心理学 総合案内 こころの散歩道 (心理学講座)/掲示板過去ログ

心理学総合案内こころの散歩道掲示板過去ログ 2577
思春期のフラストレーション



2577. Re: 心の栄養。 NOBU  2002/02/01 (金) 10:14
> 心に『ゆとり』がないとき、必要なのは、ビタミンC?カルシウム?『ゆとり』をもつために必要なのは、『笑い』や『感動』ではないでしょうか?
>
そうですね、付け加えるなら『生きがい』、『希望』、『安心感』ってトコでしょうか。

> 青少年の犯罪をなくすには、青少年の心に『ゆとり』が必要だと思います。

 『ゆとり』=『余裕』=『打たれ強さ』あるいは『タフネス』が決定的に足りないと考えます。 張り詰めた状況では、ちょっとつついただけでキレる少年でも余裕シャックシャクの状態ならジョークで返すくらいのことは出来ます。

>
> 青少年に対して『否定的ストローク』(制限・規制のイメージ)を与えることは、増えましたが、『肯定的ストローク』(自由・解放のイメージ)を与えることが、少なくなったように思います。
>
> 『否定的ストローク』(制限・規制のイメージ)ばかり与えられていたら、『心の栄養』が偏ってしまうのではないでしょうか?
>
> 青少年の心が、『否定的ストローク』(制限・規制のイメージ)のみであふれてしまっているから、青少年が『社会』に対して、『否定的ストローク』(制限・規制への反発・爆発)を返してしまうのでは?
>
 長引く不況が、青少年に限らず社会全体に閉塞感や失望感を感じさせてますね。 将来に対して漠然とした不安があるのでしょう。
 もっとも、『心の栄養不足』を補えるのは自分自身のみです。『社会』、あるいは『教育』はその手助けやきっかけを与えるくらいしか出来ません。
 もっとも危険なのは、青少年達が自分の暴走やふがいなさを『社会』や『教育』のせいにして、安心してしまうことだと思います。『周りがみんなダメだから自分もダメで良いんだ。』なんて具合にね。

 心のゆとりを自分で作ることが、今の青少年に果たして出来るかどうか・・・・、いや、出来てるんですよ、多分。 一部の例外(例外だからこそ恐ろしく目立つ存在)を除いては。
 
 
> 今日は、ふとそんなことを考えました。

 私もです。

 では・・・・・




2576. 心の栄養。 BOBY  2002/01/31 (木) 19:50
心に『ゆとり』がないとき、必要なのは、ビタミンC?カルシウム?『ゆとり』をもつために必要なのは、『笑い』や『感動』ではないでしょうか?

青少年の犯罪をなくすには、青少年の心に『ゆとり』が必要だと思います。

青少年に対して『否定的ストローク』(制限・規制のイメージ)を与えることは、増えましたが、『肯定的ストローク』(自由・解放のイメージ)を与えることが、少なくなったように思います。

『否定的ストローク』(制限・規制のイメージ)ばかり与えられていたら、『心の栄養』が偏ってしまうのではないでしょうか?

青少年の心が、『否定的ストローク』(制限・規制のイメージ)のみであふれてしまっているから、青少年が『社会』に対して、『否定的ストローク』(制限・規制への反発・爆発)を返してしまうのでは?

今日は、ふとそんなことを考えました。

では、では。




2575. Re: ホームレスの心理(精神障害者の場合) まる  2002/01/31 (木) 17:22
はじめまして。まると申します。

ホームレス精神障害者のことからは少し離れてしまうのですが・・・。

私には精神障害者の身内がいます。(いとこです)
病状がひどかった時は、それが病気だと分かっていても、家族でさえ
相当辛い思いをしていました。今はかなり良くなっていて、入院もせず、普通に生活しているかに見えます。でも、外出する時には年老いた
母がつきっきりです。そしないと、また何をするか分からない・・・。
犯罪に繋がることはないと思っていても、やはり心配です。

> もちろん社会的入院は許されませんし、精神障害者は医師ら、病院、社会などから拘束されず、自分の行動、人生は自分で選択し決定していく自由や人権も保障、担保されるべきだと私は思います。

確かに、平等に与えられるべき権利だとは思います。ですが、本当に
そういうことが、この社会でできるのでしょうか?


