心理学総合案内「こころの散歩道」/掲示板 過去ログ 19925

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19925. Re: ふぅさんへ けい  2004/08/03 (火) 14:58
ふぅさんへ

こんにちわ。いつも投稿を拝見していたので、「はじめまして」とのお言葉に「あれ?そうだっけ?」って(笑)。

えーと、恥ずかしいけど、書いちゃいます。私はふぅさんにスゴイとか学ぶことが多いと言っていただいて嬉しい。認めてもらえて、嬉しい。人に認めれもらえるっていうのは嬉しいことなんですよね。それでいいんですよね。
反面、親に認めてもらおう、愛してもらおうと(大人になってからは人間関係全般にこのパターンを持ち込んでいます)「いい子」を演じつづけてきた僕は神経症になっちゃいました。それも思春期や青年期(今も!…のつもり。笑)ではなく壮年期初期になって出てきちゃう。中年の危機って言うんですってね。でも…面白いのは自分の書いた言葉が自分を援けてくれるということ。

僕は自分に必要な(神経症から回復するための)能力を持っており、僕に起こる問題(神経症の発症)は僕に解決(回復)可能であって、それは人との関わりの中で僕自身が成長し独り立ちできる、となります。でも、できるのかしらん?(あらら…苦笑)

> その力に気づくのも自分なんですよね。その力に気づく事によって、道が開けていく。

そうですね。ないと思っていた力はちゃんとすでにある。気付いてないだけで。「なりたい自分は自分の中に。」

> そのきっかけが、人との関わりの中であったりするのですよね。

きっかけは僕自身も人から贈っていただいたものです。だからできるなら人にも贈りたいなぁ、って思います。

> けいさんからは学ぶ事が多いです。感謝。

僕のは受け売りが多いので…僕が腹の底からわかっていてそこから出てくる言葉ならもう少し言葉に重みが出てくるんですが。まだまだ言葉が多いし、軽いです。修行しますです、ハイ(笑)。
ふぅさん、言葉をかけていただいてありがとうございます。嬉しかったです(照)。



19924. うすいまふみ様 PONS  2004/08/03 (火) 14:34
お忙しい中、お時間をさいてお返事くださってありがとうございます。

お返事を書きたいのですが、書いては消し、書いては消し、なかなか自分の気持ちを書き表すことができません。

ウッシーに書くつもりだったら、もう少し楽に書けるのかしら?
とも思ったりしますが…。???

見えない何かに苛立ちを覚えるのですが、それがどこから来ているのかよくわかりません。
少し時間をかけてゆっくり考えてみたいと思います。
うまく説明できず、ごめんなさい。

お声をかけていただき、ありがとうございました…。



19921. Re: 体格と人格の関係 ふぅ  2004/08/03 (火) 13:07
 はじめまして。なぞさん。
 
 私、この前ふれあい動物園でリスざるに指をかまれちゃったのです。かわいくて、つい手をだしたら。
 
 もしこれが、ニホンザルだったら指がちぎれていたかもしれない。
 もしこれが、ゴリラだったら殺されていたかもしれない。

 でも、ニホンザルだったら手をださないし、ゴリラだったら絶対近寄らない。

 小さいリスざるだったから、手を出しちゃったのよね。


 ふぅのとんちんかん小話でした。







19920. 横レスすいません。 ふぅ  2004/08/03 (火) 00:08
 横からすいません。はじめまして。
> 世の中に汚い大人が多すぎて、大人になりたくないなって思うんです。20過ぎてるのに変な話ですよね。

ううん。私もそんな風に思っていましたよ。
 そんな風に思いながら、こんな大人になったけれど。

 PONSさんも仰っていたけど、いまのトラ猫さん、すごく純粋だよね。

 今は何にもできないかもしれないけど、そんな風に考えている事はこれからのトラ猫さんの生きる力みたいなものになると思います。
 だから、そんな風に考えている自分が偽善者とか、悪く言うことは全然無いと思いますから。

 いっぱい、いろいろ、考えてください。
 考えて、話す事で自分がどうしたいのか、どうしたらいいのか、見えてくるかも。
 
 PONSさんの仰ってることにちょっとだぶったかしら?
 ごめんなさい。
 私もおばさんでしたのです。



19919. 横レスですが・・・。 ふぅ  2004/08/02 (月) 21:50
 けいさん。はじめまして。横からすいません。
 けいさんって、スゴイ。きっと、私には想像できないくらい、たくさんの事を考えて生きているんだろうなぁって思いました。
 
> 「人はその人の人生に必要な能力をすべて持って生まれてくる。」そして「その人に起こる問題は(どのようなかたちにせよ)すべてその人に解決可能である。」また、「人との関わりの中で、人は成長し、自立することができる。」
  
 私もそう思っています。
 その力に気づくのも自分なんですよね。その力に気づく事によって、道が開けていく。
 そのきっかけが、人との関わりの中であったりするのですよね。

 けいさんからは学ぶ事が多いです。感謝。
 



19918. 体格と人格の関係 なぞ  2004/08/02 (月) 21:04
チビは私の経験によると、第一に気性が荒い。犬でもそうだが、小さい犬ほど良くほえる。
第二に小さい動物はみな一度、強く怒ると一生その人間を敵と見なし攻撃的態度をとるら
しい。実際に執念深い。第三にこれは経験だが異常かつ非常に神経質。第四に過剰反応を
する。これら三つが相乗効果を発揮し、近くにいるだけでかなりのストレスを強いられる。
まあ私の勝手な解釈ですけどね。と聞いたことがあるけど人格と体格って関係あるの?



19917. *碓井さんへ*悩みますよねA うすべに [URL]  2004/08/02 (月) 18:04
@からの続きで〜す

****
> 人間的な弱さを持った私は、傷つくこともあります。また不本意ながら人を傷つけることもあるでしょう。

御本名・所属を公開しておられるので、限界はあるけれど
碓井さんの生身の人間性を、かえってどんどん出した方が
良いかもしれないですね。

7年間も、出来るだけ寛大に、全てを受けとめて見守って来られた碓井さんが、あのようなメッセージを書かれたのは、余程のことだと思います。本当に困って疲れてお辛かったのではないでしょうか?

「〜の理に叶って、〜することが今取り得る手段と思われるので、〜するのはやめて!」と理性的におっしゃるだけではなく

「僕は今困っている。辛いからやめて!皆、助けて!」という心からの叫びの表現を出されても良いかもしれないですね。

いつも、私達の悩み苦しみを聴いて下さっているのですから
碓井さんが辛いと叫んだ時、私達も受けとめるのは当然ですよね

ご自分の辛さとか、御家族の御病気のこと、お嬢ちゃんとボウリングへ行かれたこと、トラブルを起こした子供のことであまり時間をとって話せなくて残念だったこと、〜へ出張していた・・・みたいなお話など・・・今までもなさっていますよね。

御都合の許す限りにおいて、また、ご自分のストレス解消のためにも、より一層、もっと御自分のことを書かれると良いかもしれませんね

私達のことを「友達・仲間」と思って
そういう風に、一人の人間としてお話しになれば
私達は、自分を「店」の客ではなく「碓井さんの家」に来させていただいている客だというイメージを強め
碓井さんについても、「訪問者に義務と責任を負ってる先生」というイメージを少し希薄にする助けになるかも

それも難しいことかもしれませんよね
大学所属のHPですし

イメージを変えるのには
碓井さんが、友達とか仲間って思われることだと思います
イメージが変われば、意見の言われ方も変わると思います

う〜ん、でも、本当に、難しい立場ですよね
お察し致します

心理学者、管理者としての冷静な判断をしながらも、
私達と同じ場所に立っている一人の人間(わたしはそう碓井さんを見ておりますけれども)っていうイメージを、常に訪問者に再確認し続けることが必要ではないかしら

皆、浴衣姿で、一緒にカキ氷とか葛餅を食べるとか出来たら
随分違うのでしょうね(微笑)

ps
返信は御心配なさらないで下さいませ



19916. *碓井さんへ*悩みますよね@ うすべに [URL]  2004/08/02 (月) 17:57

碓井さん、悩みますよね

>こんなにちょこちょこ私が登場しない方が、良いのかもしれません。

碓井さんが、ちょこちょこ書き込んでおられるのは、
大事なことだ、わたしは思います

先生がお思いになる以上に、HPの管理者に返信を頂くと嬉しいものですよね

それに「ちゃんと読んでるよ〜!」というサインやフィードバックにもなってると思います

**
> 登場して発言してしまえば。私がいくら否定しても、
> 教師としての余裕と元気のある対応、
> カウンセラーとしての受容的対応、
> 管理者としての毅然とした対応、
> うすい個人としての素直な対応、
> といった、時には互いに矛盾するような、
> 様々な役割が期待されてしまうことがあるからです。

そうですね
碓井さんのこのHPでの立場の複雑さが、難しいところですね

わたし自身、「碓井さん」とお呼びするのに、
未だに、何か失礼なような、一種の抵抗があります

わたしも含む多くの人達にとって、碓井さんは、「先生」というイメージ、目上の方というイメージがあるのではないでしょうか?

匿名で「ウッスィ〜のこころの散歩道」ていうHPを開いて(発想が失礼でごめんなさい!)、心理学者であっても、みんなに仲間とか友達って思われていたら、また違いますよね

「碓井さんは先生なのだから、私達の為に〜であるべき」
「碓井さんは心理学者なのだから、〜についてもっと理解を深めるべき。このHPを〜のように運営すべき」

っていうようなニュアンスの意見がよく出ますよね

やはり「先生・専門家」として、何か私達の為に義務や責任があるかのようなイメージがあるのかもしれないです

***
それから「お客のイメージの混乱」を感じています

☆お客性Aタイプ☆
碓井さんのネット上の「お家」にお邪魔させて頂いてるので、ある程度行儀よく振舞うことが求められる「お客」のイメージ

☆お客性Bタイプ☆
碓井さんの開いている「お店」で、対応がよくない、ニーズに応えてないと苦情を訴える「お客」のイメージ

両方がこのHPでは混乱してますね




19915. ノコさんへ。 ふぅ  2004/08/02 (月) 17:34
こんにちは。ノコさん、返信ありがとう。
 
 ノコさん、これからどうすればいいか、ちゃんと自分でわかっていたのですよね。でも、これからの方途を開いてゆくのに元気が必要だったのですよね。だから、誰かにただ聞いてもらいたかったのですね。

 私自身も、子供から「待つ事」「耐える事」を随分教えてもらいました。
 そうして、強く、逞しくなったノコさん。
 でも、元気がなかったんだよね。

 私は何も言ってあげられないけど、一人で頑張ろうとしないで。

 ここには、私よりもノコさんの気持ちをわかってあげられる人がたくさんみてらっしゃると思う。
 
 何かつまづいたり、落ち込んだりした時は何でも話してみてください。

 愚痴だっておおいに結構。
 
>それぞれ自分の出来る事を積み重ねていくなかで、これからの方 途は開かれていくと思っています。
 
 うん。きっと。



19914. Re: *ルナさんへ*迷子のとき ルナ  2004/08/02 (月) 17:17
こんにちは。うすべにさん。

> つい最近までは、色々理性的論理的分析をして進んでいました
> まあ、これも大事なことですよね

私もっ。
思わず叫んでしまいました。
理論的論理的に分析をしていくと、ますます分からなく
ますます迷路の奥深く、ゴールなんて程遠い処に
辿り着いてしまいまして。。。笑。
>
> でも、この頃、いくら考えても道が見えない時には
> 「なんとな〜く」思うことをするようになりました
>
 そうなんです。いくら考えても道が見えないときは。。。
「なんとな〜く」たりらりら〜と流されてみようと
思うようになりました。今まで私、逆流しすぎました。。

>スターウォーズっていう映画で
> 「ルーク!フォースを使え!」とかって
> 自分の五感ではなく、もっと違うものに頼ることを学ぶ主人公の姿が出てきますね。ルナさんは、あの映画ご覧になりましたか?
>
はいっ。観ましたよ。。。
私、今がそうです。自分の五感ではない、違うものに頼ってます。
たぶん、それはうすべにさんと同じなのではないかと思います。
共通に信じる心があるって、とても嬉しく思っていました。
>
> お互い、迷子になっても
> ルナさん、心の手をつないでいましょうね
> 握っているからね
> 独りぼっちじゃないからね
>
ありがとうございます。
うすべにさんに何時も元気を頂き感謝しています。
とても、うすべにさんの言葉が心強く心に響きます。
本当にありがとうございます。
そして、うすべにさんの手をギュッとつかむ私の手の
存在も忘れないで下さいね。
うすべにさんも一人ではないですよ。
>
> 本気で暑いですよね〜青汁を飲んで乗り切ります(微笑)

実は、私も青汁飲んでます。(ゴーヤ入り。笑)
お互い、青汁で乗り切りましょうね。

うすべにさんが、笑顔に包まれますように。



19913. Re: 感謝 ルキア  2004/08/02 (月) 15:45
迷い人さん 私はもうすぐ、生誕?0年になります。
結構長く生きてる割には、知らないことが多くて。
だから、知る喜びが多いこの頃です。

> 人が新しさを求めるのはより良いものを求めるため。でもそれを計る物差しはどこにあるのでしょうか?私は年をとりました。歩いたり走ったりしてきましたが進んだという感覚はありません。たぶん進歩という概念が間違いなのでしょう。

進歩、ということは考えたことはありません。
ただ今まで解らなかった事が、ふっと、あ〜そういうことかな?
と、入ってくることがあります。(意味不明かな?)
物事に対する感じ方が変わったり、少し違う見方ができたり
進歩なのか後退なのか、よく解らないのですが.....
でも、新たな自分を発見するようで面白いです。




19912. Re: 感謝 けい  2004/08/02 (月) 15:44
迷い人さんへ

迷い人さんの「旅立ちの前に思い起こそうと思っています。」という言葉がどうしても気になって仕方ないのでもう少しだけ書かせて下さい。

これは命に関わることなのでしょうか?もしそうでなければそれに越したことはありませんが、もしそうならしつこくて申し訳ないのですが、今しばらくお付き合い下さい。
どうしても妙に心配しちゃう文面なんです。サバサバしてるというか…。なぜそんなに心配になるかというと、「今までお世話になりました、ありがとう。」とカウンセラーに言って通って来なくなるクライエントさんの中にはこの世を去ってしまっている場合もあるという話を聞いたからです。
迷い人さん、もしトンチンカンな話なら聞き流して下さい。もちろん、怒ってもらってもいいです。でもそうじゃなければ、どうか聞いて下さい。お願いです。

