心理学総合案内こころの散歩道掲示板過去ログ　10762

うすべにさん、空想さん、ありがとう〜
大きな木、いいですよね、『大きな木大好き同盟』つくっちゃおか〜？

おふたりが
「大きな木が　わたし（ふんわり）に　抱きしめられた・・」
と書かれていて　びっくり。考えてもみませんでした〜！
そうなんだ〜って感じ（＾＾）
でもね、やってみると　逆なんですよ。木に擁かれる感じ。
気持ちがゆったりとするんです。

うす紅さんのおっしゃること、わたしも共感します。
・・・弱いところがあるほうが　いいのかもしれませんね。
わたし、弱いところがあるし、自分に自信のないところがある。
弱いところがあるほうが　弱さを気遣って無理をしない気がします。
・・・強く見せようとすると無理しちゃうけど。そんな必要ない。
弱いところもみとめて　自分を好きになりたいんです。

空想さん、
こんにちは、わたし、空想さんの投稿、好きなんです。
まずね、「空想さん」ってのが　いいなぁ〜。。。
わたしもね、小さい頃から　空想するのが大好きで・・・。
だから　ちょっと　ふわふわしてる　ところがある。
ちがった面もあるんですけどね。　もともとは　ぼ〜っとしてる。
あのね、わたしも漫画大好き少女だったんです。
少女漫画っぽいのも描いてた。（といっても落書きで､コマ割りとか出来ない）

じつは　昨年から　ボランティアで幼稚園のお手伝いをするようになって・・・。
幼稚園の壁飾りをやったりしています。
漫画好きだったことが　役に立ってる気がします。
園児たちが　喜んでくれたり、感想（面白いんですよ）もらったり
とても嬉しくて・・・。
なんでも　なにかに　繋がってる気がします。

空想さんの「春色のカーテン」なんて素敵！
そんな表現が出来る空想さんも　素敵ですね〜！

zuさん　初めまして。
うす紅さんの舎弟さんですよね。

いつも　楽しく読ませていただいています。

議論部屋を別に作ってはどうか　というお話なのですが

> 「気分が落ち込んじゃう」とか、
> 「死にたくなっちゃった」って方々が
> ポツンと残って、
> 難しい議論がなされているように思えるんです。
> 或いは、そういう方々が入りずらいというか。
>
> そういった発信があれば、
> まずはその方の話を伺うのが先だと思います。
>
> 私は、この掲示板でありがたかったのは、
> つらかった時に文章書いて、
> お返事があったこと。
>
> 本掲示板は救いになったのです。

上のご意見は　まったくその通りだと思います。
私も　今、つらい最中で　この掲示板は　大きな救いです。


ただ　私としては　白熱している議論を観戦する事も、救いのひとつです。
一般的な方向としては　部屋を分ける　というのが普通のようですが
できれば　みんな　一つの大部屋？　にあった方が、うれしいような気がします。

つらい方へのお返事を　最優先にして
疲れちゃった時は　ほっとするお話をして
難しい議論も　覗いてみたりと　　　　　　そういう風には　ゆかないでしょうか？　

難しい議論に入りたくない時は　「お〜お　まだやってるヨ」って
横目で見てればいいんじゃないかと・・

家庭でも　会社でも、個室に分けると、なんだか距離ができてしまうみたいな・・
個室ではなく　リビングに別々のテーブルがあって
それなりに　隣のテーブルが見えるのも　いいのでは。

・・と言いつつも
> 期限限定で特定のテーマを議論会で催してもいい

それも　いいかもしれない　と　考え込んでいます。

zuさんの意見、僕も賛成です。
でも「ちょっと待ってください」とは、僕は言い出せませんでした。

うすい先生、マサトさん、ちろさんのやりとり・・・ずっと見学していました。

議論って大切ですよね。

ただ、時々・・・「議論」が「試合」のように見えてしまう事があるのです。

そんな僕が悲しいのです。

もちろん、うすい先生には感謝しています。

こんな素敵な掲示板を、作って下さった人ですから。
こんな素敵な掲示板に、偶然めぐり合えたのですから。

神風さんの書き込みにも、何度かお返事したくなったのですが、どのようにお返事したらいいものか分からず、悩んでました。

神風さんは、僕より一回り以上年上の方で、書き込みも・・・まるで「辞世の句」のように淡々としている感じがしたので、迷いました。

でも、少しだけ書いてみます。

７月７日まで、もしお時間があるようでしたら、知覧を訪れてみてはいかがでしょう？
鹿児島の「知覧特攻平和会館」です。

かなり有名な所なので、神風さんは既に行かれた事があるかも知れませんね。

でも、お時間があるようでしたら・・・もう一度訪れてみて下さい。

この平和会館には、特攻隊員の遺品や記録などの関係資料が展示してあります。

特攻機として使用された戦闘機も展示してあります。

この他、「若き特攻隊員の英霊コーナー」として、１０３５柱の隊員の写真が出撃した月日の順に掲示されています。
また、特攻隊員たちが家族・知人にのこした遺書・手紙・辞世・絶筆等が展示してあります。

僕は、まだ・・・この「知覧特攻平和会館」に行った事がありませんが、機会があれば、訪れてみたいと以前から思っていました。

神風さんに、平和会館に行ってもらって「何かを考えて下さい」と言う気は、全くありません。

ただ、訪れていただきたいのです。
これは、僕の希望であり・・・願いでもあるのです。

> 私はネットの常識に乏しいけど
> HPって管理者の「お家」みたいなものだと思ってたんだけどな。
>
> 碓井先生は
> 「どうぞ、ゆっくりくつろいでね。歓迎！」って感じでお家を開放して下さっているように感じます。
>
> 私達訪問者には、最低限の「お客さんの心」という感覚が必要ではないかと思うのですけど、間違ってる？


確かにそうですね。はっとします。

私は常連なのをいいことに、てっきり「学級クラス内のざわつき」程度のものだと錯覚してしまっていたようです。

猛省します。
いろいろありがとう。

のりこさん、こんにちは。

返信ありがとうございます。
のりこさんのメッセージは読んでおりました。
お母さんみたいって思っていました。
（失礼だったら、ごめんなさい）


ちょっと脱力してしまって、
ちゃんとした返事が書けません。

でも、お返事うれしかったって、
お伝えしたいと思います。

ありがと。

のりこさんが、どのような理由で
この掲示板をお訪ねになったのか、
存じ上げませんが、
のりこさんの毎日があたたかいもので
ありますように、
お祈りしています！

これから、出かけます。
のりこさんの一日が安らかでありますように。

ありがとう。

返信、ありがとうございます。

> おそらく、「エホバの証人」かと思います。
> 一般的な、キリスト教諸団体とは、別のグループです。

そうなんですかぁ。
そんなこともあるんですね。

> サラさんが聖書を読んで下さることは、大歓迎ですが、カルトの被害を受けることなどがないように、どうぞお気をつけてください。

ありがとうございます。気をつけます。
今度来た時に、はっきり断ろうと思います。
ありがとうございました。

> 「そうだそうだ。彼の言うことは正しい。誰が自殺しても関係ない。自殺をすることは間違ってるといってる連中こそ間違ってる。自殺を食い止めるのは自由の侵害だ」

ちろさん、もう一度読み直してください。
マサトさんは、決してそんなこと言ってませんよ。

> さて、法律の問題ですが。
> 私は法律すべてを丸暗記しそれを几帳面に遵守する人間ではありませんので、機械的な法律家とは異なることを言います。
> 法律は道具です。

その道具を何かと使いすぎだと感じたので、発言させていただいたのです。


悪徳企業会社員・・・とかなんとかありましたが、
ここをそこと一緒にしないでください。
あなたがそれで、儲けようとどうだろうと、
ここは仕事の場じゃない。
関係ないことです。

こんにちは。

> たまにキリスト教の方が聖書を持って、うちに来ます。

おそらく、「エホバの証人」かと思います。
一般的な、キリスト教諸団体とは、別のグループです。

訪問されてこられた方は、たぶん善人だと思います。

しかし、彼らのグループは、危険な破壊的カルトだと、私は思います。

宗教者、弁護士、市民運動家などによる被害者団体もあります。輸血禁止の問題が、一番有名でしょうか。

サラさんが聖書を読んで下さることは、大歓迎ですが、カルトの被害を受けることなどがないように、どうぞお気をつけてください。

「私もおかしくなってきた」という発言に　不安を感じたという意見を
何ヶ所かで　読みました。

マサトさんの　「世の中」に対する
もう一人の私　の書き込み　の事かと思います。


告白しますと、あれは　ほんの軽いノリでした。

もう一人の私の中にある気持ちは、あそこに書いた通りですが
それは　以前からあるもので、だからといって
日常、やたらと暗い訳でもないし
アブナイ事を考えたり、他人にイヤな思いをさせている訳でもありません。

ま、ユウウツになる　という程度の事です・・
あの時は　ちょっと　そういう気持ちをはき出してみたかったんです。
なんとなく　スッキリして
で、最後に　照れ隠しに「私もおかしくなってきた」と付け加えてしまいました。

私が　軽率だったようです。
そのために　うすい先生他、何人かの皆さんに　ご心配をおかけしてしまいました。
ごめんなさい。　あの件に関しての私でしたら、全然　大丈夫です！！

マサトさんのご意見には、いろいろ　共感する部分も多くあります。
ただ　参加するには　ちょっと　しんどくて、じっと見つめています。
（条件付き　隠れファンとでも言いますか・・）
マサトさんにも　「ごめんなさい」　です。


さらに、もう一つ告白すると　あの時は、いつもとは別のＨＮを使いました。
なんとなくね・・　いつもの自分とは別の面のある　もう一人の私を
知られたくないような・・　そんな気持ちでした。

もちろん　管理者であるうすい先生は　その気になれば
本当は誰であったのか　おわかりになると思います。（ＩＰアドレスでかな？）　
他の方でも、文面で　推測できるかもしれませんが、どうぞ　詮索しないでくださいネ。　


うすい先生　これは　ルール違反でしょうか？

たまにキリスト教の方が聖書を持って、うちに来ます。
始めは、聖書の一説を読んで、帰られましたが、
そのうち、奥様と子供を連れて来るようになり、
今日、奥様だけで、いらっしゃいました。

いい方だとお見受けしたので、
お話を聞いたりしていたんですが、
無宗教で通したい私なので、なんだか申し訳ない気がします。

正直、目的がわかりません。
やはり、勧誘もしくは聖書を買いませんか？
なんてオチなんでしょうか。

キリスト教でも、そんな活動があるのですか？
よかったら、どなたかお教えいただけませんか？

こんにちは

昨夜はつい批判がましいことを書いてしまいました。この掲示板を拝見するようになってわずか数日ですが、とても多くのことを学ばせていただいています。生と死について考えるきっかけを与えていただいて、とても感謝しています。

議論は大切で興味深いものですが、先生もＨＰで書かれているとおり、それが相手を打ち負かそうとするものである限り、決して終わらないのだと思います。正しい主張であっても伝え方によっては決して相手に受け入れられないものとなってしまうのではないでしょうか。

このＨＰにはいろいろな方がこられていると思いますが、一番大切なのはコミュニケーションだと思います。
もちろん、これは批判ではなく自戒の意味を込めて書かせていただいています。

大きな木がお好きなのですね。

ふんわりさんに抱きしめられて
木も嬉しかったでしょうね〜♪（にこにこ）

わたしも木が好きです・・・。

＞ゆっくり生きると　いろんなものが　私にやさしい。
そんな感じです・・・。＜

本当にそうですね〜。

ふんわりしてて・・・ほっとします。（ほのぼの）

明日のいのちも分からないのに
どうして、みんな、
急いだり、いがみあったり、空しい自己主張したりしてるの？
全てが無駄で空しく感じることがあります。

病弱で、ゆっくり生きているわたしにとって、
何を見ても、聴いても、疲れちゃうことがあります。

だってね、「自分が自分が」の世界。
業績主義・競争・自己実現・功利主義・・・疲れてしまう。
どうして、そんなことしないといけないの？って思う。
それで、幸せになれるのかな？って思う。
明日のいのちも分からないのに・・・。

ふんわりした文章を見ると、ほっと出来ます。

ありがとうございます。

お友達のこと、お祈りしてます！

ふんわりさんも、御自愛くださいね。

感謝している人って、美しいと思います。

sanaさんのお便りに、ほっとし、癒されます。

なんだか光に満ちた感じがします。
　
　　　　　　　　☆”きらっ

ありがとうございます！

せつない…
行動・言動がすべて裏目にでてしまう。
彼にわがままいってお付き合いできる人うらやましい。
それでゴールまでいくのだからいいな。

彼を憎むこと、恨むことできない。
出会いがあったから今日の私がこの世にいる。
とてもいい人に出会えてよかった。

うまくいかなくなったのは私のせいだから…
取り返しがつかないな…

こんにちは。

ふんわりさんは、木が好きなんですね。
大きな木が好きなんですね。

僕も木は好きです。
近所には、そんなに大きな木はないけれど、僕の住んでいる所は・・・それ程都会でもないので、木はたくさんあります。

僕の部屋の外には、桜の木が並んでいます。
春には、窓の景色が一面ピンク色に染まります。

まるで、「春色のカーテン」のようです。

やがて、花が散って・・・葉桜になるのですが、その時は「生命の息吹」を感じます。

ふんわりさんは、大きな木を抱きしめてみたのですね。

大きな木は、ふんわりさんに抱きしめられたのですね。

風、雲、水の流れる音も好きですか。

何だか・・・地球を抱きしめているようですね。

ふんわりさんの書き込みを見たら、僕も少し「優しい気持ち」になれそうです。

ゆっくり生きたいですね。
ゆっくり生きましょうね。

「こころ」も「からだ」も人生の中で、
たくさんの出会いと別れを重ねながら成長するんだね。
痛みを経験するのはつらいけど、
乗り越えるチカラは備わっているんじゃないのかな。
みんな母から産まれてきたのだから。

6月2日分の議論
正直　ちょっと怖かったです
それぞれの意図は分かるんですけど
議論が加熱して表現が硬直化しているような感じが。。
（こういうのってなかなか本人気付かないんですよね？）
ちょこっと流れ弾を受けたりしつつ

ちろさん＞
意図は分かりますけど
自分のコトバで語ってる人に対して
一般論的な表現（と私には見えました）で返すと
反感を買いやすいと思います
悪いとは言いませんけど
もう少し自身のコトバを入れた方が
そういう人達に意思が伝わるかと思います

マサトさん＞
結構共感出来ることが多かったりしつつ
他の場所の事例の持ち出し方が
特定場所での事例を一般化しているようにも見えるので
反感買うかもしれないです
多分そのつもりはないかと思いますが

タイトルとの関係はココから
「違法性」についての認識が
全員まったく同じとは思えないんですけど
明確な部分もありますけど
俗に言う「グレーゾーン」の領域は
認識が分かれますよね
自殺の話とかできわどい発言とかある中で
違法なことしないを当たり前にされると
萎縮してしまうと思うのは私だけですか？
正論ではあっても　もしもの時に叩き出されそうで
（意図せずにそうなった場合とか）
ちょっと怖かったです
そういった場合にはちゃんと教えてもらえるとは思ってますが

