殺しようとして
> それをとめられました

結局、自殺してしまった人というのは
たまたままわりに止めてくれる人やものが
なかったというだけなんですね。

事故と一緒と言ってもいいと思います。
それを有名人などが自殺すると
ワイドショーの馬鹿どもがああだこうだと
詮索をする。無意味なことですよ。

> 宗教的な倫理観等のように自殺する権利を奪う事無く、それでも生きるのを選択するにはどうしたらいいかを考える必要があるのではないでしょうか。自殺を否定もしないが肯定もしない、でも自殺しなくてもすむ方法を模索する。そういうスタンスが必要なのではないでしょうか。


僕が言いたかったのをまとめてしまうと
上と同じ意見になりますね。

あの「自殺マニュアル」の鶴見氏も
結局はこれが言いたかったのだと思いますね。

こういう意見が公共の電波で言えればいいなと思います。
でもメディアの輩どもは
自殺を一方的に「悪」と見なして
「生」を押し付けてくるから腹立たしい。

厚生労働省では年間の自殺者を
２万２千人に抑えようとしているようですが
逆にいえばその位の数の自殺者はやむを得ないと
考えているのでしょう。

だったらいっそのこと無条件で安楽死ができる
施設ができればいいと思います。

これによって僕たちは逆に
生きること自体の苦しみから解放され
返って自殺を考える人が減ると思われます。
うすいさん、心理学的に見てどうですか？

先日、小学生にガソリンかけて火をつけて
大やけどを負わせる事件がありましたね。
犯人は「何もかもがいやになった」と自供していたそうで。

犯人に同情するつもりは無いですが
生きること自体が苦しかったのではないでしょうか。
もしこの犯人が安楽死を選択できたら
こんな事件は起こらなかったろうし

逆に「いつでも楽に死ねる」と思うことで
「何もかもいやになった」などと
小学生に火をつけるなんてことはしなかったと思いますが。

失礼します。僕は学生で対人関係で悩みを持っています。神経症なのか、ノイローゼなのか心理学的にはどう分類されるのかわかりませんが毎日がつらくてたまりません。自分はよく、いなくなった方がいいとかよく思ってしまいます。休みの日になるとその感情に火がつき、もう何もやる気がしません。今日、インターネットで″癒し″という項目で検索してこのＨＰを見つけました。読んでいて勉強になるとともになんだか少し癒されました。ここに来てしばらくぶりに感謝という感情に出会ったような気がします。なんだかうれしくなったので書き込ませてもらいました。恥ずかしながら愛についてもっと知りたいです。

みなさん、こんにちは。

tricksterさんや、うすい先生の書き込みに、パッチ・アダムスのことが書かれていました。
私も映画や彼のインタビューが書かれた雑誌を見て、感動した一人ですので、少し書かせてください。

彼は、気持ちの上では医者・患者の区別なく、人間として同じ目線で患者に接するそうですね。よく患者に、Hugをしてギュッと抱きしめるそうです。
抱きしめることだけで身体上の病気は治らないでしょうけれど、病気をして弱ってしまった患者の心には、とても効果あることだと、私も思います。
薬や医学的治療はお金で買えるけれど、愛や安心感はお金では買えない。

私は２年前に心身症になりました（病院によって病名が変わりましたけど、心の方の病気ですね）。
身体に出てくる症状が、精神的なものなのかどうかがわかるまで、いろんな病院へかかりました。女性としては精神的にも身体的にもとても痛い検査を何度も受けました。
そんな中で、私の手をギュッと握ってくれた看護婦さんがいました。精神科ではなくて、泌尿器科の看護婦さんです。
精神的にも不安一杯な毎日を過ごし、病院通いをし、その上、とても痛い検査を受けたので本当にどん底でした。（季節は苦手な冬でした。）
病人にとって検査の結果や医学的に解明してくれることも、安心の一つではあります。でも、私が、涙が出るくらい安心したのは、その看護婦さんとの気持ちの触れ合いでした。

人には話せないくらいの不安感や、自殺を考えるほどの心の状態に、どう接するかは本当に難しいですね。
私もちょっとした言葉にも傷つくことがたくさんありましたし、今でもまだまだ弱いです。
でも、ここの掲示板では、ネットを通してだけれど、そういう心の触れ合いができる気がして、来ています。
目の前には見えない相手だけれど、悩んでいる人の気持ちに出来るだけ寄り添ってあげたい、上手く言えないかもしれないけれど私の気持ちを伝えたい・・。そういうところが素敵だなぁと思うので。

個人的な好みですけれど、パッチ・アダムスの映画は、内容は言うまでも無いですが、エンディング曲が又良いです。生きる力を信じる〜というような歌詞で、弱い私にも何か強さが湧き上がる感じがしました。

少し書くつもりが、長くなりました・・。
それでは、また。。

　分かるけれど
　その通りだけれども

　止めたらそれでいいの
　それが解決なの
　終わらない
　何も変わらない
　慟哭は永遠に続き
　苦しみは誰にも取り除けないのに

　それぞれの立場で　それぞれに正しく
　言葉を失う
　「違う」ともがく私の
　心から血が流れ続ける

すっごく素敵で皆イキイキしてる！！０(^^０）　（０^^)０

私は、明白に自殺を否定します。自殺予防をしたいと願っています。

ただしそれは、自殺した方や、自殺を考えている方々を否定するのはありません。

自殺したいという気持ちを否定するのでもありません。

その行為は否定するけれども、その感情には、共感したいと願っています。

自殺された方には、深い哀悼の意を表します。ご遺族の心が癒されることを願っています。

しかしながら、この自殺が次の自殺を誘発するようなことがあってはいけません。そのために必要なコメントはしたいと思っています。

＊

このサイトは、自殺と自殺予防のページも含めて、いわゆる自殺系サイトではありません。自殺予防のページです。

自殺をテーマとし、自殺志願者からの投稿も掲載される掲示板があるサイトの管理者が、自殺を肯定する、あるいは否定しないというのであれば、いわゆる自殺系サイトと言われてもしかたがありません。

私個人の信念からいっても、そんなサイトにする気はありませんし、またそんなサイトが、大学内にあることは、社会的にも許されないと思います。

＊

スクールカウンセラーとしても、明白に自殺を否定する立場に立ちます。

自殺の危険性のある生徒がいれば、全力を挙げて、自殺を阻止します。

その方法としては、「泣いてもいいよ」と語って涙に付き合うことかもしれないし、一緒にオセロで遊ぶことかもしれないし、親と相談して精神科受診を勧めることかもしれません。

あなたが子どもの親なら、自殺を肯定するするスクールカウンセラーを望みますか。否定も肯定もしないスクールカウンセラーを望みますか。

もちろんカウンセラーとして、確固たる価値観を持ち、同時に、価値観を振り回さない事が大切だと考えています。

＊

生と死の問題は複雑ですが、自殺予防活動をするときには、シンプルに、自殺は予防すべきものだと考えたいと思います。

いのちの電話もそうですし、ビフレンダーズの目的も、自殺防止です。
（クライエントの自己決定権を尊重することと、自殺予防活動は矛盾しないと思います。）

メイク・ア・ウィッシュの活動や、パッチ・アダムスの活動はすばらしいと思います。彼らも自殺を肯定したりはしていないですよね。彼らの活動と自殺予防活動とも矛盾はないと思います。

（パッチ・アダムスの映画はおすすめです。現実の彼は、映画よりも知的な面が強く、お笑いの面も、正式にピエロのトレーニングを受けているそうですね）

つづき

この掲示板には、いろいろな思いを持った人訪問して下さっていると思います。私は、訪問者のみなさんに幸せになってほしいと願いますけれども、それでも管理者としては、自己責任で掲示板を利用してほしいとしか言いようがありません。