僕の身の上話は以前にも書きましたのではぶきますが、人からかけてもらった言葉で僕は死ぬのを止めました。積極一貫、すべて幸せとは到底思えませんが、とりあえず生きています。
正直に言えば、死ぬのを止めてからの方がある意味しんどかった。小学校からの幼馴染みには「よっしゃ!よう死なんと戻ってきた!」と言って貰えて嬉しかったけど、その後はやっぱり人生自分の責任なんです。
不幸な自分から逃げたくて死にかけたけど、逆に生きるとなったら現実に対応しなくちゃいけない。だったら「死んだ方がやっぱりラクやん!」となるんですね。僕はもともと理屈コネでしたから、「なんでしんどいんやろ?何がしんどいんやろ?」と考え始め、勉強を始めたことから人との関わりのありがたさが少しわかり始めているようです。
ありのままで生きていても誰も私を責めない。むしろ、愛される。こんな言葉を聞くと、「ケッ!言葉遊びを言いやがって」と感じていた自分が、今は「ひょっとしたら、本当かも知れない」と思い始めています。
僕はカウンセリングを受けている時はもちろん、ここでも弱音を吐き、ときに人に寄り添い寄り添ってもらって生きています。迷い人さん、もしよければもっともっと、思ったこと感じたことを書いてみませんか?
一人でも、自分の気持ちをわかってくれる人がいたら、人は生きられる。それをきっかけにして、少しづつ自立できるような気がするのです。私自身のことも含めて。
僕の気持ちや思いがどうか迷い人さんのこころに届きますように。



19911. こももさんへ☆Re: 生きていたくない 夜空  2004/08/02 (月) 13:49
随分とお辛そうですね。
何があったのでしょうか?
何か、もう嫌になるようなことがあったのですね。
もし良かったら、ここで話してみませんか?
自殺も殺人も、したくないと思っているのならきっと大丈夫ですよ。
ちょっと時間はかかるかもしれないけれど、きっと何かいい方へ向かうと思います。
私なんかは大したこと出来ませんが、こももさんの心が少しでも休まるよう、お祈りしています。



19910. 横レスごめんなさい けい  2004/08/02 (月) 09:34
うすべにさんへ

こんにちわ、けいです。ふと思いついたので横レスですけど書かせて下さいね。

>わたしは、上へ上へという向上心よりも
>下へ下へという「降下心」を持ちたいなあと、思っています

「上へ上へ伸びてゆこう」っていうのも決して悪くはないけど、僕も伸びるだけが人生じゃないように思います。「下へ下へ根を張ろう」っていうのもいいですよね。しっかり根付くと強い風にも飛ばされないし、流されずに生きれるように思うのです。

>苦しみも病気も、そういう意味では
>自分の降下心の助けになってるところがあるかもしれません

そうですよね。けいもよく似てます。
うつにならなきゃ出会えなかった人たちがいます。できなかった勉強があります。そして誰よりも自分自身ときっと出会えなかった。どうしようもない自分、あかんたれで根性なしでルックスにも恵まれてなくてお金持ちでもない自分。他の誰が僕を見捨てても、僕だけは僕を見捨てない。そうありたいと思うのです。そういう考え方ができるようになったこと、それが僕にとっては僕自身と出会うということだったように思います。



19909. Re: 感謝 けい  2004/08/02 (月) 09:21
迷い人さんへ

けいです。丁寧なお返事ありがとうございます。
迷い人さんて実直で真面目な方ですよね。
行き届いた言葉遣いにそんな印象を受けました。

>私如き者には全て過ぎたる物。

そうかなぁ。そうじゃないような気がするなぁ。ある方の受け売りですけど、「今のあなたにちょうどいい」んじゃないかと思うんです。過ぎたる物は人にはやってこないんじゃないかな?って思います。その人にピッタリなものが訪れてくれるような気がするのです。
迷い人さんはここでみなさんにお声がけされましたよね。自分の言葉で、自分の思いを話し、問い掛けられたんですよね。だからそれにみなさんがお返事されたんですよね。返ってきた言葉は迷い人さんにとって、「温かい」言葉だったんですよね。それは迷い人さんご自身の言葉がありのままであったからではないでしょうか。
ある本の中に孤独な社会的成功者が通りがかりの人や電車で隣り合わせた人に自分のつらさや悲しさを率直に話すというトライアルをするという話がありました。彼は人に弱みを見せず、突っ張って生きてきたのです。結果はどうだったかというと、見ず知らずの人のほとんどが、真剣に彼の話を聴き、励まし、一緒に泣いてくれたそうです。
彼のトライアルはとても勇気が必要だったと思います。私は迷い人さんの中に彼の勇気と同じような勇気を感じました。

>旅立ちの前に思い起こそうと思っています。

迷い人さん、どこへ旅立つんですか?旅ならきっと帰ってこられるんですよね?自分自身というホームグラウンドへ。旅のお土産話、楽しみにしていますよ!



19908. PONSさん、うすべにさんへ。※レスが遅れちゃったけれど・・。 ふぅ  2004/08/02 (月) 08:39
小さいPONSちゃんのお家の隣に、ふぅおばちゃんのお家があったらよかったのに。
 そうしたら毎日PONSちゃんはおばちゃんのうちに遊びに来れたのに。

 小さいうすべにちゃんのお家の隣に、ふぅおばちゃんのお家があったらよかったのに。
 そうしたら、
<うすべにちゃんは、そんな子じゃないよね。おばちゃんはちゃんとわかってるよ。>
って、言ってあげられたのに。

 きっとおばちゃんのそばを離れない二人に、おばちゃんは特別にアイスをあげたよ。
 <皆は外で遊んでいるから、今のうちにこっそり食べて>って。

 絵を描いたら、お部屋の一番よく見える場所に、二人の絵を張ってあげたよ。
 皆がこう言うでしょう。
<わぁ。これ、誰が書いたの?>
<うすべにちゃんとPONSちゃんだよ>
<上手〜。わたしも書く〜>
 皆で、お絵かき合戦かな。皆が、見て見てって言うからおばちゃんは大変だ〜。

 公園でなかなか皆の中へ入れないなら
<公園で、綺麗な石を探してきてくれる?>っておばちゃんは二人に頼むでしょう。

 皆が遊んでいる傍で、二人は一生懸命探すかな?
 小ビンが石でいっぱいになった頃には、きっと皆と遊んでいるよ。
 かけっこ、鬼ごっこ、ドッチボール・・
 いっぱい汗かいて、遊んでね。

 なんでも言って。
 困った時は、何でも言ってね。

 心の中の小さいPONSちゃん。小さいうすべにちゃん。
 いつでもふぅおばちゃんちに、遊びにきてください。



19907. Re: どうもありがとう ぽと  2004/08/02 (月) 08:35
魚座さんへ

私も「泣けないかい(会)」に入会したいです(*^_^*)



19906. Re: *うすべにさんへ*2 うすいまふみ(管理者)  2004/08/02 (月) 02:53
つづき

こんなにちょこちょこ私が登場しない方が、良いのかもしれません。

登場して発言してしまえば。私がいくら否定しても、


教師としての余裕と元気のある対応、

カウンセラーとしての受容的対応、

管理者としての毅然とした対応、

うすい個人としての素直な対応、


といった、時には互いに矛盾するような、
様々な役割が期待されてしまうことがあるからです。

人間的な弱さを持った私は、傷つくこともあります。また不本意ながら人を傷つけることもあるでしょう。

> オフ会の予定は無いと

その方針は変わりませんが、今回は特例で、と考えています。

その普段の方針の理由は、

1 心理学者、管理者としての、冷静な判断。
2 多忙
3 そういうのが、個人的に、苦手。


> 他人は私を見捨てても、家族が私を見捨てても、牧師や教会が私を見捨てても、神様は私を決して見捨てない。

見捨てられることもあるし、そうではなくても、さよならすることはあります。

本当に愛に満ちた教会と牧師が、それでも、熟慮と深い祈りの末に、どなたかを除籍にすることはあります。(ケンカ別れではなく、追い出すのでもなく、ましてや中世のころの破門とは、まったく意味がことなりますが)

それでも、何があっても、神様は(あるいは誰か私にとって重要な人は)、決して見捨てないと確信を持っている人は、とてもいいですよね。

「主は君を捨てない」(ヘブル13:5)

その確信を失わなければ、見捨てられる恐れと不安のために、涙を流して叫んだり、激高して攻撃的な言動をとることもきっとなくなると思うのです。

人は愛されるために生まれてきたと、私は思います。

> うすいせんせいにもお会いできたらな・・・。

では、どこかでお会いできることを楽しみにしながら、
お休みなさい。



19905. Re: *うすべにさんへ*1 うすいまふみ(管理者)  2004/08/02 (月) 02:37
PONSさん、こんにちは。

トラ猫さんやこももさんへの返信をはじめ、いつもすてきな投稿をありがとうございます。

> 私こそ、不協和音が鳴り出したときに何のフォローもできなかった…。

いえ、いえ、とんでもない。今回のことに加え、今こうして、いろいろ方に返信下さっていることも、このページと、管理者と、そしてご訪問者みなさまへの、力強いフォローです。

> 私は無力でもこの投稿欄に訪問される方が優しい方たちばかりなので、

同感です。
おっしゃる「私」は、PONSさんのことではなく、私自身のこととして、同感です。

私はもともと「管理」なんていうのは苦手で、いたって無力な者ですが、とても幸いにして、訪問者のみなさんに恵まれて、ページを続けていくことができています。

そして、PONSさんやうすべにさんをはじめ、訪問される方が優しくて、紳士的(淑女的)でいらっしゃることに、とても感謝しています。

> みんなの力を合わせれば、調和がとれていくものと思っていたのです。

私もそう思っていました。
ですからこのページも、最初は、誰でも、何でも、どうぞご自由に、としてありましたし、投稿はすぐ自動的に公開される設定でした。

しかし、いろいろなことがあるうちに、現在の形になってきました。ただそれは、決して敗北ではなく、より良いページを目指しての私ができる精一杯の工夫だと思っています。

しかしそれでおなお、基本的には、「みんなの力を合わせれば、調和がとれていくもの」だと、私は信じています。ページに関するお願い、ご注意、設定などは、そのための小さな補助にすぎません。

それに実際、今回のこと以前のしばらくは、私が全く登場せずに、とてもスムーズな進行がなされていました。

> 先生にはそれをゆったりと見ていて欲しかったのです。

私もそう思っています。

「管理者は管理に徹し、ご訪問者のみなさまが適切に情報交換等をおこない、進めていくことができれば、すばらしいと思います。(私も、もちろん時々参加しますが)」(「投稿欄について」)

つづく



19904. Re^3: こんばんわ。 PONS  2004/08/02 (月) 01:04
> PONSさん、お返事ありがとう御座います。
> 世の中に汚い大人が多すぎて、大人になりたくないなって思うんです。20過ぎてるのに変な話ですよね。

トラ猫さんはピュアな心を持っていらっしゃるんだね。

> 平気で人を殺したり傷付けたりする事件が多くて、見ててやだなあって感じで・・・。
> それを、テレビ番組が煽ってるって思います。

私も新聞を読んだり、ニュースを見るのが辛い時あるな…。
ワイドショーなんかで扱われているのを見ると、軽薄な感じがしますけれど、中には一生懸命作られた番組(ワイドショーであっても)もあると思うんですよ。

> ニュースは事件を見せるだけであって、解決策をほとんど言わないじゃないですか。人はそれを話題にすることはあっても、解決策なんて考えてる人少ないですよ。しかも、間違った方向で解決しようとしてたり。だから、最近はニュースを見なくなりました。どこも過激な事件を見せて、視聴率だけかせいでるようで・・・。
>
> これから生きていく子供たちが心配です。
> でも、こんなことを考えてもその子達を助けてあげられるわけじゃないし、ただの偽善者で終わるんです。

そういう風に、一生懸命考えたり悩んだりしているトラ猫さんは素晴らしい大人だと思いますよ。

人は安易な方へと流れていきやすいですし、多くの間違いもするでしょうね。
私にも小学生の子どもがいますけれど、大人が間違えてしまったときにどんな態度をとるのか、じっと見ていますよね。
親だって悩んだりため息をついたり、安易な方へ流れていきます。でも、それをなんとか立て直し立て直ししている姿を見てそだつのじゃないかな?

トラ猫さんにだって、できることあると思いますよ。
今の社会に対する憤りを大事に育てていくことが大切なように感じます。
私もあなたくらいの頃、心理テストかなんかをしたら、反社会的数値(?)とやらが、高かったみたいです。
社会に対して色々いいたいことがあったみたいね。

じゃあ、自分は自分はどういう大人になりたいのか?
いろいろ考えたり、試したりしてみてね。

ちょっと、おばさん臭かったかな〜。

もっと、若い方のパンチの効いたレスがもらえるといいけどね〜。ごめんね〜。



19903. こももさんへ PONS  2004/08/02 (月) 00:43
こももさんへ

> もういやです。
> 家にいたくありません。

なんだか、とっても辛そうですね…。

> でも行くところもありません。
> 私が死ぬか、子供が死ぬか、そのどちらかの選択しかないような気がします。

お子さんのことで悩んでいらっしゃるのですか?
まだ、お子さんは小さいのかな?

> でも自殺も殺人もしたくありません。

うん、そうだよね。
そう、思えるこももさんは偉いと思います。

> 自分の死を神に祈るばかりです。

でも、死にたくなるほど辛いのですね…。
もしよかったら、少しお話してみませんか?



19902. Re: ねいちゃんへ、横レスです なおこ  2004/08/01 (日) 23:40
ねいちゃん、どうしたの?

> 私は今まで逃げてきたから、そのツケが
> 回って来てるんだな…って思います。

ツケが回ってきたっていうより、逃げないでやってみる「チャンス」が到来したんじゃないかな?

> 自己保身で精一杯だった。
> だから、他者を受け入れられなかった…。

ここまで自己発見できてたら、もう逃げずにやれると私は思うよ。

> 私が、自分で居られない。
> 自分で居ると、逃げられちゃう。
> 怖くて怖くて、一緒に居られない…。

ねいちゃんが「自分で居る」という状態はどんな状態なのかな。
どんなねいちゃんが居ると、彼が逃げてしまうと思うのかな。
彼の重荷にはなりたくない、自分を隠してもいいから彼がそばにいてほしい・・・って思ってるのかな。
この人生の中でやっと巡り合えた、大切な、大切な彼。
彼に飛び込んだのは必然だったと思えるねいちゃん。
そこまでの勇気を持ちながら、真っ直ぐに向き合わなくてどうする!