あと　個人的に
「若さが悪い」「素直が良い」という感じがちょっと怖かったです
（私がそういう風に感じただけです
　実際どういう意図での発言かまでは読みとりきれなかったので）


感じたことを書いてみました
不快に感じたらスミマセン

新参者が口をはさんで申し訳ないのですが
>
> 唐突ですが、
> 議論部屋を別に作っていただけませんか？
>
まったく同感です
いろいろな状況や心理状態にある方々が読んでおられる前で、なぜどうどうめぐりの議論が展開されているのか不思議です

議論に加わるつもりはありませんが、憲法13条を念頭において、それぞれの価値観や信念で判断すべき問題で、ここで議論しても結論がでるような問題じゃないのではないですか？　肉体的苦痛による安楽死以外の判例はないのですから。

心がつらい 話がしたい 居場所がほしい

未練があるから、だから、それを断ち切るために、七夕の日に宣言しなければならない。背水の陣をしかなければならない。無理して自殺をしようとしているだけだと思う。

無理矢理、強引に生きる必要は無いが、そんなに無理矢理、死ぬ必要も無いと思う。

神風特攻隊じゃあるまいし、決死の覚悟なんて幻想だよ。もちろん、僕は、絶対自殺否定論者じゃないから、最後の最期に、それしか選択の余地が無いと思われるのであれば、あえて止めはしませんが、無理して死ぬ必要はないと思う。

少なくとも、二ヶ月は自殺を延期できたらと思います。もし、家族を愛しているなら、夏休みに最期の思い出に家族旅行をしてみたらどうでしょう。
それから、神風さんは、文面からは、けっこう、くそ真面目に生きてきたように思います。もし、そうなら、最期に人生観を変える意味でも、風俗で遊んでみたらどうでしょう。風俗嬢とふれあう事で、別の人生観を垣間見れるかもしれません。人生きれいごとだけじゃありませんからね。

無理して生きる必要は無いが、無理してまで死ぬ必要も無い、それが人生というものなのではないかと、、、、、

Re:10655.　Re: 涙かれるまで。　yuka

はじめまして、yukaさん。

人は皆、心に刺を持っていると思う。そして、その刺は、時には自分の心を傷つけ、時には他人の心を傷つけてしまう。でも、それが良くも悪くもいきてゆくってことかもね。

yukaさんは、よんどころない、それぞれの事情でホームレスにならざるえなかった人たちの事を思うと、神風さんの言動が彼らを冒涜しているように思えた。そういう立場にたって見れば、そう思うのは当然だと思いますよ。

でもね、本当にホームレスの人たちをゴミ扱いしたのは、神風さんじゃあない。

例えば、新宿駅から都庁への一方通行のおかしな動く歩道を作り、巨額の年間維持費を使い、不可解なオブジェまで作って、ホームレスを追い出した、都庁の役人、都議会議員、都知事たちのような人たちです。彼こそ、本当にホームレスの人たちを汚いゴミ扱いした人たちですよ。そういう人たちは決して自殺しようなんて思わない人たちですよ。

ホームレスの人たちは、住所不定なため、生活保護すら受けられない。名目としての保護施設もあるにはあるのだが、長期間いられるわけではない。だから、屋根の上に追いやられて梯子を外すようなものだ。役所とはそういう所なんですよ。

神風さんは、最初の書き込みで「生きる事に未練なし」と言っていますが、本当に未練が無いのなら、何も言わずに静かに、人知れず消えてゆくはずです。未練を消したいがために屁理屈を言っているに思えてならない。

つづく

> 最近ロムしている皆さんは、これをみて、ちろさんとスワンは天敵同士みたいに思ってしまうかもしれないけれど、そんなことないんですよ〜。

いやあ、そう思われてるでしょうね（笑）
そんなこと全然ないんですが。


スワンさんの考えは要約すると
・可能性の低い恐怖に怯え、恐怖を「法律」を持ち出して閉口させるのは、自由な発言を萎縮させる。それは単一な自殺完全否定論が、死についての洞察を失わせ、思考停止に陥る危険性がある。
「法で訴えられる」という可能性の低い予測を、異なる意見を持つものに持ち出すことは「脅迫」に他ならず、言論の自由を損なうものである。

私の意見は
・仮に本人がそう意図してなくとも、他に影響を及ぼしかねない発言には配慮すべきである。また可能性とは言え、実際にその影響を受け、自殺が起こった場合、責任の所在はどうなるのか。その責任はマスメディアの批判だけでなく、法的に下される可能性もある。それは極めて低いが、基本的にはそのようなことも配慮しなければいけない。


さて。
ふたつの意見をロムしてる方々は、どちらの意見も理解できると思います。

私の本音としては、
スワンさんが正しい、私が正しいではないのです。
みなさんが双方の意見を読んでいただき、それぞれに理解と配慮をしていただければと願っているのです。

ちなみに、私は自殺完全否定を叫ぶだけではなく、もっと深く考えるべきだ、というスワンさんの意見には賛成ですよ。
ただ、すべてがすべてそうはいかない、とも考えていますが。

お加減、いかがでしょうか。
一言お詫びを、と思いまして。

＞野良猫ってああゆうことなんだと思う、
そんな風に思ってらしたんですね。
それなのに、簡単にかっこいいなんて言ってしまって、
ごめんなさい。
そうですよね。
私の感じる野良猫と、神風さんの思う野良猫とは、
違いますよね。

よかったら、またお話聞かせてください。

> > 認識ある過失といえますが、非難可能性は高いでしょうね。
>
> すいません。言葉が難しくて、チンプンカンプンです。

典型事例は、飲酒運転です。
飲酒すれば、判断力がにぶり、その状態で運転すれば人をはねてしまうかもしれないが、幸い自分のドライビングテクニックはすごいからダイジョウビといって、人身事故を起こした場合、
「認識ある過失」と判断する。

その対概念として、未必の故意。
これは、
飲酒しちまった、やべぇな。フラフラだぁぁ。だけど車で帰らんと明日の出張に間に合わない。人をはねる可能性もあるけれど、そのときは逃げてしまえばいいや、やむを得まい、と思って人身事故を起こした場合。
この場合は傷害殺人などの故意があるということです。


ですから、ドクターキリコ事件の場合、「え？ほんとに飲んじゃったの？」という表現からすると、認識ある過失と評価するほうが自然です。

＞（まあ、厳しいお言葉）＞うすい先生

ごめんね。
でも、自殺関与罪は、処罰しようと思えばいくらでも処罰範囲を広げやすいある意味で、不明確な条文なんですよ。

だからこそ、処罰に値するのかの判断は、慎重にならなければならないという事情があるのです。


だから例えば、
「しっかりしろ。お前なんて豆腐に頭ぶつけてしんじまえバッカもん！」と上司に怒鳴られてしまいました･･ぼく。自信喪失。
といって自殺を決意した場合にまで、自殺教唆だとすることは、因果関係的にも論理的にも可能だけれど、可能性だけを全開にして
現実離れした法解釈をしないように、気をつける必要があるんです。かなり微妙な問題なんですよ。


うすい先生、気をつけていました？
そうじゃないでしょう。
だからちょっと厳しいことを言うんです。すんません（笑

大きな木が好きです。
小さな木もいいけど・・・大きな　大きな　木が　好き！！！

ず〜っと前に　友人と広い公園を　散歩していたら
大きな木に　抱きつきたくなった！！！
で、「・・・いい？」って聞いたら　友人は笑って「どうぞ」

平日の　人もまばら（近くには誰もいなかった）な公園。

その大きな木に　両手を広げて抱きついてみた！！！
ごつごつした木の肌は　なんだか温かく　意外にやさしい手触りだった。
と〜っても　いい感じだったの。
友人は　「あなたらしいわねぇ」・・・って笑って見ていた。

その日は　一日中　そのなんともいえない　いい感じが身体に残っていて
寝るときまで　ずっと・・・なんともいえず満ち足りた不思議な感じだった。

今も　ときどき　公園や　旅先で　そばに誰もいないとき、
大きな木に抱きついてみる。（へへ、人に見られるのは恥ずかしい）

抱きつかなくても　そっと木の幹に手をあてて
「こんにちは」・・・って、話しかけてみる。（声には出さずに）

人間もいいけど、木もいいよ。
これ、わたしの　元気回復の秘密！

これ読んで　ふんわり　は　ちょっと変な奴だ〜って思うかな。
そうなの。結構　かわってるかも。でもね、気持ちよく生きている。

風が好き。　そよそよ　木の葉を揺らす風。

雲が流れているのをぼ〜っと見るのも好き。

ささやくような　水の流れる音も・・・。


ゆっくり生きると　いろんなものが　私にやさしい。
そんな感じです・・・。

こんなことに掲示板使うなーといわれてしまいそうですが・・・
家を離れる今、自分の気持ちを書いて見ました。

ありがとう
私を育ててくれたみんな
本当にありがとう

いつも　孤独だった
人なんて信じられなかった
いつかみんな私から離れていく
離れる前に自分から離れてしまおう
楽しい気持ちなんてなかった
大好きだったピアノも
指がなければ弾けなかった
ピアニストの夢は
もうかなわない
夢のない人生なんて意味がない
そう思った10代でした

夢敗れて目標のない私を
腫れ物に触るようにみるな
っていった
金がないから夢もかなわない
そういったときもあった

だけど・・・
お父さん
一生懸命私を育てる為に働いてくれたね
休みの日も、自分より私たちのために一生懸命だった
貧乏でほしいものは買ってくれなかったけど
お父さん受験がんばれよって買ってくれた
鉛筆削りは
今でも現役で働いています


お母さん
いつも早起きしてみんなに朝ごはん作ってくれて
うれしかったよ
お母さんがいなくなったとき
自分で作った朝ごはんを食べて
やっぱりお母さんの方がいいなあって思った
私が熱を出したら
給料でないと困るから休んではくれなかったけど
帰りに私の好きなジュースかって来てくれたね
帰ってきてくれたらほっとして眠れたよ

お兄ちゃん
太ってて運動もできなくて、頭も悪くて、みんなに自慢できないこと、恥ずかしいって思ったときもあった
でも、いじめられてたこと、自閉症だったこと、女の人にだまされてしまったとことをきいたよ。
つらい人生だったね、よくがんばって生きてきたね
私が死にたいと思っていても、がんばるお兄ちゃんの姿に、私もがんばろうって思ったんだよ

妹
いつも感情をストレートに表すことができて
お父さんにもお母さんにもすごく愛されていて
嫉妬したこともありました
だけど、いなくなってしまったら・・・
そのことを考えるたびに涙が出ました
涙なんて出ないと思ってたけど、
そのことだけはなみだが
出たよ
劣等感だらけだけど
すごくかわいいんだから自信を持ってほしいな

２０代になって、人に支えられてなんとか立っている今
こころがやっと暖かい春のようになりました
暗く、死をイメージした音楽ばかり聴いていたのに
今は、優しい曲に涙します
自分がこんなに変わったのは
みんなのおかげ
ここに書けなかったけど
たくさんの人たちのおかげ
本当にありがとう
ありがとう　

みんな大好きです

> 残念ながら。信じたくても信じれない場合があるとしか述べられません。嘘や偽善で「信じれます」と述べることは簡単です。だけど、人を信じることとそれを実行することは、なかなかに難しい。
> だから、ある程度のルールがあるんだと思います。
> こんなこと言うと、また怒らせてしまうかもしれませんが。

いや。。ちろさんらしい回答だと思います。それでいい。
ちろさんには、自分のなかにきちんとしたルールがあり、
それでいいと思う。

私は、長い目でみる、というのが、ひとつの基準です。
犯罪者の処遇について思うこともまた同じ。
犯罪を犯した精神障害者もまた同じ。
（今回の法案はかなり悔しいなぁ）


> そして彼のあのときの言動は、他人に危害を与えかねないものだった。
> 彼がそのように意図してなくても、そのようになる可能性はあった。

私自身の基準その２

可能性（蓋然性）だけで判断しない。
人の行為が悪いんじゃない、現実の結果が悪いんです（私の場合です）



最近ロムしている皆さんは、これをみて、ちろさんとスワンは天敵同士みたいに思ってしまうかもしれないけれど、そんなことないんですよ〜。

ね、ちろさん。

> 認識ある過失といえますが、非難可能性は高いでしょうね。

すいません。言葉が難しくて、チンプンカンプンです。

（あ、いいですよ。忙しいのに、時間かけて説明して下さらなくても。機会があれば自分で学びます）

> どうしてご自分でしっかり調べたうえでご発言なさらないのです？

（まあ、厳しいお言葉）

この事件では、「警察はこの男を自殺幇助容疑で被疑者死亡のまま書類送検」しました。

ですから、刑が確定していなくても、かれの行為は自殺幇助と表現しても良いかなと思ったのですが。

（自殺のやり方といったサイトを開き、自殺志願者と知っている人に青酸カリを送っておいて、その人が実際に薬を使って死んだ後に、故意はなかった、過失だとと言っても、それは常識的にも法的にも通らないんじゃないかなあと想像しました。）

こんちは

どうしようか、迷ったのですが、
メッセージを書いてみます。
私は、この掲示板を語ることも、
メッセージをはることも悩みの相談以外なかったので、
勇気がいりました。


唐突ですが、
議論部屋を別に作っていただけませんか？

例えば、
「気分が落ち込んじゃう」とか、
「死にたくなっちゃった」って
伝えたくなったり、
でも、できなかったり、
或いは、そういう方が実際にこの掲示板で発言なさっているとする。

で、今のこの掲示板は、そういう方々が
ポツンと残って、
難しい議論がなされているように思えるんです。
或いは、そういう方々が入りずらいというか。

そういった発信があれば、
まずはその方の話を伺うのが先だと思います。

私は、この掲示板でありがたかったのは、
つらかった時に文章書いて、
お返事があったこと。

本掲示板は救いになったのです。
あくまでも、私の場合ですが。。。

議論は素晴らしいことだと思います。
難しくて時々よくわからないけど、全て私は目を通しています。
とことんやったらいいと思う。

だからこそ、別にしていただけたら？と時として思ってしまいます。
期限限定で特定のテーマを議論会で催してもいいし。

難しいですか？
バカっぽかったら、重ね重ね、すんません。


それから、うすい先生の掲示板に関するご意見、
了解しました。
が、できるなら、手当てを早めにしていただきたい場合もございます。
管理者という立場上、先生がお入りになるタイミングも、
充分にお考えになっていると存じます。
わかってはおります。ご苦労は。

それでもあえて、言わせていただけるなら、
後で、総括という形で各発言者の一部を引用しつつレスをつける形だと、
「なんやら、どうだっけ？」と思ってしまいます。

あのう、うまく言えませんが、
単純に考えて、私はそう思うんです。


もっと、ちゃんと書ければいいんだけれど。。。
うーん。

で、最近掲示板が白熱してきたかなって思ってたら、
ほんわり温かいお話を、まるでそういうことがないかのように
載せていらっしゃる方がいて、
ありがたかった。
読ませていただくと、別の悩みを持った方にも通じる
メッセージで、感心した。
「人間っていいな」と思った。