> もちろんこれらの問題を語るとき必ず表出されるのは社会の治安を守るという命題とどう兼ね合いをつけるかと言うことだと思います。

精神障害者を外へ出せば、治安を守るのはその家族しかいないのです。
もし、誰かがその兼ね合い案を出してくれるなら、大歓迎です。
家族はどうしても、客観的にそういう問題を見ることができません。
常に、気を遣い、いかに周囲に迷惑かけないようにするか必死なのです。


> 精神障害のあるホームレスを危険分子と決めつけ、切り捨てることなどなく、いかに彼らの意志を尊重しながら、且つ社会の安全も保障する形で共存、共栄を果たしていくか。

私個人は精神障害者もホームレスの方も、危険分子だとか切り捨てよう
という考えは持ちたくありません。しかし、現実に精神障害者を目の当たりにしていると、そういう考えがゆらぐのです。
ましてや、そういうことを知らない人達に、共存を訴えようとすれば、
相当な説明の準備と理解協力の姿勢を求めなくてはならないでしょう。
知れば知るほど、共存共栄から遠ざかってしまう可能性もあるような
気がします。かと言って、誤解されたままでも良くない・・・。
長くなってすみません。私自身もどう解決してよいか悩んでいるのです。




2574. Re^3: ホームレス襲撃 taro  2002/01/31 (木) 17:06
taroです。

晩秋枯葉さんの見解に賛成します。

どうもうすいまふみさんは加害者=社会的弱者って
見方にこだわりすぎてるんじゃないですかねぇ。




2573. Re^2: ホームレス襲撃 晩秋枯葉  2002/01/31 (木) 16:14
>少年達の攻撃心や、反発心自体は悪いことでではないと思う
>のですが、それが弱者へ向かってしまうのが、現代社会の
>病んだ部分でしょう。

主語と述語の繋がりがヘンだと思います。

「少年犯罪者達の低劣なモラルは、彼らの病んだ部分である。」
「少年犯罪者達の低劣なモラルの形成に寄与した外的因子の
一部として、現代社会(社会的風潮)の病んだ部分もあるには
あるかもしれない。」

「注意された少年が逆ギレして相手をリンチするのは、少年の
モラルが低劣だからであり、その意味で少年は病んでいると
言える。」
「少年のモラルが低劣なのは、家庭教育の不備が主原因であろう
が、家庭教育の不備を助長するような社会的風潮の間接的影響も
あるかもしれない。」

…というコトなら、解りますけど。
「注意された少年が逆ギレして相手をリンチするのは、現代社会
の病んだ部分(の産物)でしょう。」では、そりゃ飛躍でしょ。

>これは、典型的な子どもの犯罪と言うこともできます。
>私たちは、傷害致死という行為だけに目を奪われては
>いけないと思います。

えーと、だから何なのでしょうか?

>改正少年法
>教育と心のケア

これも、何をおっしゃりたいのか、よく解りません。

教育によって適切なモラルが形成されれば、犯罪は抑止されうる。
適切な教育は、悪人を育てない、犯罪を抑止するための力となる。
刑罰は、本来犯罪抑止(未然防止)のための力ではなく、社会正義
に基づく秩序の維持及び被害に対する代償的救済のための、善良な
市民を守るための力である。
…というのが、私の認識です。

とりあえず、今日はこの辺で。




2572. Re^2: ホームレス襲撃 晩秋枯葉  2002/01/31 (木) 16:12
うすい先生の最初の記事に対して、私が思ったことを書きます。

>なぜ、普通の子が

「普通の人格障害少年」と言うならまだしも、
「普通の子」とは言えないでしょ。

>もしも彼らがもっとワルだったら、多分こんな事件には
>ならなかったでしょう。
>悪知恵が働かず、自分の行為と刑罰の計算などできない
>普通の子だからこその犯罪かもしれません。

「悪賢い子」でなければ、「普通の子」なんですかね?
普通の中学生は、自分の行為と刑罰の計算などできない?
そんなアホな。

「普通の子」だったら、注意され、叱られたら、反省するでしょ。
まあ、すぐに素直に反省する子と、暫くして冷静になってから、
「やっぱり自分が悪かった」と気付く子がいるでしょうけど。
反省どころか仕返しするというのは、モラルが低劣すぎというか、
「普通の子」の域を逸脱した「悪い子」ですよ。

>周囲は「いきなり」と思うでしょうが、本人としてみれば、
>我慢に我慢を重ねた末の爆発です。

ふむ、堪忍袋の緒が切れた、というヤツですかね。
例えば、いじめられ続けた末の逆襲なんかは、そうでしょうね。

しかし、今回の彼らに当てはまりますかね?
何を、どう、我慢し続けていたのでしょうか?