> …ツケは大きい、ですね。(笑)
大きなチャンスなんだと思うよ。

彼は、ねいちゃんが全てをさらけ出しても、きっと逃げていかないと私は思う。

例えばの話、彼がねいちゃんに次のようなことを言ったとする。
「本当の僕は自信がなくて、君の気持ちが全部自分に向いて欲しいって思う部分もあるんだ。でもこんなこと君に言うと、君に逃げられてしまいそうで怖い。でもこれが本当の僕なんだ。だけど、そんな自分をなんとかしたいと思ってる」
本音をさらけだして、真っ直ぐ向き合おうとしている彼がいる。
ねいちゃんはこれを聞いて、愛する彼とともに、いっしょに乗り越えて行きたいと思えるんじゃないだろうか。
上の台詞を「私」と「あなた」に置き換えて、彼に伝えてみるとする。それを聞いて、彼は逃げていくような人だろうか?



19901. *迷い人さんへ*向上心でなく降下心が好き うすべに [URL]  2004/08/01 (日) 22:20
> 人が新しさを求めるのはより良いものを求めるため。でもそれを計る物差しはどこにあるのでしょうか?私は年をとりました。歩いたり走ったりしてきましたが進んだという感覚はありません。たぶん進歩という概念が間違いなのでしょう。

わたしは、上へ上へという向上心よりも
下へ下へという「降下心」(自分で勝手に作った言葉です・微笑)を持ちたいなあと、思っています

自分の存在の深みへ下りて行きたい
いのちの深みへ、愛の深みへ、存在の神秘の深みへ
小さく小さくなって、単純に、謙虚になって降りて行きたい

自分にとって、何だか、それが幸せの秘訣みたいで

苦しみも病気も、そういう意味では
自分の降下心の助けになってるところがあるかもしれません

> ただ私は美しい光景を見てきました。綺麗な調べを聴きました。爽やかな風を感じました。温かな言葉をいただきました。私如き者には全て過ぎたる物。旅立ちの前に思い起こそうと思っています。

旅立ち?
気になる言葉ですけれど・・・

迷い人さんの、お心の深い谷間に咲く白百合を見つけるような
そういう旅になりますように

これからの人生が、恵み多き旅でありますように
お祈りさせて下さいませ



19900. *ルナさんへ*迷子のとき うすべに [URL]  2004/08/01 (日) 21:45
ルナさん、わたしの少女時代の小さな詩を
読んでくださって有難うございます

ルナさんに、読んで頂いて嬉しいです

> この詩を読んでいると、子供の時の
> 元気なピュアな心を思い出します。
> そう、ビーダマのように丸くて綺麗な・・・

「ビーダマのように丸くて綺麗な」っていうルナさんの表現が、
ビーダマのように丸くて綺麗ですね・・・(微笑)

> そうか・・・心はある程度からは自分で磨き続け
> なければいけないんですね、きっと。
> なんか怠っている自分が存在します。

わたしなんて、も〜う天下の怠け者です(やれやれ!)

迷子になった時って、不安なものですよね
わたしは、心理的にも、地理的にも、迷子になります
日本でも、外国でも、今住んでいるところの近所でさえ
人生でも・・・

人生において迷子になったら
つい最近までは、色々理性的論理的分析をして進んでいました
まあ、これも大事なことですよね

でも、この頃、いくら考えても道が見えない時には
「なんとな〜く」思うことをするようになりました

スターウォーズっていう映画で
「ルーク!フォースを使え!」とかって
自分の五感ではなく、もっと違うものに頼ることを学ぶ主人公の姿が出てきますね。ルナさんは、あの映画ご覧になりましたか?

「こころの散歩道」にも、何となくたどり着いた人の方が多いんじゃないかしら?

もし誰かに勧められてっていう場合も、
その誰かが、その時その人に、たまたま勧めたっていう偶然・・・思えば不思議ですね

あ、何だか、話が変な方向に行ってしまいましたネ

お互い、迷子になっても
ルナさん、心の手をつないでいましょうね
握っているからね
独りぼっちじゃないからね

今も
外出時、帰宅時は、ドアの前で、貴女を想ってます
さわやかな気持ちにさせて下さって、感謝です

> 大好きなうすべにさん、暑さにダウンしませんように。

有難うございます!!!
本気で暑いですよね〜青汁を飲んで乗り切ります(微笑)

大好きなルナさん、くれぐれも、時節柄御自愛くださいませ

本当に、お優しいお言葉、有難うございます☆



19899. 9月にまた ブルー  2004/08/01 (日) 18:22

>  半分泣きながら書いていたのですよ。
>  平気なつもりなのですが、思い出すとだめみたいですね。
>  忙しくしているのがいいみたいです。

そこまでは 思い及びませんでした。

又、後日を楽しみにしています。



19898. PONSさん、ありがとう(*^。^*) ふぅ  2004/08/01 (日) 16:47
> ふぅさんって、優しい響きだね。
 ありがとう。

> ふぅさんの投稿もいつも優しいね。
 そうですか〜?そう言ってくださると素直に嬉しい〜。


> でも、ふぅさんのこころ、ザワザワってしちゃった?
 
 うん・・・。みんな、いいこと、言ってるんだよね。
 みんな、良くしようって思ってるんだもの。
 それが、すれ違うのは悲しいよね。

 かなり、ザワザワしてたかな・・。 


> 時は流れていくわ。
> 人も変わっていく…。

 そうですね。大丈夫ね。


> ふぅ〜って、息を吐くと自然に新しい空気が入ってくるね。
> ため息は私の得意技なんですよ…。(^_^.)エヘへ…。
 
 私も、いつもふぅ〜ふぅ〜いっているのですョ。
 深呼吸も
 ため息も
新しい空気を入れる為なんですね。ついつい猫背になっちゃって。
 ダメダメ。空を見て、ふぅ〜。
 さあ元気になろう。
 ありがとう。PONSさん。



19897. 感謝 迷い人  2004/08/01 (日) 16:44
みなさん。突然の問いかけにもかかわらず、心を込められた返信ありがとうございました。

言葉とは不思議なものと思います。
そう難しい単語を使うわけでもなく格別違う言い回しをするでもないのに、その人その人の心の想いが伝わってきました。

人がこの地に生まれたとき言葉は存在しなかったはずのその言葉で人生の意味を問う事自体が甚だしい誤謬であるとは思うのですが、また意味を後付で知ろうとする事も何故私のようなものに組み込まれているのか、少なくとも何千年もの昔に多くの賢人が私などよりはるかに深く考察していたのにと思うと全く不可思議でなりません。

何世代にも亘って知恵を受け継いでいるはずなのに、息の仕方も立ちかたも歩き方も若しかしたら別の動物のほうが遥かに優れているような気がします。心の持ち方はなおさらです。

人が新しさを求めるのはより良いものを求めるため。でもそれを計る物差しはどこにあるのでしょうか?私は年をとりました。歩いたり走ったりしてきましたが進んだという感覚はありません。たぶん進歩という概念が間違いなのでしょう。

ただ私は美しい光景を見てきました。綺麗な調べを聴きました。爽やかな風を感じました。温かな言葉をいただきました。私如き者には全て過ぎたる物。旅立ちの前に思い起こそうと思っています。



19896. 生きていたくない こもも  2004/08/01 (日) 15:04
もういやです。
家にいたくありません。
でも行くところもありません。
私が死ぬか、子供が死ぬか、そのどちらかの選択しかないような気がします。
でも自殺も殺人もしたくありません。
自分の死を神に祈るばかりです。




19895. 迷い人さんへ☆Re: 道は? 夜空  2004/08/01 (日) 12:27
声をかけて下さり、ありがとうございます。
迷い人さんに感謝されるほど大したことも出来ていませんが、ありがとうと言って下さって嬉しかったです。

訳も分からなかったかもしれませんが、誰も教えてくれなかった道を暗闇の中歩んでこられたということは、迷い人さんの素晴らしい力の表れだと思います。
大変だったことでしょうね。
そんな中、頑張って生きてこられて、偉いなあ、素敵だなあと感じます。

迷い人さんがそうなように、私も自分の道などわかりません。
暗闇の中、模索しながら、時には戻り、ほんの少しずつ進んでいるだけのような気がします。
迷い人さんの答えにならなくて、ごめんなさい。
私も誰かに自分の道を教えて欲しいくらいですから。

お互い、一緒に道を探しましょうか。



19894. Re: *少女時代に書いた詩* ルナ  2004/08/01 (日) 12:10
こんにちは。うすべにさん。

うすべにさんらしい、素敵な詩ですね。

生れ落ちたその瞬間から、幸せに向って歩いているはずなのに
何処で私は迷子になってしまったのでしょう。

この詩を読んでいると、子供の時の
元気なピュアな心を思い出します。
そう、ビーダマのように丸くて綺麗な・・・

そうか・・・心はある程度からは自分で磨き続け
なければいけないんですね、きっと。
なんか怠っている自分が存在します。

それは、自分を好きになってスタートライン
なのかもしれませんね。

またも、うすべにさんに元気を頂きました。
ありがとうございます。

大好きなうすべにさん、暑さにダウンしませんように。




19893. ルナさんへ。 ねいちゃん  2004/08/01 (日) 11:40
ルナさん、こんにちは。

> 私は、この年になって人間関係の難しさ
> (私の場合は親子関係なんだけど)学んでます。

うん…私も、そうです。
私は今まで逃げてきたから、そのツケが
回って来てるんだな…って思います。

> 夫も、母とも一緒に感動したり、一緒に楽しんだりした事が
> あまり無くて・・・
> 皆、自分の人生を生きすぎたのかもしれません。

私も、「一緒に」というのがなかったように
思います。
「自分」がなくて、それを見られまいとして、
演技することにいっぱいだったから…。

自己保身で精一杯だった。
だから、他者を受け入れられなかった…。

…もしかしたら、ルナさんのご主人も、
お母様も、そうなのかもしれない…。
…わかったようなこと云っちゃって、ごめんなさい。

> (うさぎさんのお話、羨ましかった〜。文面からピンク色が
>  にじみ出ているみたい。幸せっていいですね。)

うんっ、ほんとに。
私まで、凄く幸せ〜な気分になったもの。(嬉)

> 怖がらず、ゆっくり踏み込めない部分を小さくしていって
> 幸せになって欲しいと思います。

…ルナさん、私、駄目かもしれない…。
私が、自分で居られない。
自分で居ると、逃げられちゃう。
怖くて怖くて、一緒に居られない…。

…ツケは大きい、ですね。(笑)

> 私はいつも、ねいちゃんの幸せ祈ってるからね。

ルナさん、いつもありがとう。
せっかく祈ってくれてるのに…ごめんね。

でも私、ルナさんと、ルナさんのお子さんの
幸せ、祈ってるから…。



19892. うさぎさんへ。 ねいちゃん  2004/08/01 (日) 10:59
こんにちは、うさぎさん。

> ねいちゃんさんが来てくれて安心しました。

…この言葉、泣けちゃいました。
見ず知らずの私を心配してくださるなんて…
ほんとに、嬉しかったです。

夏休みはご主人とお出掛けされるんですか?
暑〜い夏に負けないくらい、アツアツの時を
お過ごしくださいませ。(笑)

…いついつまでも、お幸せに…。



19891. 道に迷ったら sakura  2004/08/01 (日) 08:04
sakuraです。こんにちは(*^^*)
悶々とした気分なんで、書かせていただきます。
思ったままに書くんで、意味わからん文章になったらごめんなさい。

道に迷った時、導いてくれる標が欲しい。
       手を引いてくれる光が欲しい。
       諦めるなと、励ましてくれる力が欲しい。
でも、自分でどうにかしんなきゃいけない。
なぜなら、私自身の問題だから。
助けを求めるのは、ただ、甘えているだけ。
自分で何とかする力がないことを嘆き、現実を知る。
私に熱さがないから、分かってくれないんだろうか。
私は、私の信じた道を行きたいのに…

台風が来て、ものすごい暴風。飛べそう。飛びたい。
でも足は地面にくくりつけられてる。
このまま、飛び上がって羽ばたいて…。
人は地面を這い蹲ることを定めとされた生きる物なんだ。
逆らおうと、飛び跳ねたり、飛行機に乗ってみたりするけれど、
結局人間は飛んでない。
          運命なんだ…
と受け入れることも、またそれも人間の運命なんだろうか。



19886. Re^3: どうしたら? なおこ  2004/08/01 (日) 02:04
クッキーさん。

よかったです。私もそれ、ナイスな方法だと思います。



19885. Re: 元気の出る方法 なおこ  2004/08/01 (日) 01:58
さざえさん。

読んでいるだけで、癒されて元気がでてきました。
こんな方法、試してみたことがありません。今度やってみます。
自分の心臓が動いているのを感じることって、すごく奥の深いことかもしれませんね。

私は最近、家の裏にある竹林が、強い雨風に吹かれているのを見ています。
竹は、すごいです。台風で真横まで倒れるのに、決して折れないんです。風がやむと元に戻ります。とてもしなやかです。
それを見ていると、心が癒され元気になります。竹のようになりたいと思います。

ところが竹は、人の手によると、あっけなく折れてしまいます。伐採風景を何度も見てきました。
あれほど風に強いのに。

竹を見ていて思うことは、喧嘩や様々な激情できつい言葉を吐かれてしまっても、人は横倒しになっても立ち上がることができる、でも、折ってやろうというわざと悪意を持って吐かれた言葉には、人は大きなダメージを受けてしまう、ということです。
私は憎しみが溜まってしまったら、相手に悪意を持った言葉を吐いてしまう前に、自分から去っていくことにしました。



19884. Re^2: こんばんわ。 トラ猫  2004/08/01 (日) 01:51
PONSさん、お返事ありがとう御座います。
世の中に汚い大人が多すぎて、大人になりたくないなって思うんです。20過ぎてるのに変な話ですよね。
平気で人を殺したり傷付けたりする事件が多くて、見ててやだなあって感じで・・・。
それを、テレビ番組が煽ってるって思います。
ニュースは事件を見せるだけであって、解決策をほとんど言わないじゃないですか。人はそれを話題にすることはあっても、解決策なんて考えてる人少ないですよ。しかも、間違った方向で解決しようとしてたり。だから、最近はニュースを見なくなりました。どこも過激な事件を見せて、視聴率だけかせいでるようで・・・。

これから生きていく子供たちが心配です。
でも、こんなことを考えてもその子達を助けてあげられるわけじゃないし、ただの偽善者で終わるんです。



19883. Re: 道は? PONS  2004/08/01 (日) 00:04
迷い人さんへ

返信をしようと思っていたのに、間違えて新しくスレッドをたてちゃいました。
#19874が迷い人さんへの返信です。
わかりにくくて、ごめんなさーい。



19882. Re: こんばんわ。 PONS  2004/07/31 (土) 23:52
こんにちは、トラ猫さん。

> 本物の大人って本当にいるんでしょうか?