韓国は徴兵制度があって、
過酷な訓練が続くと、訓練兵は、ほぼ皆
「オンマー」（母さん）って、泣くんだって。
それから、戦争のある国には自殺者って少ない。

考えすぎてもわからないことって、あると思う。

「自分を愛するは他を愛する事の前提」とはよく言ったものです。

先日のカキコから色々考え、心が軽くなりました。
ただ、今の私をもっと好きになるには・・・「過去」と決別する事かと・・・思うのです。ただ・・・話そうと思えば話せるのですが、恐いのです。それは仮に「過去」の事実を馬鹿にされるのが恐い訳でないんです。

「過去」を打ち明ける前後で自分の中で葛藤するのです。

ある程度他人とコミュニケーション後、自分の内心はこうです・・・「この人に打ち明けても何の意味も為さない」
「気を晴らすだけの為に人間を利用するのは愚の骨頂」
「共感して欲しい・・・それだけの下心」
「結局は自分は本心で話せる人が少ないから、その分仲間も居ない」
「従って・・・葛藤して自爆して孤立する。だから淋しくなる」




うん。順当。こうだから今の五体不満足な自分がある。
人間、弱みはあります。私は特別弱みを表現しすぎているような気もします。
「自分を愛するは他を愛する事の前提」とは・・・本当によく言ったものです。

私が言うことではないかもしれないけど・・・

碓井先生が、明確に自殺行為を否定なさる根底には

「生命についての『最終決定権』は人間ではなく神にある」
という信仰があるのではって私は感じています。
（違ってたらごめんなさい）

もしそうであれば
個人の深い信仰から出ているものを
説明・議論していくのは多分限界があるかも。

私はネットの常識に乏しいけど
HPって管理者の「お家」みたいなものだと思ってたんだけどな。

碓井先生は
「どうぞ、ゆっくりくつろいでね。歓迎！」って感じでお家を開放して下さっているように感じます。

私達訪問者には、最低限の「お客さんの心」という感覚が必要ではないかと思うのですけど、間違ってる？

〜＊〜＊〜＊〜
先生が、かなり心を砕いておられるようにお見受けするのは、
自殺という行為を否定しても、自殺者自身・自殺念慮者自身の心・苦しみについて否定しないで共感・受容するという微妙なところ。本当に誤解を受けやすいところだと思う。

私自身もクリスチャンですが
ただそれだけで自殺念慮者を否定し責める人だって思われるのではないかという心配がある。

何を「自殺」と定義するかは、キリスト教においても難しいところがあるように感じてます。

いずれにしても信仰はあくまでも
私達の「言動の花」が根を下ろす大切な「土」のところで
「どのように自殺念慮者と関わるのか」とかいう言動の在り方（「花」）は、その時その時、違う花を咲かせるのでしょうね。

自殺したいと思ってる人が
自分自身を、自分の気持ちを、否定されていると感じないようなコミュニケーションが必要でしょう。

何よりも「愛」と「謙遜」が必要だと思います。
「愛」と「謙遜」もこういうことだって言い尽くせないけどね。

生と死を論理的・分析的に問い続けることは大切。
同時に危険性もあると痛感。

論理的迷路を突破して出口に辿りつけても
「迷路自体」が全部間違ってることだってある。
「問い自体」が間違っていたら正しい答も出ない。

計算的思考、論理的思考、科学的思考は必要だけど
瞑想的思考や「感じるということ」とのバランスを保たないと、人間観、人生観、世界観が偏る危険があると痛感。
現代社会がまさにそういう偏りがあると思うよ。

「愛」に裏付けられない学問も危険だなと思ってます。

何だか疲れちゃった〜お休みなさい・・・

いうまでもないことですが、「自殺全否定はおかしい」ということの意味は、そのまま自殺万歳推奨ということではありません。

自殺全否定のインパクトがあまりに違和感があるし、きつすぎです。法的な議論や医療倫理の議論とのギャップがありすぎて、プラクティカルな議論についていけないということです。


> >「自殺は悪だ」という意見ってかなり少ないとも言えます。>マサトさん
>う〜ん。この理屈はちょっと苦しいかな。>うすい先生

とだけ書いてあったんですよ？


＞自殺を肯定するかどうかの意見は別問題として、
＞「マスコミ入社が難関だから、その人達の意見は少数派」という理屈が、
＞ちょっと苦しいかなあと思ったのですが。＞うすい先生

という書いていない部分を想像して批判することが出来ませんでした。無理ですよ。うう。後から重要なことをつけ加えて言わないでください（笑

ごめんなさい。


＞で、ここから先は、別の想像として、「普通の状況」なら、いわゆる「自殺」に肯定的な人よりも、否定的な人の方が多いだろうだろうなあと考えたわけです。＞
この想像は、大きく間違っているでしょうか。＞うすい先生

普通の状況というのは？

肯定否定で白黒つけること自体に違和感を感じますが
私の想像ですが、多くのひとは、ある種の自殺はやむを得ないと考えている一面があると思います。だからといって死んでほしいわけではないのです。
自分の意思で決めることにとやかく口出しできないし、近親者の病的な苦痛（死期が迫っているなど）に対して、もっと苦しんでいきろ！といえないこともある。

そういう意味で、生きてほしいけれど、死ぬ選択肢を奪う権利はない、こういう感覚ではないでしょうか。多くのひとは。
想像ですが。

だとすれば、自殺を否定するという命題を打ち立てるより
現実の具体的な問題を解決するために、死をある程度受容する
想像力を身につけるほうがいいのではないでしょうか。


ちなみに、イギリスでは、1962年まで自殺を処罰していました。
ドイツは自殺幇助・教唆ともに不可罰です。

自殺否定論は、そんなに一般化できることではありません。

飛行機が好きです。

他の乗り物も好きですが、飛行機も好きです。

僕の部屋には、飛行機の模型がたくさんあります。
業務用のショーケースに入れて、飾ってます。

子供の頃は、プラモデルを作っていた僕ですが、今飾っているものは、プロのモデラーさんや職人さんにオーダーメイドで作ってもらったものがほとんどです。

たまに・・・疲れた時に眺めます。

第二次世界大戦で活躍した戦闘機から、現在のジェット旅客機まで、色々あります。

ドイツ空軍の戦闘機を見ると考えます。

「この飛行機が飛んでいた頃、アドルフ・ヒトラーは、まだ生きていたんだな」

アメリカ海軍のジェット戦闘機を見ると考えます。

「この飛行機が飛んでいた頃、ベトナムでは何人もの人が死んでいったんだな」

航空自衛隊の古い戦闘機を見ると考えます。

「この飛行機が飛んでいた頃、日本では学生運動が盛んだったんだな」

古いジェット旅客機を見ると考えます。

「この飛行機を伊丹で見た時、僕は・・・まだ、父の事が嫌いじゃなかったな」

職人さんに作ってもらった『よど号』を見ると考えます。

「この飛行機が、ハイジャックされた時・・・僕は・・・まだ母親のおなかの中にいたんだな」

航空自衛隊のジェット練習機を見ると考えます。

「この航空機のメーカーは、僕の乗っているオートバイのメーカーと同じなんだな」

部屋の小さな博物館は、僕に「歴史」や「思い出」を語りかけてくれます。

部屋の小さな博物館は、まだ・・・しばらくの間、閉館させないつもりです。

ここの掲示板は、僕に・・・語りかけてくれます。

ですから、

ここの掲示板は、これからも続けて欲しいです。

> それでも、彼の行為（ドクターキリコ）は、違法な自殺幇助です。>うすい先生

お守りのつもりだったのだとすればです。
故意がなかったのだといえます。故意がなければ自殺幇助には当たらないんですよ。過失は不可罰です。
もう立証はできませんけどね。

被疑事実は、行為の外形から推定したに過ぎない段階のものです。

行為の外形がわるけりゃあみんな罪だと言うわけではないし、刑法上違法性があるのでもありません。

過失窃盗なんてそういう例です。不可罰です。

前々から処罰範囲はなるべく絞るものなんだと書いているつもりですが、どうしてご自分でしっかり調べたうえでご発言なさらないのです？

それはともかく、ドクターキリコの行為が社会通念上許されないのは当然です。

認識ある過失といえますが、非難可能性は高いでしょうね。

自己決定は尊重されるべきです。

（私の研究テーマである、内発的動機づけの大きな柱も自己決定です。キリスト教思想からも、自由と自己決定は、信仰よりも尊重されるべきものだと思います。）

しかし、制限はあるでしょう。

表現の自由も、とても大切で尊重されるべきものですが、名誉毀損とか、侮辱とか、脅迫とかは、許されません。

国家は国民の自己決定を最大限認めるべきだと思いますが、無制限に認めるわけではありません。

少なくとも現在は、17才の子が、親に無断で好き勝手な場所で暮らすことは許されてはいません。

死ぬような病気でも、治療を受けないという自己決定はもちろんあると思います。

自殺も、違法ではありません。しかし、自殺を助けることは違法です。

私たちの社会は、死に関して完全な自己決定を認めているわけではありません。

そして、ここはもちろん、合法サイトです。

+++++++++++++

こんなややっこしいこと言わなくても、

以下のことは一致できるのではないでしょうか。

・死にたい、苦しいという思いを持っている人がいれば、その思いが出せる掲示板にしたい。

・自殺に関しても、いろんな意見があるだろう。できるだけ自由なディスカッションをしていこう。

・でも、書き込むことで他人がどのような気持ちになるか考えてみよう。

・（いろんな意見はあるとしても）（死にたいと発言する人に返信する人は、）ここに来て、死にたいと言っている人に、何とか自殺を思いとどまって欲しいと思う。

＊議論は、ドンドンしていきましょう。そして、みんなにとって良い掲示板になりますように。

> それは、例えば、沖縄の心を伝えようとする投稿者の真摯な気持ちを無邪気に踏みにじって、靖国神社に戦没者をまつるべきだと主張する、デリカシーのなさを怒っていたんであって、あなた方の言論そのものを罰したいなどとはつゆも思わないですよ。

靖国については、私も自身が熟知してない部分もありました。
傷つかれた方に深くお詫びします。

それから、彼に対する私のいくつかの発言は
ここで言うべきかどうか迷ったんですが、
「いわば、ストッパーみたいのもの」
と考えていました。

例えば議論が議論としてなされる場合と、議論しながら取っ組み合いの喧嘩をするのとではだいぶ違う。実際問題「〜私も変になった」という発言があってから「あ、やばいな」って思った。

もちろん、私はスワンさんが今回言われたようなことは理解できるし、多くの人と意見交換はしたいと願っている。
だから、今回私の投稿で閉塞感を感じた人がスワンさんの投稿を読んで理解を示してくれることを切に願っていますよ。


> 最後までひとを信じることは難しいんですか？

残念ながら。信じたくても信じれない場合があるとしか述べられません。私は神の使徒でもないし、一般の会社員です。嘘や偽善で「信じれます」と述べることは簡単です。だけど、人を信じることとそれを実行することは、なかなかに難しい。
だから、ある程度のルールがあるんだと思います。
こんなこと言うと、また怒らせてしまうかもしれませんが。

何度も繰り返し言いますが、私自身はマサトさんに何の悪意も抱いていません。高い所から裁いているという意識もないです。（でも他人には、そう見えてしまうようですね）
ただ、これはマサトさんも同じ。
私が裁いた意識ではなくても、周りにそう見えてしまうように、彼も私が述べたように見られてしまう場合がある。
そして彼のあのときの言動は、他人に危害を与えかねないものだった。
彼がそのように意図してなくても、そのようになる可能性はあった。
だから、私は苦言を進呈したのです。

ただ、私は
「彼の言動すべてを削除しろ」
とは言ってませんよ。

> そういう不正確な物言いは慎みましょう。

すいません。正確にはこうでしょうか。

「君津ＢＢＳ会という婦人団体が、同書に対して　「自殺教唆を促し、生きる事への励みになるどころか」、「悩めるもの傷つき消沈している人々の心情の心の弱さにふと死への逃避の不安定な心の思いをかきたてるものでしか」なく、「許されるべき行為ではない」として「発刊中止申立書」を出版社に提出している。
http://www.i.hosei.ac.jp/~komikawa/kougi/semikiyo99/genko.html

『完全自殺マニュアル』騒動記
http://jinbun1.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/96/okita/siryou.html

> 一体誰のどんな発言を捉えて、そうやって脅すんです？

もしもどなたかが、脅されているとお感じでしたら、大変申し訳ないと思います。人を脅すのは犯罪的行為です。脅しになってしまっていたでしょうか。

（脅迫罪：他人に対し害悪を告知して不安を与える犯罪）

> 一体何の目的があって”違法”なんて言葉を持ち出すんです？

あのう、でも、

掲示板の注意として、「違法な書き込みは止めましょう」「違法性が疑われるような書き込みはご遠慮下さい」というのは、ごく普通のご注意だと思うのですが……。

いつも投稿ありがとうございます。

> > > という切捨ては、違和感爆発です。>スワン
> >
> > そうかなあ。
> >
> > 投稿10489の、マスコミ各社に入るのは、難関。だから彼らの意見は少数派。というロジックはちょっと苦しいかなあと思ったのですが。

自殺を肯定するかどうかの意見は別問題として、

「マスコミ入社が難関だから、その人達の意見は少数派」という理屈が、

ちょっと苦しいかなあと思ったのですが。

そんなことありませんか？


で、ここから先は、別の想像として、「普通の状況」なら、いわゆる「自殺」に肯定的な人よりも、否定的な人の方が多いだろうだろうなあと考えたわけです。

この想像は、大きく間違っているでしょうか。

> うすい先生は、マサトさん〜の良心を疑っているんでしょう？

彼が悪人だなんて全然思っていませんよ。

正直に言えば、「若さ」は、感じますよね。
（実際の年齢はわかりませんが）

いろいろなものに反発して、攻撃的で、斜に構えた態度。

（最近は、素直な発言もありますよね）

失礼な言い方をお許し願えれば、「若さ」を感じて、だから、危なっかしい（と私が感じる）投稿も、まあ、「大目に見よう」と思っていました。

現在も彼の投稿は一つも管理者削除などされていませんよ。

ただ、ここの訪問者みんなが、そのような「若者的発言」を「大目に見よう」と思えるかどうかは、すこし心配です。

「死にたい」という人もいるのですからね。
「死にたい」「苦しい」と発言することすらできず、見ているだけの人も沢山いるのですからね。

+++++++++++

ここから先は一般論ですが。

あの「ドクターキリコ」もマスコミ報道のイメージとは違って、悪人ではなかったようです。むしろ善意だったかなあ。悪意はなかったのかなあ。薬を送ったのも、彼なりの良心に従って、「お守り」のつもりだったようですし。

その薬で自殺したと聞いたときには、びっくりして、「本当に飲んでしまったのですか！？」と発言しているほどですから。そのあと、自分も自殺してしまうほどの人だったのですから。むしろ、誠実な人だったと言えるほどです。