（相談・悩み・回答・自己責任）
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/etc/keiji.html

ご訪問者のみなさまは、様々なご意見や立場の違いはあっても、他人が死んでもどうでもいいなどとは思っていらっしゃらないでしょう。

私自身、何が正解なのかはよくわかりません。私としては、感動的な話を投稿してくださるのも、同じ痛みをお持ちの方が共に涙するような投稿をくださるのも、どちらも大歓迎です。

相手の方がどんな方なのかも、わずか数十行の文章でわかるはずもありません。

ただ私としては、誰かの投稿が、その人にとって助けとなるように祈るだけです。

++++++++++++++++

ただし、法的に問題になりかねない場合は別です。起訴などされないとしても、やはりそのような言動は道義的な問題が大きいと思いますし、掲示板管理者として見過ごすことはできません。

死にたいと言っている人に、死んでみろ、死ねば楽になる、死んだ方が良いことがあるといった発言は、許されません。（そう言われて自殺を思いとどまった例が過去にあったとしても）

一般論ではなく、自殺したいと言っている人に向かって、私も自殺という行為を否定しない、自殺にも良い面があるといった発言はどうでしょう。

これは、「共感」とはちがいます。法的には、自殺教唆の可能性すら考えられるのではないでしょうか。

どうかみなさまのご協力によって、より良い掲示板を長く続けていくことができますように、お願いいたします。

＞tricksterさん

言いたいことはよくわかりましたが、私の言った内容をもう一度ご自分で熟慮したほうがよろしいと思います。

たったひとつの考えで自殺が止められたら、それはそれで喜ばしいことなのかもしれませんが、世の中には違った考えを持つ人が沢山います。
自分と主旨が違う、自分の嫌いな言葉が出たから反発するという発言はこの際「自重」して下さい。


ただし、あえて言いますが、私の考えは
「みなさんに生きて貰いたいと考えてます。
それも有益で価値ある人生を送って欲しいと願ってます」
何が有益で、何が価値あるかは人それぞれ違うとは思いますが、皆さんが幸せだと思える一生を送ることを願ってます。

trickster さんがキリスト教が嫌いだからと言って、世界の難民救済のために働いてるキリスト教信者のボランティア活動を罵ることはしないと思います。
まして、自分もそのような活動を実際にした人間であればなおさらです
。

もうちょっと広い見解でものを見ることはできませんか？tricksterさん？

死にたいと思ってるあなたへ。

どうぞ、誰にでも良いから、あなたの気持ちを話して下さい。気持ちを分かってくれる人が、きっとどこかにいるはずです。あなたも一人ではないし、あなたも愛されているのですから。

+++++++++++++++

みなさんへ

自殺予防のために必要なことは、鬱への対処と、そして、共感と傾聴だと思います。これは、多くの研究家や実践家の一致した意見であり、自殺予防の現場で実際に行われていることです。

相談の場では、正論や説教はあまり効果がないとされています。

しかし、個々のケースで何が自殺予防につながるかは、特定できません。

感動的な物語や言葉とか、心に響く歌や詩を通して、自殺をやめようと思ったといった話は、いくらでもあります。

さらにレアなケースを見れば、「死ねるものなら死んでみろ」といわれて死ぬ気がなくなった人や、「今日は仏滅だから死ぬのは明日にしたら」と言われて死ぬのがばからしくなった人（タレントの山田邦子）など、様々なケースがあります。

「あなたの気持ちはわかります」といわれて、「お前に私の気持ちなんか分かるものか」と、激しい怒りと悲しみをぶつけてくる人もいるでしょう。

カウンセラーとしては不適切な言動でも、友人としては適切な場合もあるでしょう。

掲示板は、カウンセリングの場でもありませんし、個人的な会話の場でもありません。

カウンセラーのような人がカウンセリングルーム内で個人的に行う場合には適切な言動であっても、公の掲示板上では、不適切な言動になってしまうこともあるでしょう。

私は、どなたかの投稿（特に悩み相談などへの回答投稿）が、どうも心配になるような場合には、相談者に向かって、フォローになるような投稿をしたいと考えています。

議論はおもしろいし、意義のあることですが、それはもう少し時間が経ったあとでも良いように感じます。

つづく

さっきね、友達から同窓会のお知らせが来たんスよ

今年の八月頃に

でね、思ったのは
多分、そのころって
自分の詩集が出版されたあとだよねえ、
ってことでした

人は変わって行くんですよねえ
望むか否かにさえ
関わることなく
変わってゆき
生きてゆく

本の表紙が決まりました
あたたかな黄色い色です

シミン・ハジメという
名前も印刷されます

なんだか他人事のようにうれしい

生きてゆくことは
つらくて、苦しいけど

それなりのものがある
私はそう思ってます

そう、願ってます

だから、皆様へ

どうか、命のたいせつさを
見失わないでね

できるだけ
書き込むつもりだけど

また、あしたね

お声をかけて下さって感謝です！

＞でもきっと私自身が変わっていけば良いんでしょうね？＜

このようにお思いになれるハルさんは、
すっごく素敵だと、わたしは思いました。

人間、ついつい、色々なことを他者のせいにしたくなったりするものなのに、ハルさんは、御自分に謙虚に向きあおうとしておられるようにお見受けします。

・・・わたしも見習いたいです。

とても勇気づけられます。
本当にありがとうございます！

「自分自身が変わっていけば良い」って思うハルさんは、そうお思いになった時、すでに、素敵に変化しているのでしょうと思います。

変化の風が、霧を吹き払い、霧の向こうに、
もしかして・・・
いつまでも、変わらないような、
貴女の愛の、永遠の美しい面影が、
現れるのかもしれないですね・・・。

良くTVのニュースで見かける。常々思うが、自殺防止運動は
何故やらないのであろうか。簡単に「命を大切に」なんて、
学校の校長が、何か犯罪があると（生徒が関わった、生命に関する事件）
言うが、そんな単純ではないんだ、と言いたい。

以下は、他の掲示板で書き込みした内容だが、相手にされず
沈んでいきそうなので、此処で再掲載したいと思う。

********************

昨年まで自殺未遂者だった人間の証言

妾（わたし）は今までに、何度も自殺を謀ろうとしてきた。
初めては、1996年だろうか？90錠入りの風邪の諸症状に効く
錠剤を飲み、病院に連れて行かれ、少しずつ飲んでしまったので
消化されてしまったらしく、血圧を計って、それだけで帰宅した。
それから、精神科への通院の開始、薬を何回もまとめて飲んだ
（精神科医師曰く「致死量の薬は処方していない」）

2002/07/01。妾は、試用期間の仕事を解雇された。
多分、自分のサイトの隠しページに仕事内容を書いていたからだろう。
そこから先は、全く覚えていない。肉親の証言に寄れば
「職場の上司が『迎えに来て下さい』と言い、妾をタクシーで
自宅まで連れて帰ろうとした。しかし、妾がタクシーから降り、
関内駅近くの踏切で、電車に飛び込んだ。妾は、血塗れだった」

其の間、妾は螺旋を見ていた。ぐるぐる、ぐるぐると…。

気がつけば、病院のベッドに寝ていた。
咽喉、左腕、両脚の手術。左腕、両脚複雑骨折。
手術した医師に寄れば「一生植物人間」

2002/08/14、転院。リハビリテーション中心の病院。
車椅子で動き、PT（理学訓練）OT（作業訓練）をしていった。
始めは、自分では立てなかった。併し、自分で立てるようになり、
歩けるようになった。見よ、この死にかけの人間の恐ろしい回復力を。