ん〜、難しいな〜。
トラ猫さんも20歳すぎているんだし、本物の大人よぉ。
(意味が違うって?)
と、言うか、私はもう40過ぎているけど、未だに子どもだわと思う部分もあるし…。
立派な人って意味かな〜?
そういう人だったら、たくさんいると思うよ。
ここにだって…。

> 世の中のニュースなど見ていたら、子供みたいな大人ばっかりで気分悪いです。こんな大人ばっかりなんだと思ったら悲しくなります。

一部には理解に苦しむような人もいるけど、テレビやニュースにはならない普通の人は、一生懸命生きていると思うよぉ。

> バラエティ等でも、視聴率目的の変な番組(叩いたりするのやら、エロ発言が多いのやら)ばかりが人気があるし。
> 何でこんなのが夜の8時や9時、10時辺りからやってんのさ?深夜にやれよ!って感じのばかりで・・・。
> もし、自分が結婚して子供が出来た時、あんな番組を見せたくないですね。

そうだね〜、我が家にも子どもがいるから、ドキっとすることも時々ありますよね〜。
私が子どもだった頃とは随分違いますよね。
「8時だよ!全員集合!」とかだって、教育上よろしくないワースト番組と言われてたな〜。喜んで見てたけど〜。

でも、今のバラエティ番組も私は結構喜んで見ているかもね〜。
わはははは!って思いっきり笑えるのが好きなのよね〜。

それから、みんながTVばかり見ている訳じゃないと思うのだが、どうだろう?

> ニュースも、本当に大事な事はほとんど伝えないままで中途半端・・・。

たとえば、どんなことを?

> 何だか自分でも言ってる事が分からなくなりました。
> 頭良くないので。

私も同じ!
書きながら、やり取りしながら考えましょ!(^_^)v

> ご意見お願いします!!!!(涙)

どう?





19881. *PONSさんへ*Re: *うすべにさん* うすべに [URL]  2004/07/31 (土) 22:32
> うすべにさん、お体辛そうですね。

ううん・・・そうでもないんです

ただ、教会とか、旅行とか、オフ会とか、映画とか、美術展とか、色々、活動したり、人と交わったりすること、やりたいけど、まだそこまでは、まだ行かないんですのよ
パートタイムで働くので精一杯

あ、文句言ってるのではないんです
病気だって自分には恵みでした
PONSさんにも、出会えなかったですよね
もしわたしが病気でなかったら、PCを買わなかったかも

> 投稿数が多いというのは安静にしていることが多いということではないかと、心配しておりました。

鋭い!
うつ病がひどい時には、やっぱり、他の人の苦しみがいつも以上に現実的に迫って来て、深い交流が出来る気がして、ついここに来ますね〜。病気や苦しみって、嬉しいものではないかもしれないけれど「出会い」を運んでくれますよね

本当に具合が悪い時と、忙しい時に、ここに来ないこともあります

> お体どうぞ大切になさってくださいね。

PONSさん、どうも有難うございます

今日は押入れの整理をしてたくらいなので大丈夫

最近は、何とか教会へ行けるようになって来ています
それだけで有難く幸せです

本やTVにもう少し集中出来たらいいんだけど
心がちょうちょみたいに飛んでしまって

ちょうちょ〜ちょうちょ、菜の葉にとまれ〜♪

鬱の波にさらわれたら、じっとただ、待つようにしています
こころのト音を落として、胎児のように丸くなって

> ただ、あなたは見捨てられていないとか、愛されているとか、どんなに言われても、それが心に響かない時もある。

心が乾いてしまう時ってありますね
そういう時って、待つことが本当に辛い

PONSさん、以前書いておられたでしょう?
ラーメンを召し上がる時に、神様に話しかけるって
あれって、好きです♪

わたしも、心が乾燥した時などに、ちょっとしたことで神様に話しかけたりします

> じゃあ、どうして信じられるのかな…?
> こころの扉が開く時・・・
> はらり…と、まとっていた服が脱げてしまうように・・・
> そんな時がやってくる。

PONSさんの文章から
無防備の赤ちゃんのように裸んぼのこころを想いました

>うすべにさんのこと、いろいろなこと、お祈りしています。

心から、心から、有難うございます

わたしも、PONSさんのこと想って、お祈りさせて下さいね

いつか、温泉にでも入って、背中を流し合いましょうかねぇ〜

わたし、体に傷があるんだけどネ



19880. 信じる… 苺雲  2004/07/31 (土) 21:50
信じることができる彼がそばにいてほしい…
でも、私がフラフラしているからだめなのね…



19879. *少女時代に書いた詩* うすべに  2004/07/31 (土) 21:29
今日は、押入れの整理をしていました

偶然、レポート用紙の切れ端が出て来て、そこには、多分、わたしが、まだ中学生か高校生ぐらいの時に、書いた詩がありました

読んでみて、ちょっとびっくりしたので
ここで分かち合わせてください(微笑)

〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜

(1)

大人達にはわからない。

たかだか数十年余計に生きてるからって

すべてをしりつくした顔して・・・

そういう人達は 知らない・・・

子供が数えきれないような夢をもっていることを・・・

大人達は、鼻で笑い・・・いばり

大きらいだ。


(2)

女の子に生まれてよかった。

女の子は泣ける・・・そしておしゃれができる。

泣きたいとき、だれに恥じることもなく
ワァ〜って泣ける

レースのリボンや ガラスのくつや
はねかざりのぼうしや・・・
たくさんおしゃれができる

恋ができる。
好きな人を見守ることもできる。
ひかえめにそっと

本当に女の子にうまれてよかった

本当に xxx

〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜

何だか、これを読んで、今の子供達のことを身近に感じました

自分でも、少女時代に、こんな風に思ってたこと、ちょっと忘れてましたねぇ〜

読んで下さった方に感謝です!

ps
碓井先生のTV番組を拝見しようとクリックして、ダウンロードしていたら、途中で「問題発生で出来ません」と言うような表示。
拝見出来ませんでした・・・残念!その時間帯に、せめてもお祈りさせて頂きました(微笑)



19878. うすべにさんのスープ♪ ルキア  2004/07/31 (土) 18:37
横レスです〜

> 本当は、一緒に美味しいスープを作ることなんだと思うんです

うすべにさんのスープ、美味しいだろうなぁ〜
ヨダレが.....(^^;

> たまねぎと、にんじんと、かぼちゃを混ぜて美味しい野菜カレーにだって出来る

ウン、いろんな味が、美味しくしてくれるんだよね ☆☆☆






19877. Re: こちらこそ! けい  2004/07/31 (土) 15:38
魚座さんへ

どもども、けいです(笑)。

>なんだかけいさんのこと、「CRYING MASTER」とお呼びしたくなってきました。

イメージ上で泣けると、案外体使って泣くのも楽になるような気がします。マスターですか?もうちょっと他のことでマスターになりたいです〜!(爆)

>「コリ」仲間でもいらっしゃるんですね。これからもよろしく、お師匠。

そそ、コリ仲間ではあります、ご同輩(笑)。でも師匠は困りますよ〜。

>「泣けないかい(会)」を結成しようかと思っていたんですが、

僕も入れて下さい!(笑)。



19876. Re: 道は?〜つづき〜 けい  2004/07/31 (土) 15:30
〜つづき〜

>PONSさん。うすべにさん。神はあなた方の心の中にいらっしゃるのですか?

これまた横レスになりますが、神という表現をするかどうかは別として、私の中にも「信頼」は生まれつつあります(私、無信教なんで…苦笑)。

>みなさん。ここは暖かいですか?

僕は暖かいと思っています。
人と人が、たかが掲示板たかがネット上でもちゃんと触れ合えることができるということを教わりました。私はこの掲示板でお話させていただいている方々と実際にお会いしたことは一度もありません(一度企画してみたいと思っていますが)。でもここで話せる人たちとのかかわりがとても楽しくて嬉しいのです。
人と人は、どのような形であっても支えあい、高めあうことができると思っています。私は心理療法やカウンセリングを受けたり学んだりする中で、ある考え方を知り、それを取り入れています。大げさに言えば信念ですが生活信条と言い換えても良いかもしれません。
それは「人はその人の人生に必要な能力をすべて持って生まれてくる。」そして「その人に起こる問題は(どのようなかたちにせよ)すべてその人に解決可能である。」また、「人との関わりの中で、人は成長し、自立することができる。」というものです。

迷い人さん、僕にはあなたの中にもそんな力がきっとある、そう思えてなりません。



19875. Re: 道は? けい  2004/07/31 (土) 15:29
迷い人さんへ

こんにちわ、けいです。問い掛けて下さってありがとう。

◇幸せと不幸せについて
ある本で知り、自分に落とし込んで考えてみると、なるほどと思うことがありました。世の中には絶対的な幸せも、不幸せもないんです。100人が100人とも幸せという状況も、不幸せという状況もない。あるのは状況を幸せと認識する意識、逆に不幸せと認識する意識があるだけ。つまり現実に対する認識の問題です。幸不幸は自分の認知を観て、訓練することでどちらかを選択することが可能になるというのが私の私見です。

◇道について
前にも書きましたが、私は神経症でうつ傾向があります。心理療法にカウンセリングなどを受けています。また勉強もしています。そこで得た結論(もちろん途中経過ですが)。もし僕が「道を教えて下さい」と問いかけ、「あなたの道はこうですよ」と教えてくれる人がいたらその人は嘘つきです。なぜなら、私の道は私にだけわかるもの。私の道は私だけが歩ける道だから。

◇議論について(うすべにさんに対しての問いかけですが…)。
ディベートの訓練をすると、議論に勝つことは比較的簡単になります。が、議論に勝っても不思議と「あなたの言う通りだ」とはなりません。経験上ですが、残るのは恨みや怒りなどマイナス感情的なものばかりです。なので、私は滅多に議論はしません。私には逆に、人に寄り添うことで寄り添う人、寄り添われる人の中に愛や勇気、自信などポジティブなものが生まれてくるように思えます。

>辛く苦しい人生を生き続ける意味はいつか誰かが教えてくれるのですか?

いいえ、誰も教えてくれないような気がします。でも自分がその気になれば、見つけようとすれば、できるようにも思えるのです。



19874. 一緒に迷いながら・・・。 PONS  2004/07/31 (土) 14:01
迷い人さん、こんにちは。
名前を呼んでくださってありがとうございます。

>訳も分からず、誰も教えてくれなかった道を暗闇の中歩んできた。今振り返れば徒に年月だけが過ぎ去っただけ。生まれて自らの意識を意識してより後、いつか覚えた不幸という言葉だけが自分の仲間。

生まれたばかりの赤ん坊が泣き叫ぶ。
こんなところに放り出されて、これから背負うだろう苦しみを予感しているかのようだ。
私にはそうみえる。

> 道を教えてください。

地図はどこにあるのでしょう。
光はどこにあるのでしょう。
道はどこにあるのでしょう。

苦しい世界に放り出されて、何を頼りに歩けというのでしょうか…。
私は不安になります。助けてと叫びたくなります。部屋の隅で縮こまって泣きます。

そんな時、誰かに声をかけられたような気がします。
ある時は友人に、ある時は本の中から、ある時はそよぐ風に…。

地図は私に中に…、私だけに与えられた今日までの私にしかわからない経験の中に…。
光は私の中に…、太古から受け継がれ一度も途切れることの無かった命の中に…。
道は今ここに…、それぞれ自分の道を生きる人との出会いの中に…。

はっきりとはわかりませんけれど、そんな風に感じられたのです。

> PONSさん。うすべにさん。神はあなた方の心の中にいらっしゃるのですか?

迷い人さん、あなたの心の中にもいらっしゃるのだと思います。
それは、光とか命とか愛とか呼ばれているもののように感じます。
私はクリスチャンなので、イエスさまと呼ぶ時もありますけれど…。

> みなさん。ここは暖かいですか?

寒くなると、熱いお茶を持ってきてくれる人がいて、生ぬるくなると冷たいカキ氷が提供される…、そんなところだと思っています…。



19873. Re^2: どうしたら? クッキー  2004/07/31 (土) 13:12
なおこさん、考えてくださって、ありがとうございます。
結局、勤務先の駐輪所ではない駐輪所にとめることにしました。
顔を合わさなければいいかな、と思って。
取り合えずは自衛手段を取ってみます。
ちょっとだけ、通勤が不便になっちゃったけど、しょうがないですね。



19872. Re: 道は? ルキア  2004/07/31 (土) 10:13
> 訳も分からず、誰も教えてくれなかった道を暗闇の中歩んできた。今振り返れば徒に年月だけが過ぎ去っただけ。生まれて自らの意識を意識してより後、いつか覚えた不幸という言葉だけが自分の仲間。
> 道を教えてください。
> ルキアさん。貴方も暗闇の中をたった一人で歩いてきたはずなのに、太陽の暖かさを僅かの言葉に托せるのはなぜですか?

そうですね。
暗闇の中をたった一人で歩いていました。
微かな光が見えたのかな?感じたのかな?
その光の方向へ、少しずつ少しずつ近づいていっているように
思います。
行きつ戻りつしながら....

道を教えるなどできませんが、
迷い人さんの道にも、光が射し込みますように。
光を感じられますように。




19871. 明日 うすいまふみ(管理者)  2004/07/31 (土) 02:54
明日土曜日の午前中は、
いつものように新潟ローカルのラジオ番組に出演します。
10:15〜10:30ごろ
ここのインターネットライブページで、聞くことができます。
http://www.ohbsn.com/live/index.html

午後は、新潟心理学会の集まりに出かけます。


暑い日が続き、台風直撃の地方もございますが、
どうぞ皆様も良い週末を。

すてきな明日を。

明日もきっと良い日だと信じて、
明日になることを楽しみに、

おやすみなさい。



19870. ある掲示板の話し うすいまふみ(管理者)  2004/07/31 (土) 02:44
私が以前訪問していた掲示板の話しです。その時の私の投稿が、当サイト内にも残っています。

ある警察の非常に先駆的なサイトで、一人の警察案の方がすばらしい意欲と先見性を持ってリーダーシップを発揮し、

警察サイトとは思えないほど面白くてためになるユニークなサイトを作り、ネット上で賞をもらったり、テレビでも紹介されたりしていました。

その中で、少年犯罪に関するページがあり、豊富な資料と、その掲示板がありました。

掲示板では、簡単に言えば、犯罪少年の心の傷について考えようといった意見の人たち(比較的表現もやわらかい)と、少年を甘やかさず厳罰で臨めと言った意見の人たち(比較的表現きつい)とがいました。

議論が熱くなっていく中で、たとえば、

「少年のみなさん、どうせ少年法とやさしい大人達が守ってくれますから、青春の記念に犯罪を犯そう!」

なんていう投稿まで出てきました。

ほんとに犯罪を進めているわけではなく、レトリックだと言うことはわかりますけれども、警察のサイト内で、こんな表現をされてしまっては…、という投稿です。

天皇を小馬鹿にするような投稿もありました(警察のサイト内に!?)