それでも、彼の行為は、違法な自殺幇助です。

＞実は私も、「自殺予告」については、悩んでいます。今のところ、禁止にはしていませんが。正直に言えば、薄氷を踏む思いで掲示板の管理をしています。＞うすい先生

ご苦労はお察しいたします。
しかし、だからといって、簡単にひとを犯罪者に仕立てかねない言動は危険です。

> > 法律
> 自殺幇助や自殺教唆で実際に起訴されることはないだろうなあとは思いますが、その可能性がまったくないかといえば、わかりません。


そりゃ要件をみたせばありうるに決まっています。
可能性はあるでしょう。前にも言ったとおり。


> 『完全自殺マニュアル』も、自殺幇助に当たると言って、出版差し止めを求めた団体もありました。

そういう不正確な物言いは慎みましょう。

> ネットは新しいメディアですから、掲示板上の発言が今後どのように法的に扱われていくかはわかりません。

基本は同じでしょう。

> それに、起訴されなければいいというものではありません。違法性のあることはやめましょう（当たり前）。

一体誰のどんな発言を捉えて、そうやって脅すんです？
私はそこが一番気になるんですよ。
一体何の目的があって”違法”なんて言葉を持ち出すんです？
誰かの発言に違法性の高い悪意があるんですか？
そうであるならやむを得ませんが、現実は賛否両論じゃあないですか。
違法性が高いとまでは到底いえないと思いますよ。

> 意味のない人生はない。僕はそう思う。

１００％同感。

> ＞「人間は元々ダメなんだ」というところから
> ＞始めないと物事はまとまらないと思いますね。
>
> こういう考えは完璧な間違いだと確信している。

「ダメ」ということばが、無価値とかいういみならね。
私は、「弱い」という意味で受け取りましたが。

> 明日も楽しい１日でありますように。

そうですね。

大学時代に、サークルで知り合った１人の先輩がいました。

僕とは対照的に・・・スポーツマンタイプで、「男」って感じの人でした。

大阪の大学から家まで、車で送ってもらう事も何度かありました。
先輩の白い軽自動車の車内では、色々な事を話しました。
サークルの話、将来の夢、恋の話・・・何でも話しました。
学校から家まで、車で約１時間。
その１時間は、とても短く感じたものです。

ある夏の日、大学からの帰り道・・・先輩が、途中で車を停めました。

「何か飲むか？」

先輩は、ジュースをおごってくれました。
冷たくて、美味しかったです。

僕が持ってた「杉山清貴＆オメガトライブ」のＣＤを、先輩に貸した事もありました。

「やっぱ、ええよなぁ。杉山清貴＆オメガトライブ」

先輩は、かなり喜んでくれました。

先輩と・・・朝までミナミで過ごした事もありました。

いつもＪ−ＰＯＰを聴いている彼なのに、カラオケボックスでは、なぜか『酒と泪と男と女』を歌っていて、おかしかったです。

そんな先輩が、数年前に心筋梗塞で他界しました。
３１歳でした。

新婚３ヶ月目の出来事でした。

先輩が死んで、数日後・・・僕は夢を見ました。

「オレは、まだ死んでへんで！」

夢の中で、先輩は笑顔で叫んでました。


今では、その先輩よりも年上になってしまった僕です。
不思議な気持ちです。

先輩は、天国から・・・僕を見ているのかな？
今の僕を見て、どう思うかな？
説教されるかな？怒られるかな？

ふと、そんな事を考える事もあります。

ただ、はっきりしているのは・・・
多くの人が行き交う・・・街の人ごみの中で、いくら僕が必死に探しても・・・もう先輩を見つける事は、できないという事。

でも、僕の心の中で・・・先輩は生き続けています。

少し短気なところもあって、涙もろいところもあった先輩ですが、僕の心の中の先輩は・・・なぜかいつも笑っています。

先輩・・・ゆっくり休んで下さい。
天国では、働き過ぎないように注意して下さい。

僕は、まだ・・・しばらく・・・先輩のところには行けないようです。

もう少し、やりたい事があるのです。
もう少し、こちらにいたいのです。

こんにちは。投稿ありがとう。

> 私､ずっとさみしかった

うん。

>。。。。これを読んで〜

インナーチャイルドのページかな。

>〜胎児の私にあなたを見つめているよ。。。。と話し掛けました。

うん。よかったね。

赤ちゃんってかわいいよね。

ウンチしても、オシッコしても、何の役にもたたなくても、みんなに愛され、存在自体がすばらしい。

そこにいるだけで、その人がその人だといういうだけで、すばらしい。これって、人間の本質だと思います。

お母さんって、お腹の中の赤ちゃんにも愛をそそげるんだよね。お腹の赤ちゃんが動いただけで、幸せを感じることができるんだよね。

赤ちゃんを見ていると、そして、赤ちゃんを愛する大人達を見ていると、人間ってすばらしいって、思えます。

>。。。。これを読んで胎児の私にあなたを見つめているよ。。。。と話し掛けました。

幼稚園や小学校の時の「私」ではなくて、胎児にまで戻ったんですね。

笑顔さんの人生にどんなことがおきたのかはまったくわかりませんが、たぶん、とても辛いことがあったのでしょうね。

> でも少し無理をしているのかな？
> 吐き気がします。

うん。少しずつだよね。

> 碓井先生こんな場合は､どうすればよいですか？

今の方法を続けていけばいいと思います。

傷ついた自分に、自分で言ってあげる。
一人じゃないよって。

そして自分の思いをこんなふうに、誰にでもいいから話してみる。

少しずつでも話ができると言うことは、解決に向かって大きな一歩を踏み出していると言うことです。

「笑顔」なんていう、すてきなお名前をつけることができらなたですから。

暗闇の向こうに、かすかな光が、見えてきているかな。

もし今見えなくても、光は必ずあります。

笑顔さんの幸せを、心から祈っています。

> 「人間は元々ダメなんだ」というところから始めないと

おっしゃるとり。
キリスト教思想でも、人間はすばらしく価値がある存在であるのと同時に、「弱い存在」だとしています。

> 夢

私は、自分の子どもや、自分が担当する学生さんたちに夢を持って欲しいとおもうなあ。

夢を持てって言っている人がみんな儲け主義や傲慢な人ではないと思いますよ。

このサイトも掲示板も、私の夢の一つの結果です。

> 法律

自殺幇助や自殺教唆で実際に起訴されることはないだろうなあとは思いますが、その可能性がまったくないかといえば、わかりません。

『完全自殺マニュアル』も、自殺幇助に当たると言って、出版差し止めを求めた団体もありました。

ネットは新しいメディアですから、掲示板上の発言が今後どのように法的に扱われていくかはわかりません。

それに、起訴されなければいいというものではありません。違法性のあることはやめましょう（当たり前）。

> ―書き込むことで他人がどのような気持ちになるか考えてみてはいかがでしょうか―

おっしゃるとおり。

>こうしろああしろと他人の管理する掲示板にケチをつける意図ではありません

了解。

掲示板は、管理者の考えによって、「がんばれ巨人軍掲示板」でも「くたばれ巨人軍掲示板」でも、どちらでもOKですものね。

もちろん、表現の自由の問題などにはなりようがありません。

現在当掲示板は、「自殺したい」という投稿も、「自殺は悪くない」という投稿も、管理者削除などは行われていません。

いるいわゆる自殺系サイトでも、自殺幇助など違法な書き込み禁止（これは当然）、自殺仲間募集禁止、自殺予告禁止としているところもあります。トラブルには巻き込まれたくないでしょうからね。

実は私も、「自殺予告」については、悩んでいます。今のところ、禁止にはしていませんが。正直に言えば、薄氷を踏む思いで掲示板の管理をしています。

> 死を語ることはタブーか？

タブーにしてしまうのは、自殺予防上マイナスです。

> よろしくおねがいします（＾д＾）

こちらこそ。（笑顔だよ）

> という切捨ては、違和感爆発です。

そうかなあ。

投稿10489の、マスコミ各社に入るのは、難関。だから彼らの意見は少数派。というロジックはちょっと苦しいかなあと思ったのですが。

普通の状況なら、家族や友人が自殺したらイヤだ、３万人の自殺者をはらさなくては、というのが、多数の人のご意見だと思うのですが。

意味のない人生はない。僕はそう思う。
僕自身、人と比べたりしてみれば、惨めに感じてしまうこともあるけど。
だから

＞でも生きてると問題を引き起こしてしまうでしょう。
＞「人間は元々ダメなんだ」というところから
＞始めないと物事はまとまらないと思いますね。

こういう考えは完璧な間違いだと確信している。
多くの人にとって「問題」の捉え方は様々だろう。だからと言って問題から「死ぬことで」逃避することはないと思う。

僕自身「周囲と話せない」という理由で引き篭もりを体験したこともある。学生時代は自殺を何度も試みた。
朝眠たかったから、という理由で遅刻して、叱った上司を殴ってクビ
になったことだってある。
友達が結婚して子供がいると聞いて嫌な思いをしたこともある。何で自分はそういった「当たり前のこと」が出来ないんだと泣いたことだってあった。
上司の自慢話のあとに続く
「俺に比べ、お前は情けない。
２６にもなって」
という言葉を聞く時には、近くにビール瓶を置かないようにしている。
彼の頭上にそのビール瓶が振り下ろされることがわかっているからだ。

ようするに、
僕自身とんでもないダメ人間なのだけど、、、それでも言える。
意味のない人生なんてない。
だから、人間は元々ダメなんだ、という言葉は間違ってる。

人生は晴れ模様ばかりじゃない。
曇りの日だって嵐の日だってある。
でも、曇りの日には曇りの日なりに、嵐の日は嵐なりに楽しめる。
明日も楽しい１日でありますように。

ちろさんやうすい先生は、マサトさんやtaroさんの良心を疑っているんでしょう？

私は、ちろさんやtaroさんの言動にときとして激しい怒りを感じるときがあるけれど、
それは、例えば、沖縄の心を伝えようとする投稿者の真摯な気持ちを無邪気に踏みにじって、靖国神社に戦没者をまつるべきだと主張する、デリカシーのなさを怒っていたんであって、あなた方の言論そのものを罰したいなどとはつゆも思わないですよ。

もっと事実を調べてくださいと何度も何度も何ども何ども書いてやっと調べてくれたちろさんは、なかなかいい奴だと思ったけれど、
私たちは、そうやって、ひとの良心を最後まで信じるほうがいいのではないですか？

ちろさんは、はなからマサトさんに有罪の推定の嫌疑をかけていませんか。

最後までひとを信じることは難しいんですか？

＞最近マスコミを騒がせているネット心中自殺などの安易な一面を捉え＞て、自殺という自殺を十把一絡げにして、全否定する姿勢は、ある意＞味でとても合理的かつ効果的だと思います。

結局、安易でわかりやすくなければ理解は得られない。
そう言った部分は、どんなものにだってあると思います。
世の中には、株価下落で儲ける一部の人がいる一方で、大半の人間は株価が「下げて」お金を稼ぐシステムを知らない。
誰もが経済のプロフェッショナルでないのと同様に、誰もが心理学のプロフェッショナルでもない。
そう言った中でマスコミは、どのような情報を流せばいいのか、結構迷うのだと思いますよ。

> 「〜の影響を受けて、私も変になった」
> という発言がＩＴの中だけでなく、実際の事態に発展したらいかなることになるのか。

だからといって恐怖を予防するために、口封じをしてもいいのですか。

> 「そうだそうだ。彼の言うことは正しい。誰が自殺しても関係ない。自殺をすることは間違ってるといってる連中こそ間違ってる。自殺を食い止めるのは自由の侵害だ」
> という色だけに掲示板が染まってしまえば、この掲示板は何のための掲示板なのか、という問題に･･実際自殺がおこった状態で、マスコミなどで報道されればまさに大問題です。
> 多くの人の責任問題に発展しかねるわけです。

”恐れ”だけでひとの言動を抑圧するのは、最後の最後の最後の手段だと思いますし、掲示板の趣旨に合わないからといって、法律論を振りかざすのは言論に対して深刻な萎縮効果しか生みません。


> あややさんには、私が学校の生活指導の先生に見えるかもしれない。
> わかってて言ってるんです。


なおさらたちがわるいじゃないですか。

> この掲示板が「自殺を奨励する」掲示板にならないために、あえて他の人を巻き込む言葉に、釘を刺したんです。

自殺を奨励するって煽っているのは一体誰なんですか。
誰か自殺を奨励したひとがいたんですか。
罰を与えるのは司法機関であって、マスコミや世間が勝手に天罰を与えることは許されませんよ。

>機械的な法律家とは異なることを言います。
> 法律は道具です。
> 単一の文面を、様々な解釈によって動かしていく道具です。

でもそれを最終的に解釈するのはあなたではありません。


> （もちろん、スワンさんとかトリックスターさんは声を大にして「違う！」というかもしれない。でも私みたいな「悪徳企業会社員」はそういう道具を使って儲けてるのですよ）

話のすり替えです。

> 仮にこの掲示板を読んで自殺した人の家族が、自分の子を死に追いやった発言をした人間を憎んだとする。あらゆる法律の解釈を使ってそのような発言をした人を訴えるよう弁護士に依頼する。
> まあ……可能性としては低い話ですが、留意すべきことでしょうね。

仮定に仮定を積み重ねるのは、慎重になるべきです。
可能性低いんでしょう？

> > >「自殺は悪だ」という意見ってかなり少ないとも言えます。>マサトさん
> >う〜ん。この理屈はちょっと苦しいかな。>うすい先生
>
> という切捨ては、違和感爆発です。
>
> どのようにお考えでしょうか。

うすいさん、私は別な角度から見ると
このようにも推測できるのでは…？
と思って書いたのです。
あくまでも推測です。

> 死しか解決はない→そんなことはありませんよ。いろんな解決策や、可能性があるはずです。
>
↑死んだからって物事は解決はしない…
確かにそうですね。
でも生きてると問題を引き起こしてしまうでしょう。

「人間は元々ダメなんだ」というところから
始めないと物事はまとまらないと思いますね。


> > 〜今、この掲示板で言った言葉をそのまま上司や同僚、友人に言えますか？
>
つい、言ってしまうのですよ。
だから周りの人からは危険人物扱いされてしまいます。
言うまい、言うまい、出来るだけ黙ってようと思ってもね。

> なんの夢や目標もなく生きるのは、そのへんを歩いてる野良猫と同じ、どこかの学者がテレビで言っていました、

↑この学者にいってやりたいですね。
「何様のつもりだ」と。

夢や目標なんていろんな偶然の積み重ねでしょう。
例えばアフリカで生まれ育った人が
プロのアイススケーターになる夢を持つ確率は
かなり少ないでしょう。

学者になったのだから
それなりの努力をしてきたのでしょうが
その努力を出来る環境と出会う事だって
偶然のなせるわざでしょう？

確かに夢や目標を持てば
生きる事の苦しみを忘れる事が出来ますがね。

ここで聞きたいけど
みんな　ほんとに夢を持たなくてはいけないと思うかい？
ホントに豪邸とか高級車とか欲しいかい？
ホントに欲しいのなら頑張ってとればイイさ。

でもみんなに無理に希望を持たすと
無用な競争を作って
また生きる事が辛くなると思うよ。

大体「夢を持て」なんて強要する奴は
人を見下したい奴か
儲けのための専門学校の経営者か
仕事をとっとと片付けたい進路指導の先生位のものでしょう。

別のサイトで質問をした事があります。
「夢を持てと説教する人をどう思うか」と。
十人位が答えてくれて殆どが
説教する人に「大きなお世話だ」とか
嫌悪感を示してましたよ。