そして、2002/11/14、転院から丁度３ヶ月で退院した。
それでも「死にたい」と激しく思ってしまうことはある。

2003/05/13。今、こうしてパソコンに向かって書き込みをしている。
生きること―それは‘執念’なのかも知れない―

********************

書き込みありがとうございます

自分のことがとてもよくわからない状態に落ちてた時で
ありがとうの返事も遅くなってしまいました

でもやはり私は今周りにいる男の人たちが
遊んでばかりいるのでとても長く続く愛は無いのだと
思い知らされます

でもきっと私自身が変わっていけば良いんでしょうね？
少しずつでもうす紅さんが言ってくれてるような
すてきな女の人になれたらと思います

メイク・ア・ウィッシュについてより抜粋引用

世界中にいるメイク・ア・ウィッシュの仲間は、心と力を合わせ、世界各国の子どもたちの大切な夢を一つひとつ実現するための努力をしています。政治や文化や宗教はそれぞれの国で違っても、メイク・ア・ウィッシュはいかなる宗教にも政治にも帰属することなく、ただひとつの目的に向って、さまざまな壁を乗り越えて活動しています。


パッチ・アダムスは、病気が重く生きる希望をなくし、食事もとらなくなった、おばあちゃんに、そのおばあちゃんの子供の頃からの願いを叶えてあげます。その願いとは、パスタが好きでそのパスタのプールに入りたいという願いでした。そんなバカげた願いをパッチ・アダムスは実際に大人用のプールをパスタでいっぱいにして叶えてあげたのです。

パッチ・アダムスもまた、宗教は、心の中のものであり、政治や権力、組織、集金の道具ではないと言っています。

宗教的な倫理観等のように自殺する権利を奪う事無く、それでも生きるのを選択するにはどうしたらいいかを考える必要があるのではないでしょうか。自殺を否定もしないが肯定もしない、でも自殺しなくてもすむ方法を模索する。そういうスタンスが必要なのではないでしょうか。やみくもに自殺を否定する事が、本当は生きたいのに自殺せざるえない状況の人たちの心をさらに追いつめている事に気付いて欲しい。そういうゆうさんの心の叫びが皆さんには伝わらないのでしょうか。

Re:10303.　Re^3: 形骸を断ずる　を書いた方へ　ちろ

>「死のう」そう思って、何度か試みました。
>でも本心は生きていきたいんです。

誰も好き好んで自殺したい人なんているはずないですよ。自殺しなければならない状況に追い込められたり、鬱病等などが原因でそういう精神状態にならざるえない人々、そんな人たちに対して、なぜ、

>それでも生きなくてはいけない。
>最後の一瞬まで足掻かなくてはいけない。

などという事を平気で言えるのか不思議でなりません。

死にたいと思っている人は、それと同時に生きたいとも思っているのです。

勉強しようと思っている子供に「勉強しなさい」としつこく言う母親。子供の勉強意欲を無くさせるだけでしょう。生きたいとは思っていてもそれがままならない状態の人によく「生きなくてはいけない」などと言えますね。

頑張ろうとして頑張れない鬱状態の人に「もっと頑張れ」と応援するようなものです。

無理して生きる必要はないけど、もう少し生きる力が残っているのなら、そのホンのわずかの可能性にかけてみないかとか、もっと、言いようがあるんじゃないの。

国際ビフレンダーズの７つの原則より抜粋引用

�V． コーラーは、自殺するという決心を含めて自分で決定する自由を失わない。またいつでも相談をやめる自由がある。

�Z． ボランティアは、政治、哲学、宗教に関して自分の確信をコーラーに押しつけることを禁じられている。

つづく

一度投稿したんですが、
碓井先生の言葉を受けて一部訂正しました
自殺についてもっと配慮した意見を書くべきだったと思い
一部書き直しました

> 自殺は親が悲しむからいけない
> なんていう人がいるけど
> だったら最初から生まなきゃいいんだよ。

確かに、
無責任に子供を生んで、
無責任に殺したり、育てたりしている親をみると、
子供を生まなければいいのに・・・とおもいます
勝手に産もうとするなってことですよね

> 親なんて勝手な者なんですよ。
> 感謝する必要なんて全くありませんね。
> 「母の日」「父の日」なんて撲滅すればいいんですよ。

経済的に豊かになっても、
何かとお金のかかる日本では、
両親働かなくてはいけないし、
子供を食わせる為に
汗水たらして働く親もいます

働きすぎて、ノイローゼになって
子供を虐待したり、子育てを放棄したりします

だけど、
赤ちゃんの頃から一人で生きてきた人間なんていない
誰かが面倒を見てきてくれたから
今の命があると思います
きちんと育ててくれた人
（それが親でなくとも、自分を育てた人が母であり父だから）
それはそれで感謝の気持ちを
持つのはいいことだと私は思います。

> アメリカが「母の日」を始めた当時なんて
> 黒人奴隷が当たり前の時代だったんですよ。
> そういう人々を全く無視して
> 「母に感謝しましょう」なんて図々しいもいいところですよ。

アメリカは待ったく自分勝手な国です
民主主義、アメリカの自由をおしつけるし、
キリスト教を信教とする人が、人を平気で殺したり、
平気で人種差別をする
でも、
黒人は黒人で、奴隷生活の中ででも、母親、父親に感謝する気持ちを持っていた人もいるはずで、
そういう人たちにとっては、母に感謝する日は、
大切だったのではないでしょうか

> 人間を産む事に対して
> もっと焦点を当てるべきではないですか？

教育現場や家庭で、きちんとした性教育が行われておらず、
放任主義的な性を子供たちに与えているから、
無責任な生命をつくってしまう人間を増やしてしまったんですよね
生命について、産むことについて
もっと考えてほしいですよね

私は１３歳のとき自殺しようとして
それをとめられました
何年間か自殺を繰り返していたけど、
その状況から逃げ出した今は、
死ななくて良かったと思います
自分の生きている世界があまりに狭かったこと、
自分が若かったこと、両親を憎んでいたこと
いろいろな状況が重なっていました
だけど、違う世界があるんだなあと
今は感じています

ゆうさん、はじめまして。

なにか切実なものを感じつつ書き込み拝見させて頂きました。

「途方にくれている」とおっしゃるようなお辛い状態の中、あの文章をお書きになるのにはエネルギーを使われたと思います。
ゆうさんのいのちの力みたいなものを感じます。

＞「本心は生きていたいんです」＜
・・・うん！

うつに苦しみながらも、「生きていたい」という本心と向き合うのは、時に、本当に苦しいですよね・・・。

＞「こどもが産めない」＜
状況が異なっても、わたしがほぼそうですので分かる気がします。

状況は異なるけど、ちょっとだけ共通してて共有出来る部分もあるのかなって感じました。

ゆうさんは、わらにもすがる思いで、このサイトを訪れたのではないでしょうか？ところが、お読みになった例の文章に、ゆうさんにとって、傷つくような文章の言い回しや表現があったのですから、それは、とてもお辛いことだったですよね。

凄いと感じたのは、
ゆうさんが「傷ついた」ということをここに書きに来られたエネルギー。

人に表現して伝えたいというお心を持っておられる・・・
「生きていたい本心」の力・・・？

勿論、
苦しいお気持ちであの文章を書かれたことでしょうね。
痛みが伝わって来ました・・・。

ゆうさん、また言葉を発してくださいね。
思ったことや感じたことを伝えようとする心、とても大事だと思います。貴女や碓井先生を見て、勇気を頂けました。感謝です！

貴女のように苦しむ方へのサポートを望んでＨＰを開かれたであろう
碓井先生は、今回貴女が傷つかれたことを知り、きっと御自分も今深く傷ついておられることでしょう。先生は全てに真摯に向き合おうとされているように感じます。そして、貴女の安否を御心配なさっておられるようですね。