よくまあ、こういう投稿を削除しないでそのまま載せているなあ、すごい管理者だなあ(上記の警察官です。もちろん実名、所属を出しています。何度かメールの交換もしました)、でも大丈夫かなあと思っていました。

ある日、突然、掲示板がサイトの外に出て、サイト内からリンクはされていますが、その警官さんの個人運営掲示板になりました。

その後も、同じような投稿がいろいろありました。

ある日また突然、掲示板は閉鎖されました。

もとの警察サイトでも、しだいにその警官さんが作ったユニークな部分は無くなっていき、普通のサイトになってしまいました。

突然の掲示板閉鎖。私も利用者の一人として、ショックを受けました。
同時に、管理者であるその警官さんのことを思うと、心が痛くなりました。

もう少し違う形で進めることができていれば、掲示板も、すてきななサイトも維持でき、おそらく警官さんの立場も悪くなることはなかっただろうと想像すると、とても残念です。

当時、当サイトには掲示板はありませんでしたが、この数年、特に命にからむ(私から見れば)危なっかしい投稿を削除せずそのまま公開し続けながら、あの警察掲示板を思い出し、他人事ではないと、薄氷をふむ思いを続けていました。





19869. Re^2: 教えてください うすいまふみ(管理者)  2004/07/31 (土) 01:57
すいません。

誤:出てくると主ます。
正:出てくると思います。

もうひとつ。

こんな素っ気ないレスしかできなくてすいません(私の専門分野なのに)。
2時間ぐらいかけて書けば、いろいろ詳しくかけるのですが…。

みなさんのなかで、心理学の関係者で、このテーマに関心と知識をお持ちの方がいれば、どうぞよろしくお願いします。



19868. Re: 教えてください うすいまふみ(管理者)  2004/07/31 (土) 01:46
こんにちは。

> 物事に対するやる気(意欲)を客観的に評価する方法があれば
> ぜひ教えてください。

ネット上で、
動機、達成動機、意欲、やる気、測定、評価、心理テスト
といった言葉をいろいろ組み合わせて、検索をかけてみて下さい。

いいページが出てくると主ます。



19867. こんばんは2 のりこ  2004/07/31 (土) 01:42

> 他の方々も含めてですが、話すほどに話しがこんがらがるのではなく、話すにつれて少しずつでも相互理解が深まることを、心から願っています。
そうですね これまでは話すほどにこんがらがってしまって
前回の、投稿を編集した・しないという話も、結局真っ向から議論が対立したまま迷宮入りになってしまって・・・

> しかし、今回のことに関しては、これだけ多くの方々にご心労をおかけしたことを考えれば、原則をやぶぶっても良いと、いま考えています。
えーと 非常にびっくりしておりますが、もちろん特別扱いしていただくわけにはいただきませんし、私もtricksterさんの意向はまったくわからないのに、個人的な意見を述べているだけなので、どう思われるかわかりません。春からずっと調子を悪くしておられるようですし・・・ お心遣いをいただき、ありがとうございます。また東京で講演会の折などに、もしかしたら少しだけお時間をいただきたいというようなお願いを申し上げることがあるかもしれません。その場合にはどうぞよろしくお願い申し上げます。

> 今回のことに関連して、もしも、ご関係の方々が何人かお集まりになると言うことでしたら、極力私も参加したいと思います。
>
> そのためだけに新潟から東京往復でもかまいません。
非常に恐縮しております。
今回のことでは、随分お時間をとってお返事をいただき、ありがとうございました。

皆様、大変お騒がせいたしました。
うすべにさん、PONSさん、ふうさん、失礼申し上げました。



19866. Re: ☆再び#のりこさん*PONSさんへ♭☆ うすいまふみ(管理者)  2004/07/31 (土) 01:37
こんにちは、うすべにさん。
いつもすてきな投稿をありがとうございます。

>
> のりこさん、このHPって多分、碓井さんの大学の先生方、学生さん、学会関係、PTA、マスコミなどが見てるでしょう
> 碓井さんの様々な成功を妬んでる人達も見てるでしょう

いえいえ、碓井(実名)が勤務する新潟青陵大学のみなさまは、心の広い良い方ばかりですから、そんなことはまったくありません。

(おかげさまで沢山のアクセスと投稿をいただき続けていることは、とてもありがたく思っています。皆様のおかげで、すばらしい体験をさせていただいています。とはいうものの、学会賞をもらたわけでもなく、学会理事長になったわけでもなく、政府の偉い委員になったなったわけでもなく、大学人として特に「成功」しているわけではありません。)

*****

一般路として、一般論ですが、
マスコミ活動している大学教員は、経営陣や事務系からの評判は良くても、教員の中には、いろいろ言う人もいるというのは、よく聞く話です。

そりゃあ、何かあったら、一発で終わりということも、あるでしょうね。

一般的に言って、大学はいたって保守的なところですから。




19865. つづき のりこ  2004/07/31 (土) 01:28
これまで議論がすれ違ったのは、先生がお忙しくて逐一返事している暇がない一方、投稿者のほうではすべての発言を細かくチェックできる状態にある、ということも原因のひとつだと思います。きちんと議論できる状況にあれば、お互いに信頼関係ができるのではないかと思います。tricksterさんだけではなく、私はよく知らないのですが、以前問題となった非常に苦しい状況にある方の場合も、信頼関係ができなかったことが問題だったようですので。 時間的な問題だけでなく、そもそも、自殺はいいのか悪いのか、あなたは愛されているって、どういうこと? 神様は助けてくださるの? という問題がむずかしすぎるようにも思いますが。 非常に苦しい状況にある方にとっては、それこそ命にかかわる問題であるわけですし・・・ 宗教的立場からの発言が、気休めとか偽善とかに聞こえてしまうのも、仕方のないことなのかもしれません。もちろん、他の方がたには福音であるわけです。 宗教的問題に関しては、発言を控えてもらう、という方法がよかったのかもしれません・・

> でも、それは、私(そのカウンセラーさん)の評判が下がることが第一の理由ではありません。
えー 正直言って、これまでの発言からひょっとしてそうなのかな? と疑っていましたが・・・・

> 批判が悪いと言っているのではありません。
> 味への注文もOKです。
> でも、他のお客さんん聞こえるように公言なさるのであれば、(全然>気にならない方は良いのですが)気になさる方のこともお考えいただ>き、ぜひともその表現にはご考慮いただきたいということを、切にお>願いしたいのです。
この部分についてのお考えはよくわかりました。



19864. こんばんは のりこ  2004/07/31 (土) 01:27
お忙しいところ、何度もお返事いただき、恐縮です


> ただ、実名でネット上の活動していたら、いろいろ大変だろうなという想像をしていただけるとしたら、私としてはとても感謝なことです。
この点に関しては理解、というより想像いたしました

> > 〜先生が心配されるように、先生の信用を傷つけたりするものではないと思うんです。
うまく説明できないのですが、実際の臨床の場では、患者が、心の病の影響で攻撃的になったり、医者やカウンセラーの悪口をいいふらしたりする例も多いそうですね。tricksterさんの投稿については、たしかに感情的な表現や口調だったことも多いのですが、心の病のせいではなく、非常に理性的・理知的な判断に基づいて自分の意見を述べられたものだったと思います。宗教的な問題については感情的な好き嫌いをはっきり言われていたのは確かですが・・・ 私の言いたかったのは、そういう意味です。

そもそも、自殺を否定する、しないが問題となったように、問題となった発言の多くは、心の病の人や自殺の淵にある人を擁護するものだったと思います。以前も申し上げましたが、HPの性格上 多くの心を病んだ人や社会的マイノリティーの方が訪問されるHPだと思いますので、tricksterさんの意見も決して特殊ではなく、社会的にはマイナーであっても、多くの方の意見を反映しているのかもしれません。

つづく



19863. Re^2: ひまわりさんへ ひまわり  2004/07/31 (土) 00:45
> ついつい なぐさめを求めるような言葉を書いてしまいました。

いいえ。いいえ。そんな事はありません。
>
> 私はひまわりさんにカウセリングをお願いしようとは思いません。

 私にカウンセリングなど出来ませんよ。

> どうか気になさらないで。
> それに、誰かからなぐさめを受けるのも みじめなものです。
 
 そうかもしれませんね。
 でもお元気そうで、良かった〜。とても心配しておりました。
>
> ひまわりさんのメッセージ 私には特に暗いとは思えませんが。
> もしかすると、ひまわりさんの心の中に暗さが余韻として残ってしまったのかも・・

 そうですね・・。半分泣きながら書いていたのですよ。
 平気なつもりなのですが、思い出すとだめみたいですね。
 忙しくしているのがいいみたいです。

>
> でも、もし、今はもう次ぎの人生を再構築されているとしたら、
> そのきっかけは 何でしょう?新しい愛でしょうか?

 そうですね。ご縁がございまして、私も結婚しております。
>
>  ぜひそれを 教えていただければと思います。
 
長いですよ。どういうお話になるか・・。夏休み明けのお楽しみにいたしましょうか。いろいろご想像ください。
 
しばらく家を空けます。また秋にお会いする事を心待ちにしておりますね。お元気でいてください。

 



19862. *迷い人さんへ*Re: 道は? うすべに  2004/07/31 (土) 00:23
>訳も分からず、誰も教えてくれなかった道を暗闇の中歩んできた。
> 道を教えてください。

迷い人さん、こんにちは

地図も
方向磁石も
道を歩く力も

きっと、迷い人さんのなかに既にあったのでしょうね

> うすべにさん。恐らく仕事では相手と対峙し論破してしまう事もあるであろう貴方が、ここでは人に寄り添い同じ向きで星を指差すのはなぜですか?

昔は、随分議論をしました
でも、議論で勝っても虚しさが残りましたね

議論って
本当は、一緒に美味しいスープを作ることなんだと思うんです

「わたしはにんじんのスープがいいんだよ」
「スープはたまねぎに限る」
「かぼちゃのスープが一番だ」

とか言って、どのスープが美味しいか決着つけるのが議論ではないんですよね

「にんじん派」が、みんなを論破して
「この世で一番美味しいスープは、にんじんである」ということになっても、そこに残るものはなにか・・・?
来る日も来る日も、一生、にんじんのスープを飲み続けるだけ
何の変化も進歩も成長もない

たまねぎと、にんじんと、かぼちゃを混ぜて美味しい野菜カレーにだって出来る

☆☆☆
「道」のお話に戻りますが

誰も教えてくれなかったのに
色々お辛いこともあったのに
今、こうして、生きておられる

一体・・・どうしてそれが出来たのですか?

あなたの中に、歩む道を示す灯があるのではないかしらって
思ったりして

「自灯明」って言葉があったと思います

「愛」だけが、その灯を、灯し続けてくれると思います

だから
とてもお辛かったのに、お苦しかったのに
暗闇を歩んで来る事がお出来になったっていうことは
迷い人さんの中に、愛があるからって感じます

> PONSさん。うすべにさん。神はあなた方の心の中にいらっしゃるのですか?

そう思います
でも、自分の心の中の神を、自分の荒んだ心で悲しませてしまうこと、たくさんあります

でも、心の奥に、そんな荒みの中にも
変わらずに残っている灯があるのかも

わたしは、神も心も、まだよく分からない
やっぱり、その意味で、「迷い人」なのだと思います

ご一緒に迷いませんか?

辿る道は違っても
心は、共に歩めたら・・・

今日一日を歩むのに必要な灯りがより明るくなって
道が、今日一日分だけは、見えるかもしれないですね
お互いに・・・

わたしに呼びかけて下さって、有難うございます




19861. Re: レス、有難うございました。 ノコ  2004/07/31 (土) 00:17
ふうさん、きむてぃーさん、適切なアドバイス、ありがとうございました。

 成人している娘の事を、ただ単に「子供」と書いてしまったため、誤解を招いてしまったようで、失礼しました。
 外見はともかく、幼く素直な娘です。
 いくつになっても、私の中では「子供」のままでいるから、なのかもしれません。

 時間は逆戻りできませんし、技術的に無理な事を、いまさらどうこう悔やんでも、始まりません。
 ただ、始めに書いた通り、医療事情にもよりますが、私自身、娘の事をよく理解できずにいました。それ故、これまで彼女に対して、能力以上のことを要求してきたように思います。だから、もう少し優しくしてあげればよかった、と悔やむのでしょう。
 でも、悪い事ばかりでもありませんでした。
 育てにくかった娘が第一子だったためか、その下の子供たちは、苦もなく育ってくれました。
 私自身も、彼女によって、「待つこと」「耐えること」を教えてもらい、随分強くなれたようにも感じます。

 今、様々な意味で、現実は厳しい、と実感しています。
 だからこそ、私も娘も、それぞれ自分の出来る事を積み重ねていくなかで、これからの方途は開かれていくと思っています。
  
   
 



19860. Re: 道は? 秋治  2004/07/31 (土) 00:09
> 辛く苦しい人生を生き続ける意味はいつか誰かが教えてくれるのですか?

 初めまして、秋治といいます。

(個人的には、) 辛い人生を生き続ける意味というものは人様から教わるのではなく、自分自身でいつか自然に感じるもの、だと思います。

 勿論、あくまでもこれは私見です。
いつか、他人様でありながらも、真に己の心に届く言葉をかけてくださる方が現れる可能性はゼロ とは言いきれないと思いますし。

できれば私自身が教えて欲しいくらいですから。
私は滅多に他人に心を開かない(反面簡単に開いてだまされる事も多々ありましたが)ので、既に教わっているにも関わらず気づけていない可能性も多分にあります。

(ただ貴方の文章を読みますと、こちらの掲示板の一部の方々から既に生きる意味を少なからず教わっているというか感じている様にも思われます、気のせいかもしれませんけれど)

> みなさん。ここは暖かいですか?
暖かいばかりではないですが、暖かい時もあります。

貴方自身がどう感じるかが一番大切だと思います。
ありふれた意見で申し訳ありませんが。

私よりも包容力や文章力に優れている方々がこちらにはいらっしゃいますので(密かに尊敬しております)、どちらかといえばそちらの方々の意見を参考になさって下さい。

無責任でごめんなさい。



19859. *うすべにさん* PONS  2004/07/30 (金) 23:59

> PONSさん、私にも会いたいって思って下さって嬉しいです
> 私はそういうこと思う存分出来るようになる為にも
> 日夜健康回復に励みます

うすべにさん、お体辛そうですね。
投稿数が多いというのは安静にしていることが多いということではないかと、心配しておりました。
お体どうぞ大切になさってくださいね。


> PONSさんは、お辛い体験をなさったのですね
> その御体験への思いが、ここ最近の投稿欄との経緯と重なったら
> 尚更に辛いものだと思います

いえいえ、ちょっとおセンチになりました。

ただ、あなたは見捨てられていないとか、愛されているとか、どんなに言われても、それが心に響かない時もある。
それが欺瞞に見えることもある。
私は疑い深いから、聖書の言葉や神様に体よく騙されているのかしら?
なんて思う。

じゃあ、どうして信じられるのかな…?