> ここは、良心的に自由な発言の場のはずです。

良心的でない、とはいかなることかという問題があります。
単純に私の存在を「自由を阻害する悪の権威」と見てしまうことは、簡単なことだと思いますが、掲示板の流れを見ていただければ、何故ストップをかけたのかおわかりだと思います。

「〜の影響を受けて、私も変になった」
という発言がＩＴの中だけでなく、実際の事態に発展したらいかなることになるのか。

彼の発言に対して
「そうだそうだ。彼の言うことは正しい。誰が自殺しても関係ない。自殺をすることは間違ってるといってる連中こそ間違ってる。自殺を食い止めるのは自由の侵害だ」
という色だけに掲示板が染まってしまえば、この掲示板は何のための掲示板なのか、という問題にまで発展してしまう。実際自殺がおこった状態で、マスコミなどで報道されればまさに大問題です。
多くの人の責任問題に発展しかねるわけです。

ですから私は苦言を進呈しました。

あややさんには、私が学校の生活指導の先生に見えるかもしれない。
でも、まあ……気持ちはわかりますよ。わかってて言ってるんです。
この掲示板が「自殺を奨励する」掲示板にならないために、あえて他の人を巻き込む言葉に、釘を刺したんです。

けっこう私の言葉に、ムカッときたかもしれない。
そういった人たちには、ごめんね。



さて、法律の問題ですが。
私は法律すべてを丸暗記しそれを几帳面に遵守する人間ではありませんので、機械的な法律家とは異なることを言います。
法律は道具です。
単一の文面を、様々な解釈によって動かしていく道具です。

（もちろん、スワンさんとかトリックスターさんは声を大にして「違う！」というかもしれない。でも私みたいな「悪徳企業会社員」はそういう道具を使って儲けてるのですよ）

仮にこの掲示板を読んで自殺した人の家族が、自分の子を死に追いやった発言をした人間を憎んだとする。あらゆる法律の解釈を使ってそのような発言をした人を訴えるよう弁護士に依頼する。
まあ……可能性としては低い話ですが、留意すべきことでしょうね。

―書き込むことで他人がどのような気持ちになるか考えてみてはいかがでしょうか―

端的に、これだけのことなのですよ。
自分が守るべきルールって。

自殺の善悪論だけに翻弄されないようにしたいものですね。

＞正直に申し上げて、死について語る人が掲示板に現れると、緊張します。君子危うきに近づかずなんて考えたら、そんな発言は削除したくなります。＞うすい先生（http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu/2003/net.html）

自殺予防の利益と言論の自由の利益とを比較考量する法的な視点からも、

あるいは、
＞自立した生を生きることは、自立した人間として、死へのまなざしをもつことでもある＞スワン
という満ち充ちた生を生きるための処方箋とという観点からも、

私は、「苦しいんやったら死んだらええやん」みたいなのん気な発言であっても、軽々しく否定することはできないし、否定する手法として恐怖を予防するための「刑法」を持ち出すことには慎重になる必要があると思います。

大変むずかしい問題で、答えはひとつではない気がします。

とりあえず、反対意見を付しておきたいと考えた次第ですので、
こうしろああしろと他人の管理する掲示板にケチをつける意図ではありませんので、ご気分を害されたとしたら失礼いたしました。

おおらかに、いろんな死の迎え方をみんなで考えてゆくほうがベターだと私は思います。

そもそも、死について語ること、死の準備について考え思うことは、生への執着を失うことを意味しない、両立するものでしょう。

死について語る機会を奪うことによって、生への執着をより強固にすることが出来るなんて考えるひとは、まずいないでしょう。

なぜなら、ひとはみないずれ死ぬのだから。
ハプニングもなく健康を維持している人は、みなゆっくり死へ向かって死ぬ準備をするのですから。

かつては、延命治療偏重がパターナりスティック（親心）に支持されていましたが、現在の医療では、患者の「心」や人間性の復権が重視されつつある。
しかし、確かに、うすい先生のいうように、そういう医療現場であっても、死が美化されやすい、そういう傾向を見逃すことは出来ないだろうと思います。
治療を拒否することが美しいかのような風潮は、まさに日本人は、自己決定権を語りうるほど自立できているのか、ということを問い直させる問題を孕んでいます。


しかし、だからといって、死に対する自己決定権がないかのような言説を積み重ねることが、我々の人生にとって幸せなことなのかどうかは、熟考を要することだと私は思います。

自立した生を生きることは、自立した人間として、死へのまなざしをもつことでもある、そういうことを受け入れて死を迎えるべきなのではないかと私は思うのですが。

私は自分や他人の死への深い眼差しぬきに豊かな生を生きることなど到底できないと思います。

はじめまして。
いろんな、心理さいとを迷い歩き・・・。此処へたどり着けました。
かなり質のいい心理学の勉強ができる、いいサイトですね（＾o^)v

さて、自己紹介をさせていただきます。
わたしは女性で、まだ患者として精神科に通院する高校生です。
特に診断名ははついてませんが、生まれつきのＡＤＨＤのうえ、性的虐待による後遺症の治療を受けています。

わたしは一般人にくらべて、心理学の知識は多く持っているほうで、
カウンセラー３年目ぐらいの実力と知識・・・・があると自負しておりますが、まだまだ自分の不勉強さを感じながら日々を過ごしています。
自分の身内が病気で死亡したため、始めは看護士を目指していましたが、元・主治医であるＮ精神科医師の助言もあり、
医者になることを決意しています。

このサイトがとても気に入りましたので、また来ようと思います。
よろしくおねがいします（＾д＾）

始めまして、独学で心理の勉強をしています、佐倉と申します。
心療内科医・涼子のビデオが見たいのですが田舎にすんでいるため、近所のビデオショップには置いてありませんでした。
・・・通販で購入することも考えましたが、在庫切れとのことで、全く手に入りそうにありません。どなたか、「心療内科医・涼子のビデオ」をダビングするなりして私に譲ってくださいませんでしょうか？
よろしければ、私にメールをください。

追伸
私は学生の身の上の為、経済的にかなりくるしいです。
本音を言わせていただければ・・・無料で譲って欲しいですm(_ _)m

心神喪失者医療観察法案が明日にでも強行採決される可能性が高まっているらしいです。


私は、恐怖を予防するなんていうことはね

最後の最後の最後の最後の、最後の手段だと思いますよ〜。

勿論、自殺予防掲示板という趣旨を全面に出すつもりであれば、
ある程度の言論抑制はやむを得ない範囲だと私も思いますよ。
プライベートな言論空間で、言論の方向性を指示することは、なんら言論の自由とは抵触しない、うすい先生の自由ですし。

ただ、なんかちょっとね〜。。
脱自殺宣言みたいな雰囲気って、視野を狭くしませんか？

自殺は否定も肯定もしない、という投稿があるたびに
「私は明確に否定します」と書き続けるメリットは確かにあるとは思いますが、

> >「自殺は悪だ」という意見ってかなり少ないとも言えます。>マサトさん
>う〜ん。この理屈はちょっと苦しいかな。>うすい先生

という切捨ては、違和感爆発です。

どのようにお考えでしょうか。

最近マスコミを騒がせているネット心中自殺などの安易な一面を捉えて、自殺という自殺を十把一絡げにして、全否定する姿勢は、ある意味でとても合理的かつ効果的だと思います。

しかし、現実の老老介護や終末医療の現場と実際に発生している不幸な殺人（介護殺人や要件の満たさない安楽死事件）を考えると、安楽死をめぐる細かい要件論、尊厳死とはなにか、リビングウィルの是非など自らの死の決定権をめぐるさまざまな議論を一顧だにせず、自殺を明確に否定するという態度は、なんら説得力をもたず、空疎な響きに感じます。
自殺の是非については、評価が定まっていないという言い方ならまだしも、です。

恐怖を予防すれば気が済むという話でもないはずです。

私は、学生時代、思想哲学畑から、生命倫理・医療倫理（具体的にいうと、京大の加藤尚武教授らの研究成果）を学習してきた経験があるので、自殺を明確に否定するという態度には、現実の議論との間のかなりのギャップを感じざるをえないのです。


肉体的苦痛による安楽死の是非が問題となる前提には、他人の生命にどの程度関与できるかという問題以前に、自分の生命に対する自己決定権を想定せざるを得ないはずです。

ですから、自殺否定宣言はサイト閲覧者のタイプを想定してのアジテーションとしてはそれなりに合理的でも、現実の議論とのギャップを埋めるものではないと思います。むしろ議論を拒否する一面を孕んでいて少々危険ではないかと思います。

そのあたりの注釈がひとつもないというのはどうなのでしょうか。

いかがお考えでしょうか。

はじめまして。いつも読ませていただいています。心の不可解さを抱えて生きていく事に共感しながら考えさせられます。ありがとうございます！
突然の質問で恐縮ですが、自分がどう見られているかを客観的（もちろん自分なりに）にとらえた上での自分の意見と、そういうものを考えない（忘れていたり）状態での意見にギャップがある場合、どちらの意見を優先させる（「自分の考え」として表現する）ことが自分を大切にしている事になるのでしょうか。
ややこしくてごめんなさい。何か大きな勘違いをしているような気もしますが・・・アドバイスをよろしくお願いします。

はじめまして・・・

あなたにとって

それは

本当に

大切な

かけがえのない「夢」だったのではと

あなたの「夢」というお言葉に

深さ、重さを感じるような気持ちでいます。

ピアニストが二度とピアノを弾けなくなった時、感じるような？

サッカーの選手が二度とボールを蹴られなくなった時、感じるような？

そのようなお苦しみ・・・

または、それ以上に・・・
深い思い入れのある夢だったのではないでしょうか。

〜＋〜＋〜＋〜
「僕の胸でおやすみ」（南こうせつ）

君の笑顔の

むこうにある悲しみは

僕の届かないところにあるものなのか

ふたりで歩いてきた道なのに

なんてさびしい・・・

古いコートは捨てて

僕の胸でおやすみ

＋〜＋〜＋

また
話しにおいでになって下さいね
・・・お待ちしております。

わたしのいのちに
神風さんを抱きしめていますね・・・。

>
> ＰＳ、ちゃんと調べました。場合によってはマサトさんの発言は訴訟される可能性があります。その理由は長くなりますので、ここでは述べませんが、良識を持っていただくよう、くれぐれも御願い致します。

↑長くなっても説明すべきではないでしょうか？
ここは、良心的に自由な発言の場のはずです。
普段人には言えないようなこと、
思いなどをこの場を借りて発言させてもらってる人は多いはずです。
その中でマサトさん自身、
「ここでそうして、精神のバランスを保っている」
と言っています。

ちろさんは、法律的な発言がかなり目立ちますが
そんな事言われたら、誰も何も言えなくなる。
ちょっと、人と違う意見を言っただけで
訴えられた日には、なーんにも言えなくなる。

私は新参者ですし、偉そうな事いえませんが
ここは、少なくとも
痛みを分かち合える場じゃないんですか？
痛みを感じているとき、若気のいたりも手伝って
えー！！！！？？
という発言をする事はよくあります。

世間でなかなか理解してもらえなかったり
その為に疎外感を感じてしまったり
するからこそ、この場にきて吐き出してる人もいるのでは？

そういう意味でも、ちろさんの意見は
マサトさんの発言の自由を奪いかねない物だと思うので
本当にそうなら、責任を持ってちゃんと説明してあげるべきです。

それに、間違ってたりしたら
法律問題振りかざす前にここで根気良くわかってもらう努力をしましょうよ。
本当にこれじゃ、生き辛い世の中とここが一緒になっちゃう。

> 私､ずっとさみしかった。。。。これを読んで胎児の私にあなたを見つめているよ。。。。と話し掛けました。
>
> でも少し無理をしているのかな？
> 吐き気がします。
>
> 碓井先生こんな場合は､どうすればよいですか？

Re:10653.　さみしかった。。。　笑顔

笑顔さんはじめまして。僕もずっと淋しかった。今も孤独を感じている。

笑顔はすばらしいけど、いくら作り笑いしたところで、淋しさも悲しみもごまかせない。
そんな時は、思いきり泣いた方がいい。涙が枯れるまで泣いた方がいい。

泣いてたまるかと強がって、作り笑いでごまかして、自分を見失うよりは、素直に「淋しい」と叫び涙する方がよほどいい。無理はしないで、強がらないで、ありのままの自分をだせばいい。

そうすれば、涙が枯れる頃には、雨上がりの虹のように、、、

> > > 公共の電波を使って不特定多数の
> > > 人間に向けて言う以上は考えて発言すべきですね。
> > > 人それぞれ事情が違うのですから。
> >
> > これは、お互い様じゃないですか？
> >
> ↑上記の僕の発言。
> あややさんに対してのものではないですよ。
> テレビやラジオに向けてのものです。

了解です。勘違いでした。ごめんなさい。
>
> ではその人が自殺をした人に対して何か
> 手を差し伸べたかというと
> 何もしてないでしょう。
>
> それなのに自殺者に対して
> 「許せない」とは傲慢だといいたかったのですよ。

その感覚、よくわかります。

> 実際に何度か放送局のサイトに投稿したこともありますよ。
> 何の返事もありませんでしたがね。
> ここでマスコミ関係の人が読んでくれればなと思いますね。

ほんとうに！

> 自殺事件（に限ったことではありませんが）に対して
> 外部の人間はあれやこれや言いすぎではないかと思います。

わきまえる必要がある人はいますね。

> ↑そうやって自分の精神のバランスを保っている
> のです。

なるほど。

> ↑ここでは片意地を張らせて下さいな。
> それに何か意見があれば言えばいいわけですから。

↑私の勘違いかもしれないけど、
素直なマサトさんに私は触れる事ができた。
そんな感じを覚えました。

投稿ありがとうございます。

> 私は自殺を否定も支持もいたしません。

私は自殺者や自殺志願者を決して否定はしませんが、自殺ということは、明確に否定します。

> しかしこういう公の場で発言されること、大変不快に思いました。

私としては、個人的にも全く不愉快ではありませんし、管理者としても、少しも困りません。

> この書き込みには刺があります。

そうですね。

（yukaさんの意図としては、善意だとわかりますけれども。少しフォローさせてもらいました。）

> 私は痛みを知る人を愛します。

私もです。

はじめまして。
この書き込みには刺があります。
こちらにそぐわないかもしれません。
その場合は削除してください。
またはその由をお書き込みくだされば削除します。
不躾で申しわけ有りません。