私達お互いに、表現して何かを少しでも分かち合って、
お互いの苦しみへの感受性を、皆で育てていけるといいですね。
時にとても難しいことだけれど・・・。

ゆうさん、お互い焦らず、今日一日を少しずつ生きて行けると良いですね。あなたのことを思いつつ、わたしも今日を過ごさせてね・・・。

ちょっと調べてみました。

刑法202条（自殺関与及び同意殺人）　

人を教唆（教え、そそのかす）し、もしくは幇助（手助け）して自殺させ、又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、六月以上七年以下の懲役又は禁錮に処する。

（203条：自殺が未遂に終われば、自殺関与未遂罪）


自殺関与罪：教唆又は幇助して自殺させる

自殺教唆とは、自殺の決意を生じさせることをいう
「死んだ方が良い」「死んだら楽になる」

自殺幇助とは、自殺の意思を強めることをいう

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1129/otibo/jisatukanyo.html


掲示板上での自殺に関する興味本位な発言や不用意な発言は、自殺関与罪に問われる可能性がある。

http://www.icc.ac.jp/shion/maa/mm2/8th/sld007.htm


ハイテク犯罪事例
自殺幇助
掲示板等での自殺を勧める投稿や、自殺の方法について掲載

http://www.police.pref.okinawa.jp/HitechCrime/hitechcrime.html


Q 自殺のサイトを運営しています。昨日ですが「自殺関連の情報を流すと法にふれるという」内容の文章が、ボランティアで、ネット犯罪を取り締まっている団体から送信されてきました。〜

A 〜過去に自殺の方法を電子メールなどで指導するという事件がありました。これらの事件では、「自殺幇助」または「自殺幇助未遂」として逮捕されています。〜

http://www.joho110.com/thtt1.htm


自殺教唆：人に自殺の意志を起こさせ自殺を行わせること。
自殺幇助：自殺行為に援助を与えること。方法を教える。道具を提供するなど。死後、家族の面倒を見てやるといった精神的幇助も含まれる。

http://philolaw.virtualave.net/resume/2002/20020520b.html


ネットの安全講座
殺人教唆・自殺幇助

自殺願望者と知りつつ、その毒物の入手を助ける事は、自殺幇助罪〜掲示板に自殺願望者が現れるのは珍しい事ではない。たまたまその時虫の居所が悪かったからと言って、うっかり「死にたきゃ勝手に死ねば？　あそこのビルの屋上が最適よ」なぞと言わない方がよさそうである。（自殺教唆）
http://homepage2.nifty.com/yuushouan/anzen/anzen2.html

> もっと、MAKE A WISHやパッチ・アダムスのような考え方はできないものかねぇ。

すいません。僕は彼らを知りません。
不勉強でして。あとでちゃんと調べておきますが。


ただ、trickster さんにかぎってそんなことはないと思いますが、

自分の意見を言いたいが為だけにどっかのテレビ局のように自殺を肯定されるのでしたら、どうぞ別のサイトで御願いします。
僕のメールででも御相手いたします。



また、僕の言った単語の中にtrickster さんの御嫌いな単語があったようですが、単語だけでなく文脈で受け取ることを習熟して下さい。

例のイラク戦争の際、
「戦争には反対だけど、自分の嫌いな共産党も戦争反対してるから自分は戦争賛成」
などと言った人は単語だけに囚われています。
つまり、嫌いな「共産党」という単語に囚われて、自分の本質を見失ったわけです。

他人の言葉には何が含まれてるのか。
それを見極めるのは、難しいですが、単語のみに気を取られ誤解をし、自分の意見を失うのは損失以外の何物でもないと思います。
では。

大切なこと　とか　個人の持つ価値観

僕が思うに　欲求という　言葉がある

地球の欲求や　環境の欲求　自我の欲求

　幸せ　というすごく抽象的言葉　がある　みなが追い求める

残念ながら　自殺を希望する人の多く　

の欲求は　表面的に死にたいと思ったに過ぎなかったことが事実だ

本当の欲求を取り戻す時　死にたいとは思えなくなる

生きるとは　欲求　のことを　指すかも

目的を　両極にもってしまうのは　何の欲求にもそぐわない

動きたいから止まっている　こんなことをしては　あなたがつらくなっ　
てしまう

どうしても　生物の欲求はひとつになる

宇宙にも欲求があるのかもしれない

最近感じてしまう　

今人間はなにを追い求めているのか

いま自分はなにを追い求めているのか

愛されたいのに　憎まれたいといっている自分がいる

いつも沢山のご投稿をいただき、ありがとうございます。

さて、自殺に関して、様々なご意見が寄せられることは大歓迎です。私もその議論に加わりたいと思っています。

しかしながら、今、自殺したい、自殺しそうだという方の投稿があった直後に、その個人が直面している問題を脇に置いたかのようにも受けとられかねない抽象的議論を重ねることは、その投稿者の方のことを考えると、私としては大変不安です。

掲示板の流れをご配慮いただいたうえでの抽象論の展開を、お願いいたします。

また同様に、一般論として、自殺や尊厳死や安楽死に関して否定的ではないご意見を公表されることは差しつかえございませんが、やはり自殺への意志を表明した投稿の直後では、十分にご配慮くださいますようにお願いいたします。

いつの場合でも、万が一にも、自殺幇助の可能性が出かねないようなご発言は、くれぐれもご遠慮くださいますように、切にお願いいたします。

みなさまのご協力によって、さらにより良い掲示板にしていきたいと思います。

今後ともどうぞよろしくお願い申し上げます。

いちごさんへ

新しい彼と幸せになれますように。応援してます。
だからこそ、前の彼に文句言ったりするのはやめましょう。
後味悪いですよ、きっと。
私も人の気持ちを平気で踏みにじった元彼には憎しみに
似たものを持っています。何度、会社にその人の私生活を
暴露してやろうかと思ったか（法に触れることしてたから）。
でもできませんでした。
元彼のためではなく、自分のためです。

前の彼への仕返しは、いちごさんが新しい彼と幸せに
なることです。「あなたなんかと別れたからここまで
幸せになれたのよ」と見返してやるべきです。

Re:10291.　無題　らむた

うーん、らむたさんは、女性なんでしょうね。

たいていの男は醜女は嫌うけど、それは、しかたがない部分もあるんですよ。まあ、利己的な遺伝子の陰謀というかね。丈夫な子孫を残すには、見た目が美しい女性の方が健康だと判断するため。

諸葛孔明という美男子である中国の賢人は、醜女だが聡明な女性と結婚したそうだけど、それは例外に過ぎない。

現実には、醜女に対する世間の風は冷たいものだと思う。

もっとも、醜女でも林真理子とか、モノ書きとか、漫画家とか、アニメーターとかにも醜女の人は、多くいて活躍しています。だから、アホな美女より賢い醜女は、多いのかもしれない。

ところで、思春期に醜女はきついだろうね。皆さんガキばかりなので、反応はシビアで容赦ない。

ただ、若いのだから、整形して生まれ変わるチャンスもあると思うよ。

もちろん、整形して変わるのは見た目だけだから、今は頭の中身を磨くいいチャンスだと思う。引きこもっていたっていいけど、今しかやれない事はたくさんあると思うよ。

整形手術の費用を稼ぐために、懸賞小説とかに応募するとか、なんか自分の才能で稼げそうな道を模索してみたらどうかな。

若いうちは、どうにでも自分を変えてゆく可能性があるという事だよ。

みなさん本当にありがとう。
恋愛って難しいですね。でも自分の思うようにしてみます。
それにまた友人に助けてもらいました。
新しい彼紹介してもらえます。うれしいです。
まだ前の彼のこと決着していません。
ちゃんと話して終わりたいです。彼から別れを切り出したのに何もして来ない。してくれなかったら、彼の勤めてる会社に言って文句いってきます。
新しい彼に会って付き合っていくことが決まってからしようかな。
恥ずかしいけどまだ未練あるから…