こころの扉が開く時・・・
はらり…と、まとっていた服が脱げてしまうように・・・

そんな時がやってくる。

きっと、私たちひとりひとりに…。
きっと…。

そんなことを、考えていました。

うすべにさんのこと、いろいろなこと、お祈りしています。



19858. Re^2: 夏休み うさぎ  2004/07/30 (金) 23:29
> いつでも食べにきてください。
> 完全無農薬で安心です。

バッハさん、ありがとう! うれしいなあ。
野菜大好き、サラダ大好きです。
夏休みが済んだらまた来ます。よろしく!
(食い意地の)うさぎ



19857. Re^2: *のりこさん*PONSさんへ2 うすいまふみ(管理者)  2004/07/30 (金) 22:48
つづき

ここのところあまりご登場いただけなかったのりこさんが、
今回のことでは、いろいろと考えて下さり、ご投稿下さっていること、感謝です。当ページとご訪問者の皆様のことを考えてくださり、ありがとうございます。

他の方々も含めてですが、話すほどに話しがこんがらがるのではなく、話すにつれて少しずつでも相互理解が深まることを、心から願っています。
 
> オフ会企画しましょうか

多忙という理由もありますが(会って下さいとか、メール、手紙下さい、カウンセリングを受けたいといたご依頼を県内外からいただいていますが、まったく応じられない状況です。)、

それに加えて、いろいろ考えて、オフ会は行わない方針でやってきました(講演会の会場などで、何人かの方とお会いしたことはありますが)。

しかし、今回のことに関しては、これだけ多くの方々にご心労をおかけしたことを考えれば、原則をやぶぶっても良いと、いま考えています。

今回のことに関連して、もしも、ご関係の方々が何人かお集まりになると言うことでしたら、極力私も参加したいと思います。

そのためだけに新潟から東京往復でもかまいません。

〜あなたにとっても私にとっても良い投稿欄になることを祈りつつ〜





19856. ☆再び#のりこさん*PONSさんへ♭☆ うすべに  2004/07/30 (金) 22:46
#〜のりこさんへ〜♭

>これまででてきた批判的意見のようなものは、先生が心配されるように、先生の信用を傷つけたりするものではないと思うんです

のりこさん、このHPって多分、碓井さんの大学の先生方、学生さん、学会関係、PTA、マスコミなどが見てるでしょう
碓井さんの様々な成功を妬んでる人達も見てるでしょう
そういう人は、何かと粗捜しして碓井さんの社会的信用を傷つけようとするかも

それに御本人がもし『社会的信用に関わる』ってお思いなら
そう思うストレスがありますよね〜たとえ実際大丈夫でも

碓井さんがストレスや困惑を覚えない形での議論や表現を
彼は自分のHPで求める権利があると思います
何が好ましい表現・投稿かは、碓井さんにしか分からない部分もあると思います(Largo)

オフ会のこと
のりこさん、実際顔を合わせて交流するっていいと私も思います
今の現状では難しいです。ちょっと出かけるだけでもボロボロ太郎のように疲れてしまう(pp)。観たい映画も美術展も音楽会も行けない。早く元気になりたい。でも、企画しましょうかって言って下さったってことは、会いたいと思って下さったのですよね

そのお気持ち嬉しいし、感謝です♪(ff)

のりこさんもお大事になさって下さいネ♪


#〜PONSさんへ〜♭

PONSさん、私にも会いたいって思って下さって嬉しいです
私はそういうこと思う存分出来るようになる為にも
日夜健康回復に励みます

PONSさんは、お辛い体験をなさったのですね
その御体験への思いが、ここ最近の投稿欄との経緯と重なったら
尚更に辛いものだと思います

私、小さい頃、していない落書きをしたと言われ、泣いて違うと訴えているのに誰にも信じて貰えなかった経験があります
でも、幼心に、神様は知っているって思ってたかも

神様は見捨てないって本当だと思います

PONSさんも、御自愛下さいませ♪



19855. ふぅさん、こんばんわ。 PONS  2004/07/30 (金) 22:18
ふぅさんへ

はじめまして。PONSと申します。
ふぅさんって、優しい響きだね。
ふぅさんの投稿もいつも優しいね。
でも、ふぅさんのこころ、ザワザワってしちゃった?

>皆さんが理解し合えます様に。  

きっと、大丈夫よ・・・。
何を根拠に?って感じだけど、皆さん、大人だから…。

「何事にも時があり、天の下の出来事にはすべて定められた時がある。
生まれる時、死ぬ時
植える時、植えたものを抜く時
殺す時、癒す時
破壊する時、建てる時
泣く時、笑う時
嘆く時、踊る時
石を放つ時、石を集める時
抱擁の時、抱擁を遠ざける時
求める時、失う時
保つ時、放つ時
裂く時、縫う時
黙する時、語る時
愛する時、憎む時
戦いの時、平和の時」
(聖書:コレヒトの言葉3章1節〜8節)

時は流れていくわ。
人も変わっていく…。

私たちはその一部しか知らないけど…。


ふぅ〜って、息を吐くと自然に新しい空気が入ってくるね。
ため息は私の得意技なんですよ…。(^_^.)エヘへ…。





19854. 道は? 迷い人  2004/07/30 (金) 22:11
訳も分からず、誰も教えてくれなかった道を暗闇の中歩んできた。今振り返れば徒に年月だけが過ぎ去っただけ。生まれて自らの意識を意識してより後、いつか覚えた不幸という言葉だけが自分の仲間。

道を教えてください。

うすべにさん。恐らく仕事では相手と対峙し論破してしまう事もあるであろう貴方が、ここでは人に寄り添い同じ向きで星を指差すのはなぜですか?

ルキアさん。貴方も暗闇の中をたった一人で歩いてきたはずなのに、太陽の暖かさを僅かの言葉に托せるのはなぜですか?

夜空さん。夜の闇を月明かりで照らしてくれてありがとう。



けいさん。秋治さん。きむてぃーさん。辛く苦しい人生を生き続ける意味はいつか誰かが教えてくれるのですか?


PONSさん。うすべにさん。神はあなた方の心の中にいらっしゃるのですか?


みなさん。ここは暖かいですか?



19853. つづき。 ふぅ  2004/07/30 (金) 22:10
 あとね、ごめんなさい。続きがあったのです。
 
 掲示板、とても皆さん仲良くて、とても暖かい交流をされていて、素晴らしい掲示板でした。どなたでもどうぞって書いてあったけれど、とても中に入れませんでした。羨ましかったです。私はもう行きませんから、安心して?ください。

 のりこさんの<いじめ撲滅>のHPも拝見させていただきました。とても素晴らしいHPです。
 私も子供が大好きだし、いじめは許せません。
 こんな素敵なHPがあったのね〜と感動しました。
 こちらは時々お邪魔するかもしれません。

 HPをもたれている方全てに尊敬。維持もろもろが本当に大変だと思います。
 私PCワークは全く向いていませんのです。
 どっちかと言えば、アウトドアなのかしら?

 私、根は悪いやつではないと自分では思っているのですけど、ごめんなさい。どうも言葉が足りなくて誤解されやすいみたいなんですね。上に書いた事は、ちょっとムッ、とされても
<バカの戯言>
と流してください。先生に文句は言わないで〜。
 
 ただ、tricksterさんがまだ書き込みたい、とかお考えでしたらこんな風に思ってる人もいますよ、だから書き込んでも誰も責めないと思いますよ(でも削除されてもお互い恨みっこなしですよ)と申し上げたかったのですね。

 でももう投稿しないと仰っていたのでしたね。
 ちょっと、私も、残念かなぁ。

 よい夏休みをお過ごしくださいませ。




19852. Re^2: *のりこさん*PONSさんへ1 うすいまふみ(管理者)  2004/07/30 (金) 21:42
こんにちは、のりこさん。
いつもお世話になっています。

> 〜先生だけが実名というのは、確かにフェアじゃないかも、

まあ別にフェアではないとは思わないのですが。

私は自分の判断で、実名を使っているだけですので。

ただ、実名でネット上の活動していたら、いろいろ大変だろうなという想像をしていただけるとしたら、私としてはとても感謝なことです。

> 〜先生が心配されるように、先生の信用を傷つけたりするものではないと思うんです。

その例は、私はここではカウンセラーではないし、さらに、たとえカウンセラーという職業の人たちでさえも、そういう行動には対処が必要だろうと申しあげたわけです。

でも、それは、私(そのカウンセラーさん)の評判が下がることが第一の理由ではありません。

(もちろん、誰もが、ネガティブ評価を公言されれば心がざわつくでしょう。私もそうです。みなさんはどうでしょうか。ただ、心がざわついても、「わかってくれているひとは、わかってくれているよね」と思えれば、心が落ち着きます。)

事実無根のことを公言されたときには、訂正が必要だとは思いますが、評価自体は、そりゃ人によって評価が様々なことは自然なことですから、いろいろあってOKです。

私自身のことや、当サイトのことも、ちょっと検索をかければ分かりますが、とても高く評価してくださるありがたいいページだけではなく、批判的な発言ももちろんあります。

それは、その人の評価を、そのページで行っているだけですから、OKです。相手に対しても、ここでも、クレームなんかつけません。

でも、店内でも、店先でも、せっかく気に入ってくださって利用してくださっている皆様の前で言うとしたら、それは、「他のお客様のことを考えて」店長としては、対処が必要になってくると思います。

おいしいと良い雰囲気の店だと思って来店してくださっている方々には、ちゃんと分かってもらえていますから、それは良いのですが、ここのシェフや店のネガティブ評価をマイクを使って述べるのは、どうなのでしょうか。

批判が悪いと言っているのではありません。

味への注文もOKです。

でも、他のお客さんん聞こえるように公言なさるのであれば、(全然気にならない方は良いのですが)気になさる方のこともお考えいただき、ぜひともその表現にはご考慮いただきたいということを、切にお願いしたいのです。

つづき




19851. 元気の出る方法 さざえ  2004/07/30 (金) 21:37
今日、何気にぼーっとしていると一つ元気の出そうな方法を見つけました。それは何もがんばらなくていい方法です。

自分的には「これは使えるかも?」と思いましたのでちょっと報告してみたくなりました。


まず、疲れている自分がぼーっとしています、、、、、、、

何も頭が動きません、、、、

しばらくじぃーーーっとしています。

そうすると、今までそれほど意識しなかった音が聞こえてきます。

それはだんだん大きくなってくるようです。

体もどうも熱くなってきているようです。

その音は、そう、自分の心音です。

この音を意識して注意してしばらく聞いています。

だんだん心臓の脈動がはっきりしてくるようにも感じます。

頭もはっきりしてきました。そんな気がします。

自分の体にリズムがもどったように体が軽くなり、次にすることが頭に浮かんできました。。。。。(^^)



こんな感じでした。なんだか自分の存在を心臓の音で再確認して安心している自分がいるようで落ち着いた感じがしました。
これなら楽に元気になれそうかも。



19850. こんばんわ。 トラ猫  2004/07/30 (金) 21:01
初めて投稿します。21歳、トラ猫(女)です。
いきなり質問です。
本物の大人って本当にいるんでしょうか?
世の中のニュースなど見ていたら、子供みたいな大人ばっかりで気分悪いです。こんな大人ばっかりなんだと思ったら悲しくなります。
バラエティ等でも、視聴率目的の変な番組(叩いたりするのやら、エロ発言が多いのやら)ばかりが人気があるし。
何でこんなのが夜の8時や9時、10時辺りからやってんのさ?深夜にやれよ!って感じのばかりで・・・。
もし、自分が結婚して子供が出来た時、あんな番組を見せたくないですね。

ニュースも、本当に大事な事はほとんど伝えないままで中途半端・・・。

何だか自分でも言ってる事が分からなくなりました。
頭良くないので。

ご意見お願いします!!!!(涙)



19849. 教えてください キヨちゃん  2004/07/30 (金) 20:25
物事に対するやる気(意欲)を客観的に評価する方法があれば
ぜひ教えてください。



19848. 投稿欄について うすいまふみ(管理者)  2004/07/30 (金) 20:21
みなさんこんにちは。
いつも投稿ありがとうございます。
19831-19844 を公開しました。
引き続き、19845-19847 を公開しました。

○ 夏休み

私の勤務校新潟青陵大学の学生さんの夏休みは、8月9日から9月いっぱいですので、それにそって、この投稿欄も毎年恒例の夏休みをいただこうと思います。ということで、

8月9日(月)から9月12日(日)までの5週間を夏休みとします。

ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願いいたします。



19847. Re: こころの放課後掲示板をみてきました。2 うすいまふみ(管理者)  2004/07/30 (金) 20:19
つづき

><じゃあそういう事を教会で言えますか?場所を考えなさい。>と仰りたいのだと思います。(違います?)べつにここは教会ではありませんし、私は無宗教ですけれど、そういう方もたくさんみておられるわけですから。

まあ別に、おっしゃるとおりここは教会ではありませんから、教会で言えなくいいのですが。

ここには、ご指摘の通りいろんな方がいて、比較的穏やかな雰囲気でやっています。決して激しい議論を禁止するわけではなく、事実議論を戦わせたこともありましたけれども、それでも基本的には、キリスト教に関することでもマルクス主義に関することでも、もう少し表現にご配慮いただきたいということです。

>「先生と生徒の関係」

私は、職業は教員であり、スクールカウンセラーですけれども、この投稿欄の上で、みなさんとディスカッションするときには、その方の先生でも、カウンセラーでもありません。
(私は心理学者として情報提供はしています。サイトは心理学の学習ページです。でも学校に入学してきたわけでもない訪問者に向かって、あなたは生徒、私は先生、なんて失礼な態度をとるつもりはありません。)

>先生は別に悪い事をしていないから

良心に恥じることはしていないつもりですが、残念ながら力が及ばなかったことは、申し訳ありませんでしたとお詫びしたいと思います。

>皆さんが理解し合えます様に。

おっしゃるとおりです。本当にそうですね。


*補足

ここで他のページのことを話題にしたり、引用したりすること自体は、問題ないと思います。

ただもしもそのページの関係者の方が不快感を持ってしまったとしたら、当ページの管理者として大変申し訳なくは思います。もし何かございましたら、管理者うすいまでご連絡ください。よろしくお願いします。 