神風様
この時代に生まれ大変な苦労をされたこと心痛お察しします。
私は自殺を否定も支持もいたしません。
その件に関しては何も申し上げることはありません。
ただひとつ申し上げたいことがあります。
神風さんは大変正々堂々とされた立派な方だと
お察しいたしました。
それは大変素晴らしいことだと思います。
ただ人間に優劣をつけ、
生き恥と発言をされるのはどうかと思います。
思われるのは神風さんのご自由です。
しかしこういう公の場で発言されること、大変不快に思いました。
飛びすぎた例かもしれませんが、
そういう価値観の方が身障者の人に向かって「かわいそうだ」
「ミジメだ」とおっしゃるのでしょうね。
本人は最初からかわいそうなのでも、
ミジメなのでもありません。
一般人がそう言った瞬間にかわいそうで、ミジメになるのです。
その言葉の裏に差別や偏見が含まれているからです。
本人にとってはいたって普通で自然な姿なのに
勝手に他者がそう規定するのです。
心に病を持つ人、なにかの事情で家がない人にも同じです。
そういう価値観を押しつけるのはいかがなものでしょう？
当然不可抗力な事情もあるでしょう。
神風さんにとってはそういった人々は、
みんな薄汚れた汚いゴミみたいなものなのでしょうね。
神風さんはご自身の命の期限を決めたり、
人々の優劣を決定できるのだから、
神より優れた高尚な方なのですね。まるでどこかの独裁者のよう。
その、ゴミのような私の意見を言わせていただきますと、
人間の魂に優劣など存在しません。
みんな与えられた自分の命をいっぱいに使い謳歌することにこそ
価値があるのです。
ありのままを受け入れ、自分の弱さや愚かさを受け入れる勇気を
持つことこそが、本当にかっこいい姿だと私の目には写ります。
人生をすべてコントロールできるなんて、
なんとおごった考えでしょう。
私達に出来ることは努力だけです。
あとはなるようにしかならないのです。
それを受け止める謙虚な姿勢こそが美しいんです。
おごった者は人を傷つけるけど、痛みを知る者は優しい。
私は痛みを知る人を愛します。

もしネットを知らなかったら
どうなってただろうと

同じような気持ちの人と
話したりとかなかったし
気持ちを吐くこともなかった
今みたいな詩を書くこともなかったし
知らなかった苦しみは知らないままだし
私は多分　ずっと１人で
ふさぎ込んだままだったのかな？

ネットって　凄く可能性在りますよね？
もっと早く出会ってたら　こんな私にならなかったのかも。。
不安なしに外出など出来ない日々。。


全然話変わって
いじめ自殺の報道って
いじめられてる側に自殺しないように言う番組は沢山あっても
いじめてる側に何か言う番組がきわめて少ない気がするのは
気のせいでしょうか？
一時期社会的話題になってた頃
いじめられっこだった私（私の中では終わっていませんが）は
その点が非常に疑問
「なんでこっちばかりいろいろ言われるワケ？
　あっちにも何か言ってよ」って思ってましたし
弱者に言う方が楽だから？って疑ってしまうのは
考えすぎでしょうか？

私､ずっとさみしかった。。。。これを読んで胎児の私にあなたを見つめているよ。。。。と話し掛けました。

でも少し無理をしているのかな？
吐き気がします。

碓井先生こんな場合は､どうすればよいですか？

神風さん

差し支えなければ、もう少し詳しくお話いただけないでしょうか
私と同世代でまだまだお若いのに、と思います

何もできませんが、どうしても書かずに入られません・・・

いつも、お返事ありがとうございます。

> 空想さんの文章って、
> ストーリーがあるし、
> 情景が目に浮かぶし、
> 感性のある方なんだなぁと思ってました。

自分では、よく分かりません。
でも、そう言っていただけると・・・僕は、嬉しいです。

> 光が丘さんへのメッセージで書かれた詩も
> ’わぁーい、いいな’って思った。
> 女性は、ああいう詩はイチコロだろう。
> パクった男性も多いと思う。

僕は「詩」と思って書いたつもりではなかったのですが、zuさんにも読んでいただけて嬉しく思います。

> アニメは世界に誇る日本の文化とおっしゃる方が
> いらして（日下公人さん）、
> 考えてみれば、そうかもしれない。
> アートの表現って、けっこう出尽くしているけれど、
> アニメは、追随がない。
> ヨーロッパにいると街がきれいだし、
> いかにもアートが生まれる感はあるけれど、
> 日本の不思議さ、みたいなものが生まれない。

僕個人の考えなのですが、日本の漫画やアニメの原点は、昔の「浮世絵」や「鳥獣戯画」のようなものにあるような気がします。
言ってみれば、立体を「線」で表現する世界。

それに対して、西洋画の世界では・・・対象物を「光」と「影」、つまり・・・「面」で表現しますよね。

その点で、日本の方が・・・漫画やアニメの歴史が長いように感じるのです。

もちろん例外もあって、日本の漫画の中にも「面」で表現された絵柄の作品があって、僕自身は・・・そういった作品も好きですし、影響も受けました。

> 好きなことをしている人は強いよね。

僕は、あまり自覚していないのですが・・・zuさんの言われる「強いよね」の意味・・・心に響きます。

> で、空想さんも、
> 毎日、描いてください。
> 好きなことを、好きな方法で。

描き続けたいです。
僕の「喜び」「悲しみ」「苦しみ」・・・「心の叫び」を
描き続けたいです。

> （私、アートに関わっています。作家ではなく。）

初めて知りました。

> 安全運転でね。
> バイクって、やっぱり集中力だとも思うし。

はい。

> いつも、ありがとう。

こちらこそ、いつもありがとうございます。

僕も、zuさんの書き込み・・・読むのが楽しみです。

「楽しみ」が一つ増えると、何だか「幸せ」も一つ増えるような・・・そんな気がします。

お返事いただき、ありがとうございます。

> 空想さんのお書きになったご自分のこと・・・
> 拝見させて頂いて
> 新鮮な感動みたいなものを覚えました！！

僕もお返事いただいて、感動しています。

> 夢を見る勇気を持っているあなたは凄く素敵だと思う。
> 世間に認められるためでも、有名になるためでもなく、
> ただ好きだから描く・・・わたしはそういうのが本物だと思う。

僕が、アシスタントをしていた頃・・・正直・・・「世間に認められたい」「有名になりたい」という気持ちは、実はありました。
でも、いつの間にか・・・不思議な事に、消えてなくなりました。

> あなたのお描きになるキャラクター達は
> ありのままのあなたを無条件に受け入れているあなたの分身ですよね。

あるいは、そうかも知れません。

> あなたの文章から透明感を感じます。
> きっと、あなたの漫画も、透明感のあるものではないか・・・などと想像しています・・・どうでしょう？

うーん、自分ではよく分かりません。
ただ、「透明感のあるもの」に憧れているのは事実かも知れません。

> いつかインターネットなどを通して
> 公開なさっても素敵ですね！

僕は、パソコン初心者なので、今は難しいですが・・・そういった事にも興味はあります。

> 描くこと・・・これからも愛し続けてくださいね。
> 「描く心」の方も、あなたを信じて、あなたに恋していると思います。

素敵なお言葉を、ありがとうございます。

> あなたのその尊い手・・・
> どうぞお大事になさってくださいませ・・・（微笑）

そのように心がけてみる事にします。

> ｐｓ
> それにしても自分を主人公にして漫画を描いてもらえる
> 初恋の女性・・・幸せですね〜！

ひょっとしたら、「初恋の女性」から・・・漫画を描くきっかけを与えてもらった僕の方が、幸せだったのかなと・・・最近思います。

その女性が、今も「幸せ」でいてくれたら・・・僕は、もっと幸せです。

あの頃の僕を救ってくれた人ですから。

おひさひぶりです

てつです

ひさしぶり？
に帰って来ることができました

いつ戻ってきても
ここは
生きることを大切にし
死をかなしみ
慈しみあう心で溢れてて

とても安らぎます

私はといえば
灰色の日々を送り
これからは
風の生まれる場所が
どんなところか
見にゆきたいと思い

旅の準備をしているところです

花の命のことを想い
自分の命のことを想う

命はしぶといから
だから
信じられる

はかない 命

またね

こころも落ち着き
今日の青空を

なんだか、いいなぁ、と
喜べる一日でした

南九州の今日は晴天でした

それでは
またね

＞私は、対人関係に関する聖書の言葉は、いつも「自分」に向けての言葉と考えたいと思っています。＞うすい先生



聖書の言葉は自分のためにある。
いい言葉ですね。
ハッとしました。

勉強になります。

神風さん　又　書いてしまいました。

> 私の書き込みに涙された方もいて申し訳なく思います。
私の事でしたら・・いいえ　私が、いくじないだけです

> 野良猫って けしてかっこいいもんじゃない、生きて生き恥を私はしたくない、
> 人間としての尊厳が失った時、生きる意味が無くなった時、そのときが最終章です。

私も　一歩間違えば　野良猫になっていたかもしれません。

こんな事、言っていいのか・・ 失礼を承知で、申し上げますが
神風さんの苦しみは「ダンボールハウスで暮らす事になりかねない状況にある」
という事なんだろうか？　と考えてしまいました。
ごめんなさい。　こんな不躾な事、言って。（質問なんかではありませんから）
だとしたら　なんにも、言えない気持ちです。


> 死ぬことの怖さより生きることの辛さの方が勝ってくる

私も、神風さんのおっしゃるように　この先、ろくな事はなさそうだし
現に、今　生きることが辛いし、後始末を済ませたら、いっそ・・
と思う事もしばしばです。
それなのに、こんな書き込みをしているのも　なんだか矛盾していますね。
自分のために書いているのかもしれません。
そうすると、変な話ですが、神風さんは　私の心に救いを与えている事になります。


神風さんの文章を読むと、淡々としているので、怖くなります。
もう全て、決めてしまった事　という風に。

もっと、話してほしい、ジタバタして欲しい　そんな気がします。
もしかしたら、私と同じで　具体的に書くのが　苦痛なのかもしれません。
あるいは　男性としてのプライドなのでしょうか。

気にさわる表現があったら、お許し下さい。

昨日の大雨がうそのように、雨を降らせた灰色の雲が足早に去っていき今、気持ちいい風が吹いています。私の書き込みに涙された方もいて申し訳なく思います。私も今まで沢山の人と関わり沢山の事を学び生きてきました、病気で死を宣告され死から蘇えった人もいれば、自ら死を選んだ人もいました、感動や怒りは三日もあれば記憶からなくなっていく、今この殺伐した時代たいした問題ではないのかもしれません。ある政治家が確か二年くらい前に日本は浮浪者が他の国より少ないって発言していました、しかし、年間３万人も自殺する国はほかにありません、例えば、私は時々妻と出かけますがここ２〜３年異常のくらい河川敷や橋の下、公園、駅繁華街などビニールハウスやダンボールハウスで暮らす人が目だって来ました、その中には見るからに若い層も含まれています。その前を足早に過ぎていく人波、野良猫ってああゆうことなんだと思う、けしてかっこいいもんじゃない、生きて生き恥を私はしたくない、人間としての尊厳が失った時、生きる意味が無くなった時、そのときが最終章です。最後に、涙は生きている証、しかし私もそして皆も普段口にしている牛やぶた鳥も運ばれる時は泣いています、そう、殺されることを知るからです。

それからついでに。

「完全自殺マニュアル」（私も持っている）を、誰かに販売しても罪にはなりませんが、自殺志願者だとわかっている人に渡して自殺方法を教えるようなことをすれば、法的、あるいは道義的に、責められても仕方がないと思います。

> ここに訪れる人たちは〜社会的常識、良識に苦しめられてるのではないのですか？

そう言う人もいるでしょうね。

そうでない人もいるでしょうね。

このサイト自体は、いたって、常識的、良識的だと思っています。私はいつも当たり前のことを言っているつもりです。

死しか解決はない→そんなことはありませんよ。いろんな解決策や、可能性があるはずです。

結婚できないと不幸になる。→結婚して幸福になる人もいれば、不幸になる人もいる。結婚しないで幸福になる人もいれば不幸になる人もいる。結婚するかしないかと、幸せになれるかどうかは、別問題です。

取材に来たあるマスコミの人に、「私はいつも当たり前のことしか言っていないのに」と話したところ、「その当たり前のことを言ってくれる人が少ないんですよ」と言ってもらいました。

> 相反する二つのものを、彼の文章から感じて来ました。

同感。

>なんだかここは窮屈ですね。
> 「受容」という空気がまったく感じられなくなって

掲示板のことを考えて下さり、感謝です。

掲示板には、いろいろな話題が出て、いろいろな雰囲気になることがあります。

ずいぶんかたい話が続くこともあれば、個人的などろどろした胸の内が次々と吐露されるときもあれば。

しばらく、ある話題や雰囲気が続くと、それに相対するような投稿が来ます。硬すぎるとか、そんな話題ばかり話すなとか、いろいろとね。でも、私は、長い目で見ています。しばらくある方向に流れて、また今度は別の方向に流れていくだろうと。私はみなさんのバランス感覚を信じています。（掲示板を少しお休みするという方法もありますしね。）

それから、あるテーマが続いているときも、投稿者も考えや気持ちはいろいろだと思います。

みんなが弱者を無視したり、みんなが受容しなくなったりはしていないと思います。

そうなったときは、掲示板を閉めるときでしょう。
でも、そんなことには、なっていないでしょ。

> 〜今、この掲示板で言った言葉をそのまま上司や同僚、友人に言えますか？

（悩み相談などは別として）

名前と所属を出し、面と向かって言えないようなことは、ネット上でも言うのをやめましょう。

> 良識を持っていただくよう、くれぐれも御願い致します。

ご発言感謝。

> 「どんなことがあっても自殺は許せない」

これはおそらく、自殺は許されない行為だという意味で、自殺者のことを許せないと言っているのではないと思います。

マスコミが自殺した人を責めるケースは少ないと思います。

むしろ私は、マスコミが自殺を美化する問題を感じることが多いですね。

立派な潔い死といったとらえ方や、いじめられっ子が自殺して、いじめっ子が懲らしめられて良かったと視聴者に受け取られかねない番組があると思います。

自殺者を責めるのも、自殺を美化するのも、どちらも自殺予防の観点からはマイナスです。

> ただ「自殺は悪くない」と終わらせてしまうと
> 「アイツは自殺を勧めてるのか」と誤解されますからね。

そうですね。

> 「ここで思い切り不満、苦しみなどをぶちまけて体の中の毒を出してしまいなさい」

そうですね。同感。同感。と、本当に言いたいところですが。カウンセリングルームで私だけが聞いているのなら、それでいいのですが。どんな話でも聞くのですが。

掲示板は公の場で、いろんな人が見ていますからね。
>〜さんに触発されて、おかしくなってきた。
なんてこともあるし、難しいところです。

> もう少し頭を使って想像してみてはいかがですか？

そうですね。

> 「死にたい」と言ってる人に対して「生きろ」「生きろ」と徹底的に連呼したら逆に自殺してしまうでしょう。

そういう人もいるでしょうね。
そうでない人もいるでしょうね。
そう言われて、自殺を思いとどまったケースはいくらでもあります。

勉強しろ！ってうるさく言われるのはイヤだけれでも、でも言って欲しいときもあるって、中学生が言っていました。勉強しろと言われて、勉強して、後になって良かったと思っている人もいるでしょう。

> 私が自殺幇助なら〜

死ねといわれて、生きようと思う人もいます。青酸カリをもらって、それがお守りになって生きている人もいます。

でも、自殺志願者だとわかっていて、死んだほうが良いと言ったり、悪意はないとしても毒を渡したりしたら、罪に問われるでしょう。

命は大切だと言われて、かえって死を考える人もいるでしょう。でも、この場合は、自殺させる意図がなかったのあれば、法的問題になることはないでしょう。道義的問題を問われて、社会的制裁を受けることもないでしょう。