>プライドが傷つけられた痛みを自分の中では処理できなく
>なることがあります。
>正しい言葉は強く激しく、子どもの心に突き刺ささって
>しまうのです。
>暴力のきっかけは、しばしば「正しい言葉」です。

正しい言葉が突き刺さって、自制・反省できなくなるとすれば。
一体どういう状況で、自制・反省するんですかね?
というか、諫められて自制・反省をすることが困難だとすれば、
何かに対して我慢・堪忍を続けることも困難だと思うのですけど。




2571. Re: 思春期のフラストレーション ugo [URL]  2002/01/31 (木) 12:30
> 思春期の少年・少女に『フラストレーションの発散方法』について、意識を持って考えてもらえるように、成人が配慮するべきなのでは、ないでしょうか?

思春期のフラストレーションですが、大人が少年・少女の「自己実現」を達成するための段階を(多様な価値観に基づく教育などの面から)サポートすることで軽減されると思われます。まあ(現段階では)、あくまで私の意見ですがね。。。




2569. 感謝 ugo [URL]  2002/01/31 (木) 12:22
low_motivatedさん、taroさん、NOBUさんレス有り難うございます。

終末医療の問題には私も関心があります。




2568. 生きる価値 うすいまふみ [URL]  2002/01/31 (木) 01:00
人には生きる価値があると、私も思います。




2566. Re^2: ホームレス襲撃 うすいまふみ [URL]  2002/01/31 (木) 00:49
> 晩秋枯葉さんが、碓井先生の意見に固執して苦言を呈するのは、それだけ碓井先生への期待が大きいからであって、本当に碓井先生の意見がくだらないものであるなら、バカバカしいなら無視するはずですよ。

フォローありがとうございます。
(まあ、私はそんなにたいした人間ではありませんが)

私も、真面目風のサイトであれ、冗談サイトであれ、どうしようもないと思えば、そこにとどまらないし、まして掲示板なんかに参加しませんものね。

私が関わっているテレビにも、他の番組と同様に、苦情の来ることがあります。

ディレクターさんが言っていました。文句を言う人たちは実は一生懸命番組を見てくれている「ファン」なのだと。だから、苦情であっても、それも一つの応援であると考えているそうです。

たしかに、きつい言葉に心みだされることもありますが、その言葉も有意義に受けとめることができればと思っています。

(もともと気は弱いのですが、ホームページ始めたころに比べれば、それでも少しは強くなったように思います。)




2565. レスです NOBU  2002/01/31 (木) 00:41
 >ugoさん
 『健常者で私より生きる価値が無いと言い切れる人が果たして居るでしょうか?』に対する私の考え

 low_motivatedさんが言っておられるように居きる価値は本人が決めるのであれば、相手が健常者であれ障害者であれ「君には居きる価値が無い。」などと言い切れる人間は居ませんし居てはならないでしょう。

 しかし、私が言ったのは社会として、言い換えれば「社会秩序の維持を目的とする」という視点に立ったものです。 もっとも、そこまでハッキリと立場を言及していませんでしたが・・・・・。

 社会秩序の維持を目的とすれば、ホームレスの人は生きる価値が真面目に働いて社会に貢献している人より低いことになりますし、チンピラ学生は秩序を乱す者として生きる価値無しと断じます。(麻○彰○や宮○勤と同列)

 しかし、社会秩序の維持が唯一絶対の立場とは思っていません。今回の犯人達も例えば彼等の両親からみればなんとしても守り抜きたい我が子でしょう。 社会秩序の維持というと何かエラそうに聞こえるかもしれませんが、彼等の両親の立場と比べてもどっちが上だ下だと言えるものではありませんしね。

 それですから、「あらゆる立場からみて、生きる価値が無い人間」という存在は居ないでしょう。 しかし、発言者の立場を明確にすれば生きる価値の無い人間は存在すると思います。 要は、その立場がどれだけ多くの人達から賛同を得られるか? ですね。