Re:10290.　Re: 形骸を断ずる　を書いた方へ　ちろ

>それでも生きなくてはいけない。
>最後の一瞬まで足掻かなくてはいけない。
>生きる光に向かっていこうとサポートをしてくれる人は沢山います。

自殺否定派の人の陥りやすい間違いだね。人は、本来、自分自身のために生きるものだよ。
サポートしてくれる他人のために生きるわけじゃない。

>それに今死ねば、ビフレンダーズ・インターナショナルの方の努力も無駄になってしまいます。

自殺を止められなかったとしても、それは無駄な努力ではない。ただ、ただ生きるだけの事や死ぬ事自体には意味がないと思う。その人が生きていた時、どう感じたか、どう思ったかが重要で、生き死には結果に過ぎないと思う。

ただ、だだ、生きているだけで良いというのなら、植物状態で生命維持装置で意識の無いままずっと生かし続けるという不自然さを肯定する事になる。

大切なのは、生きている間に、何を感じ、何をして、どう、生きるかなんだと思う。それをサポートするのが大切な事で、生き死には結果でしかない。生きている間にサポートする事が大切なんじゃないかね。でなければ、MAKE A WISH なんか、無意味になってしまう。

http://www.mawj.org/

>自殺をしようとしていた顔の痩せた青年が、生きる目的を見出しアメリカ大統領になって奴隷解放にまで導いたのは、歴史上の事実です。

だから、何なの？ 歴史上の偉人と一個人を比べても無意味だね。アル中からキリスト教原理主義に目覚め、ビンラデンもサダムフセインも捕らえる事無く、無関係の多くの戦争犠牲者を作った、どこかの国の大統領もいる事ですしね。

皆が歴史に名を残すわけではない。歴史に名を残す事もない偉人は身近にいるものです。

大切なのは、自殺願望のある人につまらない偉人伝を聞かせる事ではなく。一個人の残された生にどれだけの価値があり、どう感じる事ができたら生きがいが産まれるかをサポートする事じゃないですか。
人は歴史に名を残したり偉人になるために生きるわけじゃない。
パッチ・アダムスだってそうだったと思うよ。

自殺否定派の人の意見は、食物を食べられない程に衰弱している人に無理矢理、こってりとした食べ物を食べさせようとしているようなものだ。

もっと、MAKE A WISHやパッチ・アダムスのような考え方はできないものかねぇ。

自殺は親が悲しむからいけない
なんていう人がいるけど
だったら最初から生まなきゃいいんだよ。

自殺者に対して「簡単に死を選ぶな」なんていう人がいるけど
今まで真剣に「生む」ことを考えた人がいるとでも言うのですか？

「子供はカワイイ」と単に外見上の理由で生んだ人はいませんか？
「跡継ぎが欲しい」
「世間体としてそろそろ」などと親の都合で生んだ人はどうですか？

世の中は甘いところではないと
もう充分にわかっているはずでしょう？
なのにどうして産んだのですか？
あるいは産もうとするのですか？

昔の貧乏な時代は子供を売り飛ばしていたわけですよね。
いま子供を可愛がることが出来るのは
たまたま経済的に余裕のある社会にいるから
というだけに過ぎませんよね。

親なんて勝手な者なんですよ。
感謝する必要なんて全くありませんね。

「母の日」「父の日」なんて撲滅すればいいんですよ。

アメリカが「母の日」を始めた当時なんて
黒人奴隷が当たり前の時代だったんですよ。
そういう人々を全く無視して
「母に感謝しましょう」なんて図々しいもいいところですよ。

人間を産む事に対して
もっと焦点を当てるべきではないですか？

以前にもこのサイトで
同様のことを書きましたが
折角の機会なのでまた書かせていただきます。

「自殺掲示板」について
特に「心中仲間募集」についてどう思われますか？
あなた方は自殺反対そして防止の立場をとってらっしゃいますよね。
それで掲示板規制せよとの考えの方も多いかと思われます。

でもそれなら返って規制すべきではないと思います。
直に止める絶好の機会ではありませんか。
こんな時代は無かったですよ。
それまでは誰にも知られないように
心中を実行していたわけですから。
直接行って止めてあげてください。

でも自殺志願者たちに会ったところで
「本当に生きなければいけない理由」「本当の生の意味」
を説く事が出来るのですか？
止めただけでは救いにならないのですよ。

止められた者が犯罪に走り逆に
より大きな悲劇を呼んでしまう事もありえるのですよ。
「池田小事件」がその例ですね。
そのようになったら一体、誰が責任を取るのでしょうか。

あなた方マスコミは
「自殺はいけない」とただ「生」を押し付けてるだけで
腹立たしくてなりません。

もしこの国が戦争状態に入ったなら
「命を懸けて戦え」などと
どうせコロッと態度を変えるのでしょう？
「生命は尊い」などと言いながら
状況の変化でその考えを簡単に変えてしまうのでしょう？

その程度しか「生」に対して
認識してないならこのような番組の企画は意味がありませんね。
不愉快なだけですよ。

学校の先生が好きです。でもまだ恋なのか分かりません…。恋と認めたくないだけかもしれません。私には二年と少し交際している彼がいます。彼と別れて先生を想っていく勇気がないんです。彼のもとに戻りたくなると思うからです。こんなに私のことを想ってくれる人はもう見つからないかもしれない…とも思います。先生のことを想い続ける自信もいまは持てていません。自分でもワガママで馬鹿な悩みだと思っています。でも誰かに聞いて欲しくて…。もし宜しければ､こんな私の背中を押して頂きたいです。

> 「死のう」そう思って、何度か試みました。
> でも本心は生きていきたいんです。

↑これって人間の本質だと思いますね。
人間には何故か生存本能が植えつけられてしまってるから
１００％死にたいという気持ちの人なんて滅多にいないし、

かといって自分の意志で生まれたわけでもないから
１００％生きたいという気持ちの人もそうはいないと思います。

「生きたい気持ち」と「死にたい気持ち」
が常にせめぎ合ってる…それが苦しみの元だと思われます。

ところが自殺反対論者は
「生きたい気持ち」の部分だけしか見ないで
「死にたい気持ち」を全くないがしろにしてしまう。

特にニュースやワイドショーの司会者、コメンテーター
お前らの事だよ！

それと……よくいるよね。
「自殺するくらいなら戦争地帯へでも行って
地雷の撤去でもして来い」なんていうバカが。
同様のことをテレビ雑誌であるミュージシャンが
言ってたけな。

それって、自分の嫌な事を他人に押し付けてるだけだろう！？

「自殺するくらいなら俺のところに金を持って来い！」
「自殺するくらいならドブ川の水を腹いっぱい飲め！」
と同等のセリフだね。いわゆる「いじめ」と一緒だよ。

こういうことを言うから
余計に生きるのが嫌になるんだよ。


> だから日本は虚無感のうちに自殺へと赴く人が絶えないのです。

↑そうですね。
よく難病の人の闘病する姿を引き合いにして
自殺した人、自殺志願者を批判するバカがいるけど
「病気」の問題と「精神」の問題は
別と考えるべきですね。