19846. Re: こころの放課後掲示板をみてきました。 ふぅ  2004/07/30 (金) 20:18
すみません。
訂正です。
 御自信→御自身

 読んでて気分害された方すいません。
 悪気は全くありませんので。ただ私あんまり頭良くないのでおかしな事申し上げているかもしれません。 



19845. Re: こころの放課後掲示板をみてきました。1 うすいまふみ(管理者)  2004/07/30 (金) 20:17

ふぅさん、こんにちは。いつも投稿ありがとうございます。

当ページや、管理人のことを守って下さろうとしてのご発言、とてもうれしいです。ありがとうございます。

(ただし、みなさん、仲良くやっていきましょうね。議論は大いに結構ですけど、激しい表現や乱暴な意見に巻き込まれないように、よろしくお願いします。ここは、そういうページではありませんので。)

>私も「同姓婚の是非」というレスを読みましたが、宗教が狂信的とか、屁理屈を述べるバカとか、政争の具とか・・やっぱりそういう表現にはドキッとしますよね。全ての宗教や信者さんがそうとは限らない(ほとんどがそうではないと思う)のに決め付けたようにそういう事は言ってはいけないと思うのです。

「みんながそうだ」という意見に対しては、「そうじゃないと思いますよ」と反論すればいいだけですし、同姓婚に関して議論すること自体もかまわないのですが(だから私もきちんと資料を提供し、このテーマに関して自分の意見を述べましたが)、

やはりそういう表現をご遠慮いただけないかと、くれまでもずっとお願いしつづけてきたわけです。もっと普通の表現でも、十分に良いディスカッションはできると思いますので。

ここは、そういう雰囲気のサイト、投稿欄ではありませんから。

だから「投稿欄について」の規程内容に従えば、あの投稿も、公開しないか、あるいは不適切な表現部分を一部削除しても良かたのですが(そうしたためのトラブルもありました・そうせずにそのまま公開したためのトラブルもありました)……

(この種のことは、これまでもたびたびありましたから、こういう表現、こういう雰囲気の投稿は、公開されないかもしれないということは、お分かりいただけていたの思うのですが。)

正直に言えば、私としては「投稿欄について」のお願いを自ら曲げて、特別扱いで、そのまま公開しました。

つづく



19844. Re: 民間療法 ルナ  2004/07/30 (金) 19:50
くるみさん、さざえさん。はじめまして、ルナです。

私も、日々眠気と戦っている一人です。
気が付けば、寝ている。
動いてしまうと、大丈夫なんですが、そこまでに
本当にものすごい精神力が必要になってきます。

私の場合、他の症状もあるので、なんとか今まで
この場に支えられてきましたが、ここで治療かな?
と思っていました。

同じ眠気の悩みの話を聞くと、肩の力が抜けて楽になりました。
ありがとうございました。勇気リンリンです。

くるみさん。ゆっくりいきましょうね。

さざえさん。受験勉強ファイトです。

私も踊ってみます。笑。



19843. Re: ありがとう。 ルナ  2004/07/30 (金) 19:40
こんばんは。ねいちゃん。
ごめんね。この文は私が私のための文として
書いてしまいました。ずれた文でごめんね。

親子関係と恋人関係の距離は違うよね。
恋人の事は理解したいし、自分を分かって欲しいよね。
寄り添いたい気持ち分かるよ。

私は、この年になって人間関係の難しさ
(私の場合は親子関係なんだけど)学んでます。

夫も、母とも一緒に感動したり、一緒に楽しんだりした事が
あまり無くて・・・
皆、自分の人生を生きすぎたのかもしれません。

(うさぎさんのお話、羨ましかった〜。文面からピンク色が
 にじみ出ているみたい。幸せっていいですね。)

だから、ねいちゃん。
いっぱい楽しんだり、いっぱい喧嘩したり、
いっぱい泣いたり。共通の感動が言葉となると思うから、
怖がらず、ゆっくり踏み込めない部分を小さくしていって
幸せになって欲しいと思います。

私はいつも、ねいちゃんの幸せ祈ってるからね。




19842. こころの放課後掲示板をみてきました。 ふぅ  2004/07/30 (金) 17:52
 <こころの放課後掲示板>へ行ってみました。
 あの深夜バトルの舞台裏を見たような感じがしました。
 
 私めが申しますのも何ですが、そもそも御自信を「害虫」と言われたのはtricksterさんであって、私達は別にtricksterさんを「害虫」とは思っていませんよ。
 先生だって<そんなわけない>と仰っていましたよ。
 だから今回のことは単に「お花畑を荒らす害虫を駆除した」わけではなくて、そういう風に感じられたのはtricksterさん御自信であって。

 私も「同姓婚の是非」というレスを読みましたが、宗教が狂信的とか、屁理屈を述べるバカとか、政争の具とか・・やっぱりそういう表現にはドキッとしますよね。全ての宗教や信者さんがそうとは限らない(ほとんどがそうではないと思う)のに決め付けたようにそういう事は言ってはいけないと思うのです。信じるという事が諸刃の剣で宗教がそれを隠蔽している、とか、
<じゃあそういう事を教会で言えますか?場所を考えなさい。>と仰りたいのだと思います。(違います?)べつにここは教会ではありませんし、私は無宗教ですけれど、そういう方もたくさんみておられるわけですから。
 
 御自信を「害虫」と仰ることで先生を悪者扱いし、御自信は同情を得たかったのかしら、と思ってしまいますよ。tricksterさんともあろう方が。

 だからtricksterさんもそういう事を踏まえた上で投稿すればいいと思いますし、先生もそう仰っていましたよね?

 私もたくさんの方が支持するtricksterさんのレスをこれからも読んでみたいです。

 のりこさん。はじめまして。
 のりこさんが仰ってた「先生と生徒の関係」で、素直に誤るの〜と書いてらしたけど先生は別に悪い事をしていないから誤っていないのであって、プライドとか、そんなんじゃないと思います。

 すみません。過去の事は何も知らない第三者ですけど、後味悪くされているのは見ていて辛いです。
 皆さんが理解し合えます様に。  



19841. どうもありがとう 魚座  2004/07/30 (金) 16:21
やっぱり、号泣は無理でした。でも、布団の中でちょっとだけ涙が出ました。皆さんのおかげです。

なおこさん、心のこもったマッサージ、すごく嬉しかったです!レスを拝見しながら、じわ〜っとなりました。なおこさんがお辛い時は、今度は私もマッサージさせてくださいね。代わりばんこにやりましょう。

けいさん、毎度どうも(笑)。なるほど、イメージの中で泣くんですか。これなら、いつどこででもできそう。なんだかけいさんのこと、「CRYING MASTER」とお呼びしたくなってきました。「コリ」仲間でもいらっしゃるんですね。これからもよろしく、お師匠。

ぽとさん、的はずれなんかじゃありませんよ。私にも「泣ける歌」があったはずなんです。少しずつ、思い出してみます。歌うって本当にいいですよね、私も大好きです。何か一曲、悲しいやつをデュエットしたい気分です。

PONSさん、栓がはずれたんですね。よかった!「泣けないかい(会)」を結成しようかと思っていたんですが、先を越されてしまいました。でもこんなぬけがけなら、とっても嬉しいわ。泣きたい時には、PONSさんの腕の中にダイビングさせていただきます。そ〜れ、っと!



19840. うすべにさんへ 行ってきます 闇の住人  2004/07/30 (金) 16:18
> イギリス留学・・・素敵ですね〜♪

イギリスは前々から行ってみたいと思っていたので、楽しみです。
同時に不安でもありますが…(特に飛行機。飛行機に乗るの初めてなんです。墜落しないかどうか不安で(笑))

> かけがえのない貴重な体験をたくさんなさることでしょうね
> 色々なことを考えたり、感じたりなさると思うので
> その時その時の想いを、絵や文字に出来るように
> ノートを持って行かれると良いかもしれないですね

はい。海外に行くのなんて今回が最初で最後かもしれないので、素敵な思い出をきちんと残したいです。

> 美しいものは永遠の喜びである・・・(キーツ)

本当にそう思います。

> 恵み多き留学と旅、お祈りしてます
> すべてを吸収して来てくださいネ!
>
> お気をつけて・・・
>
> 行ってらっしゃ〜い☆☆☆

ありがとうございます。
できることならこの散歩道で知り合った皆さんとご一緒したいです…。
うすべにさんもお体に気をつけて下さいね。
行ってきます!



19839. ふぅさんへ 行ってきます 闇の住人  2004/07/30 (金) 16:07
>  お久しぶりです。
>  私も、貴方とおなじことを思っていました。代弁して頂いたような気持ちです。ありがとうございます。

お久しぶりです。
お礼なんて言わないで下さいよ〜(照)
長い間お返事も返さなくてすみませんでした。
そんな私にまた声を掛けてくださって嬉しかったです。
ありがとうございました。

実はふぅさんに紹介していただいた本まだ買ってもいないんです…。(というか、見つかりません…)
イギリスから帰ってきたら探して是非是非読んでみますね。

>  心からエールを送ります!
本当にありがとうございます。
寂しくなったらふぅさんの温かいお言葉を思い出して頑張ってみようかな。
いつも救ってくださりありがとうございます(泣)
行ってきます!



19838. いつもありがとう 月桂冠  2004/07/30 (金) 11:45
 夏休みなんですね。
いつも悩みを聞いていただいてありがとうございます。
この次お会いするのは秋でしょうか。
それまでに私も少し成長できていたらと思いますが。

それでは、また。



19837. Re^2: ブルーさんへ。つづき。 ひまわり  2004/07/30 (金) 04:11
ごめんなさい。ブルーさん。私の言葉でお辛くなってしまわれたのではないでしょうか。

でも、私に今を大切に生きることを教えてくれたのは彼で、彼へ告げられなかった思いがたくさんあったからこそ、大切なことはきちんと今伝えなければ伝えることも出来ないかもしれないのだ、と思うことが出来、あんなに自分がダメだダメだ、と思うことがどんなに自分の人生をだめにしてきているかを知る事が出来・・私が今を大切に生きる事を語るには、彼の死、そして彼への思いを抜きにしては、やはり語る事は出来ませんでしたのです。

私は確かに悲しい思いをしたけれども、やっぱり不幸なのは私ではなく彼で、彼はもう、大好きなドラムを叩くこともできず、好きなアーチストの新曲を聴くこともできず、24歳のまま年をとることも、誰かに思いを伝える事も何もかもできません。

でも私は生きている。
空が綺麗と思うことも、誰かと話をする事も、音楽を聴くことも、こうして思いを伝える事も、泣くことも、笑うことも、何もかも・・・、死の意味を意識するからこそ全てが素晴らしいのです。

思い出探しは、私が辛くなったときよくやっていたことなのです。その時は辛くて仕方が無いのですけど、なんとなく心が温かくなります。

私は友人達の前で数十年ぶりに大泣き出来たことで随分楽になったような気がします。

この掲示板も夏休みに入るそうですね。

暑い毎日ですが、お体大切にされてください。
夏休みが終わる頃にはブルーさんも少し元気になってくださっているといいです。
お元気で。



19836. Re: *のりこさん*PONSさんへ のりこ  2004/07/29 (木) 23:36
みんなが匿名のなか、先生だけが実名というのは、確かにフェアじゃないかも、とうすべにさんの投稿を読んで気づきました。コミュニティーに参加して維持するのが無理なのであれば、完全に投稿欄にするしかないのかもしれませんね。ただ、これまででてきた批判的意見のようなものは、先生が心配されるように、先生の信用を傷つけたりするものではないと思うんです。扱いにくいカウンセリングの患者が医者の悪口を言いふらすのとは、根本的に違うと思います。話さえかみ合えば、むしろ信頼につながると思うんですが・・・

うすべにさんは、無口でいらっしゃるんですか〜 トリさんは、対面ではおしゃべりになる方のようですので、大丈夫ですよ 
オフ会企画しましょうか〜 先生のお時間あるときに
なんて、またまたでしゃばりおせっかいの、のりこでした

それでは 皆さん お騒がせしました
うすべにさん どうかお体お大切にね 



19835. Re: *のりこさん*PONSさんへ のりこ  2004/07/29 (木) 23:35
いえ、オフ会でなくても、掲示板でもかまわないんですが・・・
なんというか、うすべにさんの言葉なら、すんなり先生の心にも届くような気がして・・・ ギブアップとなると、反論は心理的にシャットアウトされてしまいますよね。

なんか、すみません 先生に直接申し上げればいいようなことまで、うすべにさんに書いてしまって・・ ごめんなさい

なんというか、もっとフランクに、本音で話し合えればよかったですね。なんといっても先生はお忙しいから仕方ないのでしょうが・・・
これまで何回も、といっても、その都度ちゃんと解決できていれば
こんなことにはならなかったんじゃないかと・・

掲示板だけであっても、何回も言葉を交わせば、参加者の間ではコミュニティーのようなものができますよね。サイバーであっても、PCの向こうには生身の人間が座っているわけですから。本当のパーティーみたいに。
で、少々言動の荒い相客がホストから招かれざる客と指名されると、そんなことはない、といいたくなります。ところが、ホストは忙しいから、反論に答えられない(もしくは、議論がかみあわない)、となると なんだか納得できない、という気持ちが残ってしまいます。ちょっとまって、もっとよく話せばわかるんじゃないの、ってね。

本当は、ホストも交えて、ざっくばらんに話せればよかったですね。まあ、お時間がないから仕方ないのでしょうが。これまでも、ことごとく議論がかみ合わないまま、きてしまったわけで・・・。 私は、「形骸を断ずる」を先生が書き換えて下さったので納得したんですが、tricksterさんはそれではOKじゃなかったみたいで・・・ そもそも、宗教をめぐる立場が180度違うのですから、折り合うのは難しいかもしれませんが。

つづく



19834. Re: 夏休み バッハ  2004/07/29 (木) 23:02
うさぎさん、こんにちは

> うすい先生、そして皆さん、いつもお世話になっています、ありがとうございます。
>> (バッハさんちの無農薬畑の野菜はおいしそうだなあ。考えただけで、ムフフフ、、、)
> うさぎ

覚えていてくださり、ありがとうございます。
いつでも食べにきてください。
完全無農薬で安心です。

いつも投稿、読ませていただいています。
こちらこそ、ごちそうさまです。
幸せ、うさぎさんへ!!