 >low_motivatedさん
 無断借用ですが、『生きる価値は本人が決める』という前提を使わせていただきました。 有難うございました。

 >チェテフンさん
 初めまして、私もつい2〜3日前にこの掲示板に来たばっかりのルーキーのNOBUと申します。 韓国の方なんですね。 BBSの書き込みに限らず韓国の方と言葉(文字?)を交わすのは初めてなのですがよろしくお願いします。 色んなテーマで日本人とは違った、あるいは良く似た考えを聞かせていただけると幸いです。




2564. Re: 思春期のフラストレーション うすいまふみ [URL]  2002/01/31 (木) 00:33
基本的に同感です。

だから、中高生には、上手にフラストレーションを解消できるように、ストレスが発散できるように、教えていきたいと、私も思います。

フラストレーションが攻撃行動を生むのは、色々な場所で見られると思います。

おっしゃるとおり、子ども、特に小さな子どもはストレス発散の機会を持ちにくいので、やはり大人の配慮が必要だと思います。




2563. Re: ホームレスの人の『心理』 うすいまふみ [URL]  2002/01/31 (木) 00:24
投稿ありがとうございます。

> 心理学には、なにができるのだろう?

・ホームレスを援助するために、ホームレスにならざるを得ない彼らの心理を研究する。

・ホームレス問題を含め、日本社会の偏見、差別問題を研究する。

・この問題をもとに、みなさんに考えてもらうためのヒントを心理学からも提供する。

 社会的弱者のための心理学は、まだほとんど進んでいないと思います。




2562. Re^2: 続ホームレスの心理(精神障害者の場合)  taro  2002/01/30 (水) 22:05
> 現代の法律学であれば、おそらく、自殺権を認めると、それによって失われる社会的法益が上回るので自殺権はNGだという説明ができるでしょう。

法律学はともかく、自殺権はみんな持ってますよ。
本気で死のうと思えばいろんな方法がある。
こっそり実行すれば誰にも阻止できない。




2561. Re: 続ホームレスの心理(精神障害者の場合)  low_motivated  2002/01/30 (水) 20:43
  わたしは、本来は、生きること死ぬことをひっくるめて自己決定権が本人にあると考えていますので、ホームレスの生きる価値が低いとか、精神障害者の生きる価値が低いとかいう価値判断それ自体が、主体的なものの実現であるはずの人権を、いつのまにか客体として(目的物として)把握されるにすぎない存在へと貶めているかもしれないことに注意すべきだと思うのです。

その意味で、制度なり法なりというものは、主体性実現をサポートするものでしかありません。制度が人の価値を決めることはないはずですし、してはいけませんよね。
こんな基本的なことでも、うっかりすると私達は忘れてしまい、抽象的な客体のみが一人歩きして語られるようになる。
隣の人間の点数をみて安心したり、落胆したりする。
競争社会にどっぷりつかった人間は、社会の最底辺の人間を競争から落伍した負け犬としかみない。多くのひとにとって
ホームレスは自分に負け犬になりたくないと言い聞かせるための客体かもしれないが、本人の意識としては、
若者に注意をしたいという主体性があった。私はその点を見逃すべきではないと思うんです。







2560. Re: 続ホームレスの心理(精神障害者の場合)  low_motivated  2002/01/30 (水) 20:43
 ugoさんこんにちは

> それから、長々と話しましたが最後に、健常者で私より生きる価値がないと言い切れる人は果たしているのでしょうか?
> 是非ご一考お願いします。

生きる価値は本人が決めることだというのが私の考えです。
先日オランダ刑法が改正されて最終的に安楽死が合法になりましたね。安楽死と自殺幇助は紙一重ながら、ゆくゆくはそれも限定的に認められてゆくかもしれません。なにしろ、ある一定の場合(延命のみが目的の終末医療)で「死にたいという意思」を自動的に推定するわけですから。私はそれを必ずしも肯定しませんが、生きる価値を自分自身で具体的に決定できるという点で踏み込んだ法整備であると考えています。

一方、人権とは、生きる人のため、生きたいという人の利益のために定めたものと推定すると、死ぬ権利は認めがたいものです。
現代の法律学であれば、おそらく、自殺権を認めると、それによって失われる社会的法益が上回るので自殺権はNGだという説明ができるでしょう。




2559. 思春期のフラストレーション BOBY  2002/01/30 (水) 18:48
フラストレーションの発散方法は、人それぞれですが、成人なら、酒やタバコなどの安易な方法がありますが、思春期の少年・少女には、安易なフラストレーションの発散方法がありません。

芸術やスポーツなどで、発散する。というのは、理想的ですが、成人でさえ安易な発散方法(酒・タバコ)に逃げたりするのに、ただでさえ不安定な、思春期の少年・少女にとってはフラストレーションの『ハケ口』がみつからず。爆発して、犯罪に走ってしまった。というのは、ありがちなのではないでしょうか?