自殺を奨励するつもりもありませんが
悪く言うべきでも無いと思います。

私はいつでも自由に安楽死を選べる社会
他人に自分の生死の選択を干渉されない社会が
理想と考えております。

Re:10281.　悩んでいます　格好の悪い過去

うーん、悩む程の事なのかねぇ。

女は、整形しないまでも、化粧しない女なんてめったにいないよね。で、男は女のすっぴん見て、嫌いになるわけかな。
まあ、男でも、女でも、醜男や醜女よりは、美男子や美女にこしたことはないよなぁ。

もてたくて、整形したんなら、自信もてよ。

中には、外見の格好良さや、肩書きやら、お金目当てのバカ女もいる事はいるだろうけど。そんな女の馬脚はすぐあばけるのとちゃうか。

ただねぇ、女も男も最初は、外見から他人を判断するかもしれないが、会話する内にそうでない部分にひかれるはずだよ。

整形は、その最初の会話のチャンスを広げるためのものと考えたらいいんじゃないかな。

しかしねぇ、整形して異性にもてるようになるのは、男より女の方が切実だろうにね。

醜男より醜女の方が悲惨だと思うよ。

男は外見以外の要素で女を引き付ける事ができるからね。スポーツが得意だったり、頭が良かったり、経済力があったり、地位や権力があったりとかね。

しかし、最終的に異性というか、他人を引き付けるのは、人間性というか、どれだけ異性や他人の話をちゃんと聞いてあげる事ができるかにかかっていると思う。わがままに自分の話に夢中で、異性や他人の話を聞く事ができなければ、そうした人間関係はやがて破綻する。どんなに食事を奢ったり、プレゼントをしたとしてもダメだと思う。

人が他人や異性からして欲しい事は、自分の話をちゃんと聞いて、自分の事を認めてくれる事。

それから、えっち(セックス)上手な男がもてるかといえば、そうでもないんだよな。ペニスが大きい事を自慢しているような男は、むしろ女から嫌われる。それよりは、ムード作りや会話の方が女性にとってははるかに大切みたいだよ。

とにかく、せっかく整形したんなら、そのメリットを素直に生かすべきじゃないかな。

初めまして。私はいつも町を歩くと全く知らない人にいつも指さされて笑われたり『オエ』とか『キモイ』といわれます。学校内では男子だけでなく女子にまで毎日変な目でみてきます。そして私が話しかけると皆逃げていったり悲鳴をあげていったりします。勿論毎回後背を確認していますが誰も居ません。それから私は外に出るのがとても怖いです。死にたくて死にたくてどうしようもありません。

自殺に至るまでの人の苦しみは様々です。
自分で自分を殺すという決断を下さなくてはいけない、あるいは手首を切って単なる運命の気紛れだけに身を任せる。
苦しい苦しい考えだと思います。

ただ

それでも生きなくてはいけない。
最後の一瞬まで足掻かなくてはいけない。
生きる光に向かっていこうとサポートをしてくれる人は沢山います。
それに今死ねば、ビフレンダーズ・インターナショナルの方の努力も無駄になってしまいます。

自殺をしようとしていた顔の痩せた青年が、生きる目的を見出しアメリカ大統領になって奴隷解放にまで導いたのは、歴史上の事実です。
ゆうさんに明るい未来がありますように。

> 恋愛感情がいまいちわからない。
> 私には、愛してる、好きだという言葉が
> どういう気持ちなのかわからないから。

例え話をします。

御金持ちの男と付き合ってたら金が目当てだと周囲に言われ、
顔の良い男と付き合ってたら見てくれだけだと周りに言われた。
それでは、と今度は
体格の良い男と付き合ったら身体だけさ、と言われ、
人格の良い男と付き合ったら甘えてるだけ、と断言される。

見当がついてると思いますが「兄弟と驢馬」の格言です。
恋愛感情というのは所詮他人には上手く説明できないものなんだと思います。
その相手相手によって共用できる意識というのがあって、それはすべてオリジナル。ある特殊な恋愛感情をサンプリングして自分たちの恋愛感情にしたって人はまずいないと思います。

あささんにとって、今の彼との恋愛はあささんと彼だから出来た恋愛。
オリジナルの恋愛です。
わからないんじゃなくて、わかってるんだと思いますよ。僕は。

どうも。
自分はよく人を好きになる、キライになるの話をトレカと比較して話をします。

自分のことを平凡だと考えてる人間がいた。
だけど、平凡な自分は誰かを好きになっても誰にも好かれない。
なぜか？
みんなが持ってるトレカはダブついてるので誰も欲しがらない。
だから自分のことを欲しいと思ってくれる人はいない。
今の子はそう言った考えの傾向が強く、この理屈は一見あってるように思えますね？

でも違う。
人間関係というのは、そんなシンプルな理屈じゃない。
中には遊戯王のトレカだけが好きな子もいれば、ある特定のカードだけを集めてる人もいる。きっかけはカードの見た目が良かったから大切にしてきたのだけど、そのうち愛着が沸いてくるようになったという例もある。


ただ、貴方が自分は格好だけの人間だ、と考えていれば、寄ってくる女性は貴方のその面だけしか見ないように思えます。

自殺に関しては、もっと意見がありますが、良いとか悪いとか、格好良いとかみっともないとかよりも、自殺するのは、残念な事であり、もったいないという視点から論ずるべきで、変な宗教意識や倫理観で悪だと決め付けたり、気合と根性で生き抜くのがまともで、自殺なんてする奴は弱虫だとかいう、バカげた考えにはついてゆけません。自殺しなくたって、百年生きられないのだから、それまで生きろというのも、元気な人の奢り。悲しむ人がいるからいけないというのも、偽善。人間生きていても、他人を傷つけたり、はた迷惑に生きる人も多いのだからね。

ただ、自死が、特に若い人の自死が、非常にもったいない、残念な事である場合が殆どだとは、思います。そう言っている自分も、もうそれ程、若くはないが、もったいないのも承知で、自死を選ぶ可能性はあるんですからね。人間ってやはり、論理的でも合理的でもない不可解な生き物ですわ。

まあ、自死がもったいない場合が多いのは事実ですから、後悔しない程度には、生きましょう。それでもダメなら自死もしかたがないと思いますよ。但し、自死は、最後の切り札であり、取り返しはつかない行為ですから、安易な行動や衝動的に行うのは、いかがなものかとは思います。
とにかく、精いっぱい生きて、それでもダメなら自死もしかたがない。そういう選択も、否定はでないというのが、きれい事では、ない、本当のところなのではないでしょうか。

Re:10272.　形骸を断ずる　を書いた方へ　ゆう
Re:10276.　Re: 形骸を断ずる　を書いた方へ　うすいまふみ（管理者）

まずは、はじめまして、ゆう様。

御気持ちは、良くわかります。僕も重症の冬季鬱病で、精神的なものとは無関係に、日照時間が短くなると鬱状態になり、引きこもり状態になって家から外へ出られなくなり、普通の生活ができなくなります。しかも、それとは別の病気が原因で物理的器質的にインポテンス性的不能つまり、回復不能のＥＤです。そんなわけだから、僕も自分の子供をつくる事はできません。それから、抗鬱剤は効果があまり無いのでそれ程使いませんが、慢性の病気の薬は、色々沢山、一生使い続けなければならない。

鬱状態の時は、自殺する元気があればいいのだが、それすら奪われている状態です。自殺する危険があるのは、春先、多少回復してきた時ですね。それから、梅雨時などのどうにか家の外へ出られる鬱状態の時ですかね。今も曇りや雨の日が続いているので若干鬱状態かな。今だったら確実に自殺できるのにね。本当は今から冬が恐い。これから元気な夏に向かうというのにね。

さて、碓井先生と自殺についての考え方は、全く異なっている。僕は、自殺が自然死に近い場合もありうると思います。鬱病による自殺がそうだと思います。癌とか脳梗塞での病死と変わらないと思う。
鬱病は、脳のセロトニンシステム等の変調や崩壊による疾患であり、精神的なものだけが原因では無いと思うからだ。