もちろん、もっと何かができれば良かったなとは思いますが。

> 完璧に死にたい人はこういうところは訪れませんよ。

どうでしょうか。よくわかりません。

> 「死にたい気持ちと生きたい気持ちの葛藤」

そうですね。
そして、ここで発言する人だけではなくて、自殺志願者のほとんどは、そうだと思いますよ。

> すでにご理解頂いてる方もいらっしゃったことですから、

はい。理解しているつもりです。

> 発言者への返信のために、本格的にアドバイスを

本格的なアドバイスは、また次の機会にと思っていますが。

> 専門的な知識もなく簡単に人を助けられるはずもない

そんなことないと思いますよ。プロの医師やカウンセラーには、専門知識が必要ですが、プロにはできない援助が、友人や家族にはできると思います。

> 「自殺は悪だ」という意見ってかなり少ないとも言えます。

う〜ん。この理屈はちょっと苦しいかな。

> 池田小の事件、神戸の事件

彼らが、自分の命を大切にしていたら、この事件は起きなかったでしょう。大量殺人者は死ぬことを覚悟して犯行に及びますし、14才の少年も、逮捕されたら死刑だと思っていたのですから。

> 僕は友達が自殺したとしてもそのことを責めるべきではないと思いますし

私の友人も自殺していますが、私もその人のことを責めたりしていません。

> 〜の言葉には悪意が感じられるからです。

私としては、まあ悪意は感じませんけれどもね。悪影響があるのではないかと危惧はしましたが。

> 碓井先生が、おそらく、深く傷つき疲れながらも

温かなお言葉、ありがとうござます。

> 訴訟される可能性があります。

実際に起訴されることはまずないかと私は思いますが。

でも、法律なんて言うのは、道徳の最低限の基準ですから、起訴されなければいいというものではありません。

「うすいのバカ、バカ」とここで１行書いても、実際に侮辱罪で裁判ざたになることはまずないでしょうが、侮辱罪になりかねないようなことは、やはりするべきではないと思います。

> この掲示板を管理している方や他の参加者にも被害が及ぶことをご理解ください。

裁判になどならなくても、トラブルによって大きな被害がでることは、これは十二分にあることだと、真剣に心配しています。（掲示板に関してではないですが、すでに学内LAN管理者から何度か警告を受けています）

yukiさん、
読んでいて　胸がつんと痛くなりました。　すごく　つらいと思う。
でも　どうか　なんとかしのいで・・・。

赤毛のアンにもなっちゃえるyukiさん、わたし、好きです。

神風さんに　どうかyukiさんの言葉が届きますように。
わたしも　友人がご主人を自死で亡くして・・・その悲しみ、つらさは
傍目で見ていてもつらいものでした。
わたしも　yukiさんみたいに、彼が死のうとしているその場に行って
胸倉つかんで　どうするつもりなのよって言いたいと思ったこと
今も覚えています。

神風さん、
今の日本は　ほんとうにおかしくなっていっていると思います。
そして　それにどうやってブレーキをかけたらいいのかわからない。
でも　なんとかしないと、という気持ちですごく焦っています。
神風さんのおっしゃるとおり、このままいけば富める人と貧しい人の二極化が
ますます進んでいくでしょう。
私、どうしたらいいんだろう？なんて考えるのです。考えても無駄と言われるけど。
でもひとりひとりがそれは嫌だと声にあげて･･･同意しないでいくことは
少しでもそれを遅らせたり　みんなで考えるきっかけになるのではと思っています。
神風さんもどうか声を上げてください。小さな声でいいから。
この掲示板に書いてください。
死んでしまったら声はでません。

７月７日を　悲しい日にしないでください。。。

すっかり生きるのに疲れてしまった神風さんに　こんなこと言うのは　残酷なことなのでしょうか？
最近わからなくなっているのです。　ごめんなさい。

こんにちは、空想さん

空想さんの掲示読むのが楽しみです。

空想さんの文章って、
ストーリーがあるし、
情景が目に浮かぶし、
感性のある方なんだなぁと思ってました。

やっぱり、アートなんですね。

光が丘さんへのメッセージで書かれた詩も
’わぁーい、いいな’って思った。
女性は、ああいう詩はイチコロだろう。
パクった男性も多いと思う。


アニメは世界に誇る日本の文化とおっしゃる方が
いらして（日下公人さん）、
考えてみれば、そうかもしれない。
アートの表現って、けっこう出尽くしているけれど、
アニメは、追随がない。
ヨーロッパにいると街がきれいだし、
いかにもアートが生まれる感はあるけれど、
日本の不思議さ、みたいなものが生まれない。

仏像や棟方志功の作品なんかも、そうだし。
さっき、テレビに出ていた叶姉妹もそうだなーなんて
ぼんやり考えてしまいました。
（話がとんで、すんません。）

叶恭子さんが、自らのことを「生きる幻」と称していて、
「決まりごとはない。」っていう意味らしいです。
こういうことをサラっと言ってのける女性もすごいなって。
感心した。
好きなことをしている人は強いよね。


で、空想さんも、
毎日、描いてください。
好きなことを、好きな方法で。
（私、アートに関わっています。作家ではなく。）

あっと、それから、
ご友人からのお便りが少なくなっていったことは、
けっこうあります。
場所が離れると、やはり疎遠になるもんです。
それから、結婚をなさると、独身時代のようなおつきあいもなくなるようです。
気にするべからず。


安全運転でね。
バイクって、やっぱり集中力だとも思うし。

いつも、ありがとう。
じゃ。

空想さんのお書きになったご自分のこと・・・
拝見させて頂いて
新鮮な感動みたいなものを覚えました！！

ある映画で「臆病者は現実的だ」っていうセリフがあったのを思い出します。

夢を見る勇気を持っているあなたは凄く素敵だと思う。
世間に認められるためでも、有名になるためでもなく、
ただ好きだから描く・・・わたしはそういうのが本物だと思う。

わたしが、空想さんについて、すっごくいいなあと思うのは、
色々なことがあったけれど、
「それでも描く」ということ。
そういう人は、技術とか才能の力だけではなく、心の力を使って描くことが出来るかもしれませんね。

そのお苦しみが、真に美しいものを生み出す産みの苦しみになっていくかもしれませんね・・・もしかして。

あなたのお描きになるキャラクター達は
ありのままのあなたを無条件に受け入れているあなたの分身ですよね。

あなたの文章から透明感を感じます。
きっと、あなたの漫画も、透明感のあるものではないか・・・などと想像しています・・・どうでしょう？
良い感性を持っておられると感じます。

いつかインターネットなどを通して
公開なさっても素敵ですね！

思えば、話が少しずれますけど、
ディズニーも、ねずみのちょろちょろするアパートに住んでいたのよね。それが、ミッキーマウスの起源ですよね。

上手く言えないけれど
あなたの文章を拝見し、あなたのこれまでの歩みを少し伺って、感動しました。

有難うございます。

描くこと・・・これからも愛し続けてくださいね。
「描く心」の方も、あなたを信じて、あなたに恋していると思います。

あなたのその尊い手・・・
どうぞお大事になさってくださいませ・・・（微笑）

ｐｓ
それにしても自分を主人公にして漫画を描いてもらえる
初恋の女性・・・幸せですね〜！

神風さんは会社勤めされているんですね。夢や目標‥、今の私には特にないので、あぁ私は日々の成長がない状態なのかぁ‥などと思ったりしました。。。
　文からして仕事以外での夢だったのでしょうね。
自分のしたいことがそのまま仕事という人のほうが少ないのかもしれませんが。
　私事ですが、つい最近まで、自分で目指していた世界の中にいたのに、そこは想像を絶する世界で、あまりにも多面にわたり忙しく、まともな休みなどなく、わずかな睡眠を確保するのが精一杯で、まさに息つく間もない毎日でした。
　‥今は会社でも週末休みのところなんてそう多くありません。毎日の残業・休日出勤　ごく普通にあります。
　人って不思議なもので　怒涛のような毎日も　それが日常となると暮らせるものです。
　でも同時に自分でも気づかないくらい大きなストレスが　
心身に降りかかっていたりします。
　
　‥結局私は心身ともにひらひらな紙のようになり、
　　色々あって、今　自由な生活となりました。
　　日中天気のよい時、外を見ると
　　散歩をしている人がいます。
　　洗濯を干す人もいて、　　あぁこんな日常があったんだ、
　　同じ1日でもこんなに暮らし方によって違うように過ごす人達も居たんだ　などと思い、涙しました。
　　
　　夢や目標も大事かもしれませんが、
　　お金ももちろん食べるためには欠かせませんが、
　　今の生活だけが　生活ではないと思います。
　　いろんなすごし方があると思います。
　　
　　今の生活とは違う生活を　体験してみるのも　
　　実際かなりの勇気と大きな決断が要りましたが　私的には
　　おもしろいかもな、と思っています。
　　
　　野良猫な生活も　ありですよ。
　　
　　

知り合いに、似顔絵を描いてプレゼントする事もよくあります。

ある人は
「あの絵、自分の部屋の壁に飾ってるんです」
と言ってくれました。

何だか自分の子供を、可愛がってもらえたようで、嬉しかったです。

そんな僕ですが、今でもたびたび「死」を考える事があります。

輸出用バイクで、高速道路を法定速度の何倍ものスピードで走っている時にも考えます。

「今、ここで転倒したら・・・確実に死ねる・・・痛いとか怖いとか感じずに」

でも、もう一人の僕がささやきます。

「今、ここで転倒したら・・・多くの人に迷惑がかかる・・・それは良くない」

そんな二人の僕ですが、バイクに乗っている時、絵を描いている時は・・・やっぱり楽しいです。

唯一、劣等感から「解放」される瞬間だからです。

最近、ある人は、僕にこのように言いました。

「空想さん。なぜ・・・そんなに自分を隠そうとするの？ありのままの自分を見られるのが、そんなに怖いですか？」

実際、その通りでした。
怖かったのです。
自分自身が嫌いでした。

でも、今日は・・・自分の事を少し書いてみます。

子供の頃から、絵を描くのが好きでした。
親から「外で、みんなと遊びなさい！」と言われても、絵を描いてました。

いつも、おもちゃを買ってもらえる訳ではないので、「欲しいミニカー」の代わりに、好きな車の絵を描く事もありました。
図鑑や絵本の上手な絵を見ながら、夢中で描いてました。

やがて、思春期を迎え・・・好きな人ができました。

今度は、その「初恋の女性」を描きたくなりました。
その女性が主人公の漫画を描いてました。

大学時代は、漫画研究会にいました。
学園祭で、自分の描いたイラストも展示しました。

おおた慶文風の「子犬を抱いた女の子」の絵は好評でした。
展示会場で、絵を実演しながら描いていると、小学生低学年位の子が、たくさん僕のまわりに集まってきて
「この絵、欲しい！」と言ってきました。

その後、就職活動をして・・・内定をもらいましたが、辞退しました。
その頃の僕の夢、『漫画家』になる事が、どうしても諦めきれなかったからです。

半年間、フリーター生活を送っていた時、ある出版社から電話がかかってきました。

それは、「ある漫画家のアシスタントになりませんか？」という依頼でした。

実は、半年の間に、色々な漫画雑誌の「アシスタント募集」の記事を見て、背景や車のカットを何枚も出版社に送り続けていたのです。

２３歳の誕生日に、僕はかばん一つで上京しました。

ねずみが走り回るようなアパートに住んでいましたが、充実していました。
夢があったし、若かったですから。
怖いものは、何もなかったように思います。

そんな生活が何年か続いた後、才能の限界を感じ・・・挫折しました。

挫折した事もつらかったのですが、それ以上につらかったのは・・・漫画家のアシスタントをしていた頃に、毎日のように手紙や電話をくれていた大学時代の友達が、まるで潮が引くように・・・離れていってしまった事です。

その頃から、自暴自棄になり・・・それ以外に嫌な事が、同時多発的に起きて、病院に通うようになりました。

あれから何年か過ぎました。

今でも僕は、病院に通っています。
今でも絵を描いています。
趣味で描いてます。

（続く）

うすい先生の書き込みを読みながら何度も頷きました。
でも、私には愛がよくわかりません。

第一コリント13章の「愛は寛容にして慈悲あり。愛は･･･」を読みながら、よく言われることですが、愛を私に置き換えてみます。
するとひどく自己嫌悪に陥ります。
たぶん私は自分を愛することが出来ていないのだと思います。
自己受容が出来ない人間が、どうして隣人を愛することができましょう。
相手を否定する前に、自分を否定してしまうのです。
こんな自分が情けなくて悲しくなります。

お久しぶりです、椎さん。

怒られそうで、ドキドキしながら書いてるけど。

メッセージ拝見しました。

それで、
ご家族の方が悪く言われている時は、
椎さんが守ってさしあげてください。
だまって聞いているのではなく。。。

椎さんは、そこからスタートすることもできるような気がして、
返信をしています。


孤児の例えを伺い、いづれの孤児であっても、
本人達が一番望んだことは親の愛情だったろうと思いました。


この時期、椎さんのメッセージ。
うーん。
椎さんが、うらやましい。

椎さんのようにネット上ではあるけれど、
外側にご自分の感情をぶつけられる対象が
おありになる。
批判をなさるお相手もある。

そういうことできなくなってる方もある。

うまくいえないけれど。

> > その感情や思いをどうしてそんなに達観した様に
> > 分析したがるのでしょう。？？？
>
> ↑そうやって自分の精神のバランスを保っている
> のです。
> >

マサトさん　ぱおです　お久しぶりです m(__)m
自分の心の中の、まとまらない色々な思いは、全部マサトさんに言ってもらっている気がします
これからも読ませていただきます
ありがとう

　

神風さんへ。　はじめまして。

私はしばしば、この掲示板を訪れ　時には書き込みもしていますが
何がつらいのかは　具体的に、一度も話した事がありません。
言葉にし、それを自分の目で読むのが　苦しいからです。
ただ、少しおしゃべりしたり、皆さんのいろいろな言葉に救われたりしながら
今を　しのいでいる状態です。

ですが、神風さんに　言いたいので　がまんして少し告白します。

私のパートナーは　病気による突然の事でした。
私自身の病気や、苦しい経済状況の中で　力を合わせて戦ってきた
かけがえのない人でした。
世間一般から見れば、よくある事でしょうが
それ以来、私も　生きる意味を無くし、さまよっています。


彼の意志ではないのに、私は今でも　怒りをおさえきれません。
再会したら、２〜３発、引っぱたいてやるつもりです。
「よくも、よくも　私を　置き去りにした！！」と言って。

病気でさえ、こうなのですよ。


< 生きる意味を無くしみずから終わりをつげるつもりです。
< 二度も夢破れ見失って、生きる力が失って、
< 私が死ぬ事でわずかなお金を残してやる事しかできない、
　
神風さんの生きる意味、破れた夢とは　何だったのでしょうか。
大切な妻の存在は、生きる力には　なり得ないのでしょうか？
奧さんは　破れた夢ほども価値がないのですか？
生きる力を取り戻す方法を、なんとか見つけられるよう　願っています。