19833. Re: こんな所があったんだ なおこ  2004/07/29 (木) 20:58
こまBスペックさん。
はじめまして。

私もここを初めて知った時、「こんな所があったんだ」と感動しました。

> 僕はいま職場のまわりから嵐のように否定されています。
> しまいに自分を自分で否定したくなるのが人情です。

つらい状況にいらっしゃるんですね。
自分のことが理解されず、否定されることほど辛いことはありません。
私にも、そんな経験、けっこうあります。気持ち、すごくよくわかります。

> 誰かが「お前はそんなにひどくない」と
> 一言掛けてくれるだけでふっと気持ちが楽になる。

あなたはひどいどころか、とっても素敵ですよ。あなたの文章を読むだけで癒されます。

> おいらみたいな八方塞りがほっとできるような文章をまたお願いします。
私も時々、とくに最近は八方塞りの気分になります。
ここを読むと、癒されて、ガスが抜けて、ほっとできますよね。
これからもどうぞよろしくお願いします。



19832. お話してみたいです。(#^.^#)ルキアさんと。 ふぅ  2004/07/29 (木) 20:28
 はじめまして。ルキアさん。

 ルキアさんみたいに、明るく楽しくお話が出来るようになりたいな。♪とか、私も使ってみようかな〜♪。

 



19831. Re: ひまわりさんへ ブルー  2004/07/29 (木) 20:06
ついつい なぐさめを求めるような言葉を書いてしまいました。

私はひまわりさんにカウセリングをお願いしようとは思いません。
どうか気になさらないで。
それに、誰かからなぐさめを受けるのも みじめなものです。



ひまわりさんのメッセージ 私には特に暗いとは思えませんが。
もしかすると、ひまわりさんの心の中に暗さが余韻として残ってしまったのかも・・

それは お口直しをして下さい。
ひまわりさんの文章は、いつもソフトで 行間から想いが読み取れます。

 ひまわりさん 心の中の大事な方を失くしてしまったのですね。そしてその方といっしょに夢や将来の希望も失くしてしまったのではありませんか?
でも、もし、今はもう次ぎの人生を再構築されているとしたら、
そのきっかけは 何でしょう?新しい愛でしょうか?

 ぜひそれを 教えていただければと思います。



19830. *うすべにさんへ* PONS  2004/07/29 (木) 19:50
> まったく、だめだめ太郎のうすべにです

いいえ、そんなことはありませんよ。
私こそ、不協和音が鳴り出したときに何のフォローもできなかった…。格好いいことばかりいって、無力だ…。
でも、私は無力でもこの投稿欄に訪問される方が優しい方たちばかりなので、みんなの力を合わせれば、調和がとれていくものと思っていたのです。
そして、先生にはそれをゆったりと見ていて欲しかったのです。
でも、それは、私の夢でしかなかったのかな。

> でも、オフ会の予定はないようですし
> 大学の先生の夏休みって、実はかきいれどきくらいに忙しいのでしょう

ええ、そうですね。
私なんかとは違いますものね。自分の秤で測ってはいけなかったです。
ただ、うすい先生が私たちに余計な期待を持たせてはいけないとの善意からすぐにオフ会の予定は無いとおしらせくださったのだと思うのですが、心根の曲がった甘えている私は、はかない夢をバサっと切られたような気がして少し悲しかったです。

私ね、教会の礼拝の最後に牧師が「…私(神)は貴方を見捨てない。」と宣言すると、すごくホッとするんです。
どんなことがあっても、**神様だけは**私たちを見捨てないんだ…って…。
私の家族は私が幼い時、継ぐはずだった家を出て行かなくてはならなくなった。そんな事もあってなのか、私は仲間はずれにされたり、またそうされる人を見るのが凄く辛い。幼いながらに追い出されたことをしっかり感じていたから…。
「PONSちゃんは入ってきちゃダメよ。」と、親戚に戸口の前で言われたことを思い出すと悲しかったよ。

でも、他人は私を見捨てても、家族が私を見捨てても、牧師や教会が私を見捨てても、神様は私を決して見捨てない。
一体いつごろからそう思うようになったんだろう…?

いつかtricksterさんやうすべにさん、うすいせんせいにもお会いできたらな・・・。



19829. Re: 投稿欄について ルキア  2004/07/29 (木) 18:24
私が、この場所を知ったのは去年の夏でした。

投稿欄は夏休み、休みが明けて色々な方の投稿を読む日々を経て
最初に投稿したのは年末だったような....

レスしてくださった方々、感謝!!です。
私の拙いレスを受け止めてくださった方々にも、感謝!感謝!

休み明けに、また会おうね!!!

うすいさん、ご自愛くださいマセ ♪





19828. Re: 投稿欄について ふぅ  2004/07/29 (木) 15:11
 いつも遅い時間まで本当にご苦労様です。
投稿時刻を見るとほとんどいつも深夜なので、睡眠とれてらっしゃるのかしら、と心配してしまいます。
 
 お仕事にご家庭のこと、執筆活動や講演、お子さんの学校行事、その上HPや掲示板、などなど・・・。想像するだけでも目が回ってしまいます・・・。

 その上、訪問者達への暖かくて優しいお心配りやご返信・・・。
本当になんと申し上げたらよいか、ただただ感謝感激感涙・・。

 先生にも夏休みがあったらいいですのにね。
 ゆっくり木陰でお昼ねなんてできたらいいですのに。
 
 本当にご苦労様です。
 ご健康が第一ですから本当にご無理だけはなさらぬ様・・。そうも言ってられないのかもしれませんけど。
 



19827. 夏休み うさぎ  2004/07/29 (木) 14:37
うすい先生、そして皆さん、いつもお世話になっています、ありがとうございます。
皆さんの優しいお言葉のおかげで私は元気印です。
お名前など覚えるのはちょっと大変でしたが最近やっと慣れました。
こちらの散歩道も夏休みを迎えるのですね。
私も主人と一緒にしばらく夏休みです。
秋学期になってこちらの散歩道で優しい草をムシャムシャ食べられるのを楽しみにしております。これからも宜しくお願いします。
では、皆さんもお元気で。
(バッハさんちの無農薬畑の野菜はおいしそうだなあ。考えただけで、ムフフフ、、、)
うさぎ



19826. Re: レス、有難うございました。 きむてぃー  2004/07/29 (木) 12:51
ノコさんへ
返信レス、ありがとうございます。

一つだけ気になった点がありましたので、コメントさせて頂きます。

>  娘は、子供といっても、「私の子供」と言う意味で、既に成人しています。だから、余計、「取り返しのつかないことをしてしまった」と言う思いから逃れられないのです

・・・そうでしたか・・・。もう成人なさっているんですか。

でも、子どもが成人したから、結婚したから、家庭を築いたから、と言って、子育ては終わるものではないと思います。
確かに、親の責任の度合いは、子供が自立していくにつれて少なくなってきます。
幼稚園や小学校低学年辺りだと、何でもかんでも親の責任になっていたものが、成人した今ではほとんどの自分に対する責任は既に子どもさん自らが負っているかと思われます。
でも、だからと言って、子育てが終わるわけではありません。
子どもが十分な責任能力を持つようになった今でなければできない「子育て」と言うのもあるのです。
例えば「社会の中で、責任ある大人としてどう生きていったらいいか」を一緒になって考えてあげることはこの時期でないとできません。
子どもは経験がないので、折々にそういう悩みを抱えると思います。ましてや、発達障害など抱えていたら、なおさらです。私の前レスでも書いた通り、発達障害は教育や訓練により克服されても、治る性質のものではないのですから・・・。

子育ては、まだ終わっていません。今からできることだってあります。いや、今でなければできないことだってあります。

だから、過去のことを後悔するなら、今からできることをすれば自分の能力の限りしていけばいいのではないかと、私は思います。



19825. Re: ブルーさんへ。つづき。 ひまわり  2004/07/29 (木) 11:24
こんにちは。

昨日書いた返信は、自分で読み返してもかなり暗い内容になってしまっていました。申し訳ありません。

無理をしてまで楽しもうとか、笑おうとかされなくていいと思いますよ。もちろん時にはそうする事も必要ですけれども。

息子さんの思い出探しをしましょう。

息子さん、食べ物は何が好きだったのでしょう?
好きな事は何だったのですか?
好きな色、好きなアイドル、好きな音楽・・・。
ブルーさんは息子さんのどんなところが好きでしたか?

ブルーさんは息子さんにたくさん愛情を注ぎ、きちんと育てようと精一杯子育てされて来た様に私には感じるのです。



19824. *のりこさん*PONSさんへ うすべに  2004/07/29 (木) 07:27
いろいろ有難うございます!

>どちらの気持ちもおわかりになる、うすべにさんなら、通訳できそうに思いますけど。<

勿論、わたしに出来ることがあれば・・・

でも、オフ会の予定はないようですし
大学の先生の夏休みって、実はかきいれどきくらいに忙しいのでしょう

わたしは、無口なので、多分
もし、先生、トリックスターさんの3人でお会いするような場面があったら、お二人が、黙りこくっているわたしに気を遣って大変だと思います(微笑)

まったく、だめだめ太郎のうすべにです

ところで、♭って、「ふらっと」と打てば出るのね
お二人の書き込みを見て、どうやって書いたんだろうって
関心を持ちました

トリックスターさんとの友情は、今後も、
細々とであっても継続したい思ってます。

ここにも、細々とであっても来たいです

わたしは役にたたないですね(やれやれ!)



19823. Re: ♪難しい楽譜♪を読みました うすべに  2004/07/29 (木) 07:16
> その気持ちよ〜く分かります。

麻緒さん、こんにちは・・・分かってくださって
受けとめてくださってありがとうございます
とても嬉しいです

> どっちか側につけなんて押しつけがあったら、ヘンだしね。
> うすべにさん、私はそれで良いと思うよ♪

ありがとう・・・

> はい、うすべにさんの想いはちゃんと伝わってますからね。

ほっとします・・・
麻緒さん、優しいね〜

> ただあの形で終わってしまうとしたらとても残念だなって思うけど。

うん、確かに

> 上手く乗り越えて、お二人とも心穏やかに幸せになって欲しいです。

心から、そう祈りたいです

> > 私は、上記のような想いの込められた自分の心の楽譜を、演奏するのが難しくて・・・
> うすべにさんはすごく上手に表現されていると思いますよ。

ありがとうございます
ちゃんと聴いてくださったんですね

> だけど想いを伝えるのって、本当に大変ですね。
> 身に染みてます。


麻緒さんも、身に染みていらっしゃるのですね
本当に、難しいですよね
想いを伝えるって

> うすべにさん、take care♪

ありがとうございます

わたしの下手な演奏を、ちゃんと最後まで聴いてくださったように感じて、嬉しかったです

麻緒さんは、いかがですか

くれぐれも、ご自愛くださいね

わたしは、青汁を飲み始めた頃、まずいと思ったけど、今はとっても美味しいと楽しみになりました(ん?何だか関係ない話題ですみません)



19822. 投稿欄について うすいまふみ(管理者)  2004/07/29 (木) 01:08
いつもご利用いただき、ありがとうございます。

○例年いただいている当投稿欄(掲示板)の夏休みについて

昨年までは勤務大学の夏休みが7月から8月でしたが、
今年からは、8月から9月にかけてに変更になりましたので、
その日程に沿って、当ページも夏休みにしたいと思います。
具体的な日程は後日お知らせいたします。

*夏休みは、学生、生徒にとっての夏休みであり、教職員の休暇ではありません。私も、大学の仕事がいろいろありますし、また
遠方に出かけたり、たまりにたまった原稿書きなどをしたいと思っています。

どうぞよろしくお願いいたします。

○オフ会

今のところ、予定はございません。
それだけの余裕がないというのが一番の理由です。

今回の東京出張も、シンポの打ち合わせ、本番、この上京の機会を生かした某番組制作会社スタッフとの打ち合わせ、そして合間、合間の原稿書き。それで終わりです。会場になった科学未来館を見学したかったのに、それもできずに帰ってきました。
(まあ、今回は特に忙しかったのですが)

いろいろやりたいことはあり、理想もありますけれども、
私も、みなさんも、自分のできる範囲で、続けて行けたらと願っています。

今後ともどうぞよろしくお願いいたします。




19821. Re: はじめまして うすいまふみ(管理者)  2004/07/29 (木) 00:54
こんにちは、のりこさん。

> 問題のきっかけとなった投稿は「あなたは愛されている、は欺瞞」〜

これは、私としては、違うつもりです。
数年に渡るトラブルの結果であり、この投稿を特に問題視したわけではありません。
(今回もまた、ということではありましたが)

以前からご訪問下さり、今回のお願いに関しても「抗議します」とおっしゃる方ですら、

「私も、正直 ”もう止めてよ、なんでそこまで?”と思った事が何度もありました。」

とおっしゃるようにです。

>この投稿がネチケットに反しているのでしょうか。

ご理解いただいているかと思いますが、
私としては、ネチケットうんぬんと言ってきたつもりはありません。
ただ、当ページの目的や雰囲気からして、その投稿の表現を考えていただけないかと申し上げ続けてきました。

(私の想像ですが、いつもはミテルダケさんも、管理人からのお願いやご注意はききましょうねというネチケットは守ろうとおっしゃりたかったのかと思います。(違っていたらすいません))

> 個人カウンセリングせよ、などと言うつもりはありませんが・・・

もちろんです。ここはカウンセリングルームではありませんし、みなさんはクライエントではありません。



みなさんへ

ところで、カウンセリングルームの個別面談の席では、カウンセラーへの激しい非難が見られることもあります。

「嘘つき」「偽善者」「最低のカウンセラー」「あなたは人の心がまったくわからない!」「このカウンセリングルームは欺瞞だ(クライエントを、あざむき、だましている)」

クライエントとしては、そういう言葉もOKです。カウンセラーも受け入れます。

(そのカウンセラーの自宅に招かれた知人がみんなの前でそんなこををいうのはまた別でしょうが)

そしてカウンセラー、クライエント関係であったとしても、さっきの言葉をカウンセリングルームの前で、大声で話し始めたり、

他のクライエントが集っているネット上のページで公言し続けたりしたら、カウンセラーも何らかの対処を考えるでしょう。

話の内容が、その人の正直な意見だったとしてもです。

それは個人的に腹を立てると言うよりも、他のクライエントへの影響を考えての話しです。

それから、集団カウンセリングをしているとしたら、全体のカウンセリング構造を守るために、何かの理由でどなたかにご遠慮いただくこともあるでしょう。



と、そんなふうに思います。




19820. ♭私も外野なのだけど・・・♯ PONS  2004/07/29 (木) 00:27
横レス失礼いたします。

> どちらの気持ちもおわかりになる、うすべにさんなら、通訳できそうに思いますけど。

私もそんな風に思っていました。
この場でなく、直接会ってお話できたらいいのに・・・と。

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