だから、自殺を良いとか悪いとか、格好良いとかみっともないとか言うのもナンセンス。自殺は純粋に病気である場合もあるんですからね。

ところが、碓井先生のような善意の無神経さには、いささか、僕も疑問に思う事がある。もっとも、悪意は感じないけどね。

そもそも、「自殺」という言葉に疑問がある。「自殺」より「自死」が適当な言葉じゃないですかね。特に、「自殺防止」という言葉には抵抗があります。碓井先生のように「自殺予防」という言葉ならまだしも、「自死」を犯罪か災害のように防止しようという考えにはついていけませんね。

「自死回避」もしくは、「自殺願望緩和」とかもっとデリケートな言葉使いをして欲しいですね。

つづく

全然関係ないレスなんだけど、
格好の悪い過去さん

顔目当てのひともいれば、金目当てのひともいる。マジでね。

ぼくは、顔も悪くて、金もない。心も貧しい。性格もわるい。
だけど、こりゃあラッキーだよ。
だって、自分の彼氏彼女が金目当てでも容姿でもない、自分をみてくれてるひとだってすぐわかるじゃない。
「そうなんだよ、だてに貧乏してるんじゃないんだよ。」とその人にはいえるじゃない。

カッコわるい自分、だしちゃいなよ。小さくなるな。

いちごさんへ

苦しいよね・・・さみしいよね・・・

あのときの自分の気持ちが思い出されます

一人で幸せ・・・とか
仕事に生きる・・・という人もいるけど、
自分はそうじゃなくて、
いつも誰かがそばにいてくれないと、
寂しくて、死んでしまいたくなっていました
死んだら、誰かが悲しんでくれるかな
死んだら、私をふったあいつも
後悔するかなとか・・・

でも、死に切れなくて、
寂しさを紛らわす為に、
男探しに明け暮れて、
好きでもない人と付き合って、
体の関係を持って
いつかそれが相手を傷つけて、
最後は自分がふられて、
またもとの自分に戻っていく・・・
その繰り返しを、３年間続けました

結果的に、
私は人を心から好きになることができない
相手から愛されているのに、
それを信用できない人間になってしまいました
すごく悲しいけど、
現実にそんな自分になりました

だから、いちごさん
あなたは、本当に人を好きでいることができるから、
心のすばらしい人だから、
あなたが本当に好きになった人と
付き合って下さいね
さみしくなったら、こうやって掲示板のなかだけど、
いろんな話できるし(^-^)
私ごときだけど、いちごさんと意見交換できるのうれしいし
他にもいろんな人がこれを見て意見をくれるし
みんなが応援してるよ

自分には今、好きな人がいます。自分はかつて20代の始めの頃に
整形をしました。元の顔は悪くもなく良くもないって
感じなんだけど 思春期、青年期は自分の顔に
とてもコンプレックスを持ってきました。
そして20代にやった整形によって、美男子になり
女性からも好意を 寄せられる事がとても多くなった
のは良いのですが、どうしても整形の 事実を隠す事
が苦しくて、恋愛に対して前向きになれません。そんな中、
とても素敵な女性と知り合い、彼女も好意を
寄せてくるようになったまでは良いの ですが、
やはり、ここでも整形した自分がひっかかってしまい、
どうしても 前向きになれない自分がいます。整形した
事によって、外見的な魅力に惹き付けられて 来る女性は
多くなったのですが、その事が逆に自分を苦しめてしまって、
正直、整形した事、今ではすごく後悔してるんですよね。
もちろん、自分の魅力の 価値が顔だけじゃないって事
は分かります。自分は生い立ちから複雑な環境で育ち、
人よりも苦労してきたし、色んな世界や経験もしているし、
その分、他の人には ない内面的魅力も十二分にあると
思っています。けれど、整形によって 寄ってくる女性と
言うのが、すべて外見的な部分にだけしか惹かれてこないように
しか思えなくて、整形の過去があると言う事を打ち明けたら、
離れていってしまうのではないかと 思ってしまい、
だからと言ってその事を隠そうとも思えず実際、
自分が外見にコンプレックスを 持つようになったのには、
きちんとした理由もあって、整形した事にも 理由が
あります。そして、そう言った一つ一つの経験があってこそ、
今の自分が あると思っているので、自分は過去や弱さも
隠さずに、そう言う格好の悪い一面を 持った自分も、
さらけ出していきたいと思ってるんですよね。でも、
実際、その事を オープンにした場合、自分の外面的な
部分に魅力を感じて惹かれてきた女性はどういう 反応を
するのかが怖くて、正直、中々、その事を意中の女性に
告白できません。 実際、好きな人がいた場合、その彼が
整形だったと言う事実を知ったとき、女性の方なら
どんな反応をしますか？外面的な魅力に惹かれている場合は、
もう気持ちは覚めてしまうのですか？

こんにちは。いつもお世話になっております。

NHK首都圏放送センター作成のテレビ番組『特報首都圏』にコメンテーターとして出演します。ネット自殺に関する特集です。

自殺予防につながり、関係者を傷つけることなく、そして、テレビというメディアに受け入れられる、適切なコメントを述べることができますように、どうぞお祈りください。

NHKテレビ『特報首都圏』
放送エリア：関東甲信越

５月23日（金）19:30〜19:55
（新潟は24日（土）17:30〜17:55）

うす紅さんからの励ましのお言葉、心にしみました。

結果的にとてもタイムリーなお言葉を頂戴したことになってしまいました。

「それでは私はどうしたらよいのだろう」と悩んでしまうこともありますけれども、何とかもう少し続けていきたいと思っています。

どうもありがとうございました。

（つづき）

個人的には、亡くなられた方やご遺族への思いをもっておりますけれども、「自殺予防」というページの趣旨からすれば、亡くなられた方やご遺族へ向けた言葉ではなく、一般の方々へ向けた言葉を書いています。

自殺された方のことを決して軽視するつもりはございませんが、しかし、私としては、このページの中では、亡くなられた方よりも、今生きている人たちを優先したいと思っています。

幸い、当サイトの趣旨をご理解いただいた上で、多くのサイトからリンクをいただき、いくつものマスコミにも取り上げていただいております。

まだまだ不十分なところだらけですが、みなさまからのご指摘を受けながら、さらにページを充実させていきたいと願っています。

長々と言い訳を書いてしまいました。お許しください。

軽い躁鬱でお薬を飲んでいらっしゃるとのこと、心より御自愛のほどお祈り申し上げます。

私の身近にも、難治性の鬱病で、十年以上苦しんでいる人がいます。抗うつ剤を飲みながら仕事を続けている人も何人もいます。状態が悪くなったときには、自分など無価値でいらない人間だとしか思えなかった、今自分で振り返っても恐ろしくなる感情体験だったと、ある人は話してくれました。

さぞかしお苦しいことと存じます。

ご健康の回復をお祈りしております。

ビフレンダーズの方々とも、今後とも良い会話を続けていけますように。

（「ビフレンダーズ大坂」の方からは、リンク依頼のメールをいただき、当ページからもリンクしております。）
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu.html

私の表現の至らなさのためにご迷惑をかけしてしまいましたことを重ねてお詫び申し上げます。

申し訳ございませんでした。

＊みなさんへ

ビフレンダーズ・インターナショナル
http://www.befrienders.org/

国際ビフレンダーズ大阪「自殺防止センター」
http://www4.osk.3web.ne.jp/~befriend/

投稿ありがとうございます。

真剣に、何度も読みました。

ご指摘のページ

「形骸を断ずる：文芸評論家の江藤淳さんの自殺から考える」http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu/keigai.html
ですが。