退職金を残されたって、いいえ　何億残されたって
奥さんは、きっと　ボロボロになってしまいますよ。　　

私は泣き虫なので、ここまで　書くのさえ、どれほど涙が出るか・・


私は　神風さんを　責めすぎているでしょうか？
この書き込みが適切でないと　思われる方は、どうぞフォローをお願いします。

こんにちは、神風さん

今日はすごい雨です。
神風さんが掲示板に書き込まれた時間は
どうでしたか？

45歳ころの方は、周りにもいて、
神風さんのようなことをおっしゃている方も
けっこうお見受けします。
40代になると、男性も女性もつらいみたい。


神風さんは、朝日新聞を読んでいらっしゃるのですよね。
同じ朝日で、「人生最高のラブレター」太田空真著
を取り上げたことがあると思います。
http://www.seikatsu.org/page020.html

ご存知でしたか？

「好い加減に生きる」こういう手もあります。
（いいかげんということではなく、好い加減）

土日は会社がお休みですよね？
ゆったりとなさってください。


私は、
愛する人が死とひきかえにお金を残していただくよりも、
傍にいてほしいと思います。


一番大切なのは家族

神風さんがおっしゃる通り、世間や制度には限界があります。
それは、奥様も同じだと思う。


うまくいえなくて、すみません。

別に本の宣伝をしたわけではないのですが、
一度読んでみてください。

祈っています。
それでは。

swanslabさんが、自殺者が苦しいから死を選んだとは限らないという考えに興味を持ちました。

＞世間がどう考えても不可解な動機で死んでゆく人も多い。＜

確かに。

自殺者の動機を知る手がかりの一つとして、遺書の研究もされているようですね。

御存知かと思いますが、
ES.シュナイドマンが次のようなことを言っています：

「・・・自殺ができるような特殊な心理状態と、なぜ自殺をするにいたったかを冷静に記しうる能力とは、本質的に両立しないのである・・・
少し誇張した言い方をするならば、自殺をすることができるならば、内容のある遺書を書くことができない・・・」
（「死の声―遺書・刑死者の手記・末期癌患者との対話より」
ES.シュナイドマン　誠信書房　78頁より）

自殺するような心理状態では、その動機を明確に表現するような遺書は書けないというシュナイドマンの考えが正しいなら、

遺書から、自殺の動機を分析する有力な手がかりを得ることが難しいわけですよね。本人が書いたものからさえ、動機が理解しにくいというのですから、ましてや他者が想像するのは、かなり誤差が出る可能性もありますね。

自殺したいと思うほど苦しんでいる人は多いと思うし（これは、この掲示板を見ても感じることですが）、
何かの苦しみが自殺へと人を追いやることも多いかもしれないけれど、

でも、それを結論するには、
私達は、生についても死についても、分からないことが多すぎると思います。

だから確かに、
自殺者は、皆、苦しみに耐えられなかったのだと結論しない方が良さそうですね。

（変な言い方ですが、喜びによって死を選ぶ人もいるのかもしれません。「今、人生最高の時だから、こういう気持ちで世を去りたい！」というような？）

文化的な死生観の相違についても、わたしは関心を持ってます。
「草葉の陰」、「黄泉のくに」、「お盆になるとご先祖様が戻ってくる」とか・・・日本人は、死後の世界を結構身近に考えている部分があるように思います。

まだ分からないけれど、日本の自殺率の高さと、もしや、何かの関連性があるかもしれないですね。

碓井先生がTVでおっしゃっていた
「自殺について語ることをタブー視する日本人」ということと関連付けて考えても興味深いです。死後の世界を結構身近に感じてたりする日本人かもしれないのに、それでいて、逝ってしまった人達について語ることはタブー視する日本人」？

多くの方々が、この掲示板の事を考えて下さり、また様々なご訪訪問者のことを考えて下さり、それぞれのご意見をお寄せ下さっていることに、深く感謝しています。

聖書からの引用をしてくださった投稿もありましたね。

私は、対人関係に関する聖書の言葉は、いつも「自分」に向けての言葉と考えたいと思っています。

「あなたの隣人を愛しなさい」
「裁いてはいけません」

この言葉を読んで、うっかりすると、
あの人は愛がない、あの人は人を裁いていると、
他人への非難が始まってしまいます。

そうではなくて、
この言葉は、「私自身」に言われている言葉です。

ただ、それでは聖書は裁判制度や、人の間違いを正すことを否定しているのかといえば、そんなことはありません。裁判制度は必要です。

また聖書は、すべての人間を愛するという価値観をもています。同時に、どんな言動でも別にかまわないという価値観は持っていません。私はそれを信じています。

人を裁き、その人の存在を否定するようなことは間違っていると思いますが、言動を正そうとすることは間違っていないと思います。ただし、愛を持って。愛を動機として。

「あなたがたの言葉がいつも親切で、塩味のきいたものであるようにしなさい。そうすれば、ひとりひとりに対する答え方がわかります。」コロサイ4：6

愛を持って。でも、独りよがりのではなく（本来の愛はそう）、その人のため、みんなのためになるように。（心理学的に言えば、効果的な言葉を。普通の言葉で言えば、親切に。）

でも、どうでもいい言葉ではなく、塩味を失わず。（厳しい態度が絶対にダメというわけではありません。）

ただし、ただ正論を振り回したり、自分の言いたいことを言い放つのではなく、その一人一人に対して、また、その時々の状況に応じて、ふさわしい言葉を。

私たちがそれを心がけていれば、ひとりひとりに対する答え方が、だんだんとわかってくるのでしょう。

いつも心がけていきたいと、私は思っています。

みんなの掲示板ですから。

お久しぶりです！

椎さんの「孤児院」のたとえでお伝えになりたいことを、わたしがちゃんと理解出来ているとしたら、わたしの思っていることにも近いように感じました。一緒にしたら失礼かもしれないけれど。

＞本当は、どちらの子供にも救いは必要です。
けれども、世の中が許容するのは前者のみです。
勿論かっぱらいをした彼が袋叩きにされるのは当然でしょう。
でも、なぜ彼はかっぱらいをしたのでしょう。〜孤児院に引き取られなかった彼は、この後どこへ行くのでしょう。＜

悪循環ですよね。

自分の苦しみを、周囲の人達に受容されるような形で表現出来ない人、時、ってあると思います。

本当に苦しんでいても、どう表現して良いか分からなくて、その上、人を信じられず、極度の恐れを感じている人は、防衛的・攻撃的になって、周囲が受け留めかねる否定的な方法で自分を表現することがあるように思います。

周りからは「方法」についてばかり非難されます。その人の本当の思い・苦しみは埋もれたまま。ますますその人の人間不信と攻撃性・防衛心を助長する悪循環。

勿論、何をしてもいい言ってもいいって訳ではないけど。

下記のこと、大事ですよね。

＞そのもっと奥に流れる感情を
受け止めようとして読んでみれば、たいていは共通している何かにいきあたるはずです。どこかで苦痛を感じ、そこから逃れでようと思っている人じゃなきゃ、ここにわざわざやってきて、何か書き込んだりなんかしませんよ。＜

かっぱらいをして孤児院へ連れて来られた子供に必要なのは
やっぱり「愛」だと思う。

でも、傷つけられ、裏切られて生きてきた子供は、簡単には人を信じないのでしょう。

「信頼」を得るのに時間がかかることがあると思います。

かじかんだ手だって温まるのに時間がかかる。

孤児院のたとえに出てきたかっぱらいをした男の子を
本当に愛している人は、彼に一番傷つけられる人なのかも。
時にはぶつかりあって大喧嘩もするかも。
でも、相手を嫌ってぶつかるのと、相手の言動の深いところにある心を感じて、愛してぶつかるのと意味合いが違ってくるのでしょうね。

いつだってこの世に最も必要でありながら欠けているのは
「愛」だとわたしは思います。

本当に愛せるようになるのに
自分は一生掛かるかも。
一生掛かっても出来ないかも。

椎さんのたとえは、切実に響いて来ました。感謝です！
誤解してたらごめんなさい。

神風さん、はじめまして。
とてもつらさが伝わってきます。

私も夢が消えたとき、この先どうしよう。
何を目標にしたらいいのだろう。
と思った事があります。
でも、友人や家族から見たら、
そんな人でも、大切な人にはかわりないらしく・・・、
だから、夢、今はなくても、いいと思うんです。

一方的な私の気持ちなんですが、
もし、大切な人が、苦しい思いを抱え込んでいたら、
話をしてほしい。
もっと頼ってほしいと思う。
お金よりあなたと一緒にいたい、と思います。

若輩者が、えらそうに意見してしまって、
すいません。

追伸
野良猫、私はかっこいいと思います。
自由に生きてて。大好きです。

皆さん、初めまして・・神風っていってもべつにヤンキーではありません、清く散るっていう意味です。私は今年４５になる、若い人から見れば中年オヤジです、生きる意味を無くしみずから終わりをつげるつもりです。人は、なにか夢や目標のために生き日々成長する、なんの夢や目標もなく生きるのは、そのへんを歩いてる野良猫と同じ、この言葉どこかの学者がテレビで言っていました、まったくそのとうりだと思う、二度も夢破れ見失って、生きる力が失って、私が死ぬ事でわずかなお金を残してやる事しかできない、選択のよちはない、今すぐというわけではなく、きちんと会社を辞め少しばかりの夏の賞与と退職金を妻に渡るようにしたい。７月７日、この日は始めて妻と会った日今から１５年前、この日と決めています。今の世の中、これからの日本は１割の金持ちと９割の貧困層に進んで行くと思う、実際5年前の朝日新聞にコラムとして載っていました、デフレ、失業、増税、少子化、高齢社会、年金破綻どんどん加速して行く、死ぬことの怖さより生きることの辛さの方が勝ってくる、生きる事に未練なし。

こんなタイトルつけつつも
いろいろ入りそうです

仮出所。。被害者感情から考えれば
心境は複雑でしょうね。。
この話に関わる時
中立的な位置があるのかなと考えます
ホントはそういう視点の方が良さそうだなと思うので
でも私の意見は多分加害者寄りに見えるでしょう

加害者の少年が　今後生きていけるかどうかが不安
それは　彼のことを知って彼を受け入れられる人が
一体どれだけいるかということ
それが現実になった時　彼が正常を保てるかと言うこと
彼が犯した罪は大きいです
でも何故そんな行為に走ったのか？
私たちがどれだけ彼のことを知っているか？
もし罪だけを見て「彼が悪い」で終わらせているとしたら
それは何の解決にもなっていないのではないか？
そういう疑問があるのです
私も　こういう事件が起きた時に
自分がそういう行動に走った可能性がないかを考えます
特に大教付属池田小の事件は近くと言うこともあり
単純に犯人を悪く言うだけの意見に嫌悪感を抱いたりしてました
共感が含まれるかどうかはともかく
自分にその危うさがある可能性を否定していないから
それに悪人とされる人をやたらと悪く言うことで
自分の正しさを保つ（私にはそう見える）人達は
はけ口が無くなると作り出すのではないかという懸念と
そういった単純な善悪論を口にする人が
（私から見て）非常に多いことが
はけ口にされた私にとって凄く不安
大変なことだけど
共存出来るようにならないと
（この件に限らず　オウム真理教の居住権とかも）
疑心暗鬼ばかり深まるような気がするんですけど
それを望むのはいけないことでしょうか？

追記的に　オウム事件に関わる中学時代の嫌がらせ
☆　オウム信者扱い
☆　オウム重役に見立てたインタビューごっこ
☆　不快な落書き
↑
こういうのを無くしてという願いは無駄なモノでしょうか？

もひとつ
今回の考えに　「ボウリングフォーコロンバイン」を見た影響が多分あります
もし機会があれば見てみるのも良いかと。。
社会的な恐怖を引き起こす事件に対する考え方として
ひとつの参考になるかと私的に思います

人間って　弱くて　そして　無力だな・・・今はそんな気持ちです。
でも私自身は普段と変わりありません。
そのことが　ここに書くことをためらわせます。
こう書けば　なにか気づく人がいるかもしれない、と思うと
それがまた　とても重たい・・・。
この掲示板は　書きこみをする人意外にも沢山の人が訪れていることを
いまさらながら　意識しています。

マサトさんの書きこみは　厳しいな〜・・・（書き方がです）と
思っていました。わたしは　どちらかというと　ふんわり受け止めていたかったから。
でも　今回

> その人に対して何も出来ないというのが
> 正直な気持ちです。
>
> その人にしかわからない事情と言うのが
> あるでしょうから

この言葉に救われました。ありがとう。

今まで　マサトさんの書いている文章を読んで
世の中の矛盾とか、大人の欺瞞とか、無常とか・・・
ふつう　多くの人がわざと目を瞑ったり、考えないようにしていること、
上手にかわしていく・・・そのほうが生きやすいからのように思いますが
そういうものを　ひとつひとつ突きつけてくる感じがして、
ちょっと痛いな、って　感じました。
でも嫌な感じはしませんでした。むしろ逆。
ただ、マサトさんは　今の世の中は生きづらいだろうな、と思いました。

マサトさんが厳しい書き方をしているので　反発でしょうか、さらにきついものが返ってきますね。
むしろ　そちらのほうに　斬られてしまう感じなのです。私は。

> ここに訪れる人たちは
> 私を含むほとんどの人が
> 社会的常識、良識に苦しめられてるのではないのですか？

これ、そうだと思います。ここを訪れる人たちだけでなく。
私を苦しめるものの多くは　やはり世間から押し付けられた固定観念のようでした。
が、あるとき気がついて　自分に楽に生きることを選んでしまいましたが。
（選ばざるを得ないー「わたし」を肯定し、獲得するためにーということでしたが）
もちろん　非常識であれ、というわけでは　ありません。
心の持ちようを　それにとらわれずに　解放していく、ということです。

>「命」という言葉を僕は
>「人の生きようとする意志」に変えるべきだと思います。

これを読んで　マサトさんの言いたいこと、わかりました。

それでも　やはり自殺する人を　とめたいと思いますよね。
それは「私の願い」。傲慢かもしれない。
そして　そういう私は「生」を肯定しているという点で　幸せな人間であると思います。

コンテンツとは異なり失礼とは存じ、また管理人さんへは挨拶として新しくＨＰを開設致しましたのでよろしければ来てください。

掲示板での交流をメインとしています。
■交流ＢＡＲ　ＣＨＡＴ
■交流ＢＢＳ
■恋愛ＢＢＳ
■自身ＢＢＳ
■ＰＯＯＬ
■ＰＯＯＬ　ＢＢＳ
又管理人の趣味であるビリヤードも加えております。
掲示板では「家」が立ち、レスごとに大きく成長いたします。

まだまだ始めたばかりです。
お読み頂き大変ありがとうございました。

http://homepage3.nifty.com/fancyz

先生、こんにちは。

> みなさまのご協力により、互いに高めあえる、すてきな掲示板であり続けることができますように、>

先生の望む掲示板って、http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/etc/keiji.html
に書いてあります。

それで、今の状況を先生はどう思われていますか？

互いに高めあうすてきな掲示板であり続けるためには、
してはいけないことってありますよね？

教えてください。