なるほど、一部の表現に、誤解されかねない表現があったと思います。熟考した上で、訂正すべき所は訂正したいと思います。ご指摘ありがとうございました。

不愉快に思われた点がありましたら、心からお詫び申し上げます。

しかしながら、一部の文章表現上の問題はありましたものの、ページそのものの趣旨と筆者の考えについての誤解については、一言申し上げたく思います。

自殺を考えている方々、実行された方々に対して、軽蔑するような思いは、少しも持っておりません。

私の身近な人の中にも自殺をした人が複数います。また、子供に自殺された親もいますし、親に自殺された学生もいます。自殺未遂をした後で、その本人と一緒に夜遅く精神科に行ったこともあります。

幼なじみの自殺の知らせを受けた直後、涙を流し、がたがたと震えている人と共に、悲しみとショックを共有したこともあります。

親の自殺を、深い悲しみを内に秘め、淡々とかたる青年。子供に自殺され、葬儀で文字通り泣き崩れ腰が抜けたようになってしまった母親。その妻を激しく抱きしめ、「私たちがしっかりしなくちゃいけないんだぞ！」と絶叫する父親。

私自身が自殺を試みたことはありませんけれども、自殺にまつわる何人もの人と関わってきました。

自殺という行為を私は認めることはできませんが、亡くなられた方には、深い哀悼の意を表しますし、ご遺族の方々のお悲しみにも、少しでも近づきたいと考えています。

私がページで取り上げているような著名人の方々は、有名と言うだけではなく、どなたも大変立派な方々です。自らの死を考えるほど、真面目に生きてこられた方々です。尊敬できる方々です。

しかしながら、それでもなお、その死を称えることはできません。それは、次の死を誘発するからです。

実は、この二点を両立させる表現に大変苦慮しています。死者をむち打たず、むしろ敬意をしめし、ご遺族の気持ちにもそいながら、しかし自殺を美化しない表現です。

自殺された方々を決して否定するものではありませんけれども、しかし、自殺という行為自体は、私は否定します。

次の自殺を予防するためです。

（つづく）

はじめまして、いちごさん。

いちごさんの書き込み、ずっと読んでいました。
恋愛経験のなかで、ご自分のやってしまった行動を、ここがダメだったなぁって、ひとつひとつ認めていらっしゃいますね。
それって、すごい勇気だなぁって私は思いました。
人間、なかなかできないことだと、思うので。

辛い経験だったかもしれないけれど、いちごさん、前に進んでいるなぁって思いました。

突然の書き込みでごめんなさい。
どうしても声をかけたくて。。私も応援してます。

こくばんさん、こんにちは。

うーん。
怒りがおさまらないようですね。

こくばんさんは、その2人ときちんと話し合ったのですか？
冷静にですよ。
話し合いって、とても大事だと思います。
いやな出会いでも、縁があって知り合ったのだから、
意味があるのでしょう。
で、それが不可能だったら、役所の法律相談にいけば、
専門家が応えてくださると思う。

大切なのは、こくばんさんが納得できる方法で
この問題に決着をつけることでしょう？

こういった不特定多数の読者のいるサイトで
会社名といった固有名詞を出すと、
後々こくばんさんにも関係者にも、
不利益になることも考えられるんじゃないかなぁ。
気をつけてね。

このサイトは、自分で制御できない心の悩み、
例えば、しょーもない家族がいるとか、
病気で苦しんでいるとか、
自信をなくして、生きる意味を失ったとか
さみしいとか、
そういうことを皆で共有するとは思っているんだけれど。。。

こくばんさんの場合、法律的に問題があるかっていう
ことである程度解決できると思う。

本当は、別のこと、例えば、
自分の心の中に問題があるのですか？
だったら、詳しく教えてくださいね。

個人的には、働きたくても働けなくなったという
無念さは、大変ショックだったとは思っていますが。。。

それと、こくばんさんのような方は、
アルバイトとか派遣ではなく、正社員がいいかもね。

こくばんさんは、どんな仕事が好きなのでしょうか？
早く、自分が好きな仕事ができる日がくればいいね。
今の状態だとあまり前向きなことは
考えづらいのかもしれませんが、
どうしようもない人の心の闇みたいなものを背負っているわけではないでしょ？
だから、一歩一歩。
自分で抱えず、当人や専門家と話し合ってみて。

祈ってます。

昔話が変わってるらしいですね。
例えば「かちかち山」。

殺されてしまう場面が今の「かちかち山」では
一切無いそうです。

おばあさんが狸に騙され
煮え汁の具にされて殺されてしまう場面、
最後に兎が狸を騙して泥舟に乗せ溺れ死なす場面、

それが今では
おばあさんは狸にただ殴られるだけで軽傷ですみ
最後は狸は改心して
みんなから揺るしてもらえるそうです。

昔話の送り手側（出版社など）によれば
「子供への配慮」だそうですが
果たしてそうでしょうか？

結局、本当に話が変わった理由は
「リアリティを持てなくなり
物語の世界に送り手自身が入り込めなくなった」
からではないでしょうか。

昔に比べれば今の時代は
大量の血を実際に見ることは少なくなりましたね。

肉、魚は既に切り身で売られてるし
犯罪人は一般の人の見えないところで処罰される。

こんな環境では所々場面を変えなければ
親も子供に力を込めて話しづらいと言うものです。

親が「残酷な話」から逃げてる
という批判もありますが
これは当たってないと思います。

「残酷な場面」を復活させたければ
日常的に死刑を公開し
魚や肉は一匹丸ごとの状態から包丁を入れて
料理できる状況にしてやることです。

物語が世間を作るのではない、
世間が物語を作るのです。

うつ病を患い、途方にくれています。
軽い躁鬱でもあり、薬をいつまでも飲まなければならない。
子供も生めない。
「死のう」そう思って、何度か試みました。
でも本心は生きていきたいんです。だからODや手首を切るやり方を選ぶ。
でも今度は首をつると確信しています。

死にたい気持ちに共感もせず、カッコ悪いという人、
自殺をただのバカのように書く人、許せません。
「形骸を断ずる」との遺書を、「なんてかっこいい言葉なんでしょうねぇ」
とふざけた書き方をして。どれほどの思いの後に死を選んだか、
考えた形跡も見えない文章は、自殺がいつも側にある私の心に
決して消えないほどの傷をつけました。

死のうとする追い詰められた気持ちをバカにするなんて。
だから日本は虚無感のうちに自殺へと赴く人が絶えないのです。

死にたくなったとき、私はビフレンダーズ・インターナショナルの方に
助けてもらっています。日本人じゃないからかもしれないけれど、
思いもしない視点から私の心に色々な質問をしてくれ、自殺をバカにする
ことなどありません。とことんメールで、もちろん無料で、気持ちの
整理がつくまで付き合ってくれます。

私は死ぬ時には、あなたの書いた文章をプリントアウトして側において
死にたいと思いました。

友人に感謝したい。
この馬鹿な私の行動や恋愛の話を聞いてくれて意見してくれる。
本当にありがたい。まだ救われているのだなぁ。

sanaさんへ
ありがとう。
次の恋愛へいきたいのですがなかなか相手が見つからないです。
焦らずにいわれるかもしれないがもう死ぬほうへはしってしまう。なぜか恋愛しなくては生きられないようになってしまったようです。苦しいな。早く落ち着きたい。

「ベン・ハー」という映画を、ご存知ですか？

この話の主人公が、復讐に燃えているのですが・・・。

既に観ておられるかもしれません。

でも、もし、機会があったら、もう一度、ご覧くださいませ。

見当外れのことを突然言って、ごめんなさい。

ふと思い立ったので・・・。