思春期の少年・少女に『フラストレーションの発散方法』について、意識を持って考えてもらえるように、成人が配慮するべきなのでは、ないでしょうか?

では、では。




2558. 犯罪心理を学びたい!! 沖縄の大学生  2002/01/30 (水) 16:34
私は、高校のときから犯罪心理に興味を持っているのですが、今の大学には法学科に通っています。日本にはまだちゃんした学部がないのがショックです・・・




2557. ご質問 まり  2002/01/30 (水) 14:45
こんにちは、初めまして。
すばらしいHPですね、明日提出の10pペーパーがあるというのに、一気にほとんど全部読んでしまいました。(笑)

私は現在アメリカの大学で心理学を専攻しています。英語がそんなに得意ではない私にとって、分厚い教科書を読み、そして理解、暗記するという作業は困難極まりなく、そこで日本から持ってきた心理学辞典なるもので用語を調べてみるも、日本語でも何かいてあるのか???状態。

ですが、先生のここに書いている説明はとってもわかりやすい!!
こんな教科書があればな〜っと思ってしまいます。(笑)

で、本題ですが、、私は現在4年生で(日本の大学を卒業してアメリカの大学3年次に編入)大学院に入りたいと思っています。そこで今、日本かアメリカの大学院のどちらに入るかということと、専攻は何になるのかということで悩んでいます。

日本の大学院は大学院といえども院試は高倍率で、しかも他大学から入るのは非常に厳しいと聞いています。本当ですか?しかも私は臨床心理士の資格がとりたいので、指定大学院狙い。アメリカの大学教育はすばらしいです。心理学の分野では日本よりも進んでいると言われているのも納得できます。なので、アメリカの院にも興味があります、が、私は将来は日本で働きたいし、、と思うとどうすればいいのか分からなくなってしまいました。

そして、私はスクールカウンセラーになるのが目標でして(中学か高校)、青年達の中で働きたいと思っています。(やんちゃな子が大好き)なので、ほかに少年鑑別所や少年院などでも働きたいと思っています。そこで、これらを目標とすると大学院での専攻科目(専門分野)ではどこにあたるのでしょうか?どの科目(例えば発達心理や社会心理)にも関連があってどれと特定ができないのですけれども・・・ 目指す研究室を特定していくのに何かアドバイスを頂けないでしょうか?もしくはもしくはその方面で熱心な先生をご存知でしたらご紹介していただけませんでしょうか?

長くなってしまいましてすみません。お手すきの時にご回答頂ければと思います。どうぞ宜しくお願い致します。




2556. 心理学の仕事。 おおくぼ [URL]  2002/01/30 (水) 13:29
大学にいると、ときどき厳しい時季労働がやってきます。私も
最近までバタバタしておりました。
というわけでうすいさま、みなさま、おひさしぶりです。
忘れられていたら、はじめまして。


>2490. はじめまして NAPPY  2002/01/24 (木) 19:33

>こんにちは。私は中学生で将来心理学関係のお仕事につきたいと
>思っています。本とかネットで調べているんですが、どんな職業が
>あるのか(細かく)どんな仕事なのかとか詳しいことが
>分かりません。
>どんなことでもいいので誰か教えて下さい!

NAPPYさん、はじめまして。おおくぼと申します。
私の出身学部も、心理学っぽいことを専攻するところだったので、
入ったばかりの学生もカウンセラー志望が多いです。
でも、志望どおりの道に進める人は、1人いるかいないかです。

志望者のあきらめが早いのではなく、人のこころを扱う仕事は
それくらい難関で、そして厳しい仕事なのです。

お互い、がんばっていきましょう!
とりあえず、NAPPYさん、数学が得意になると有利ですよ。




2555. 続ホームレスの心理(精神障害者の場合)  ugo [URL]  2002/01/30 (水) 10:27
> NOBUさんへ
さらに例を挙げると(多少ためらいはあるのですが)、少年事件についての日本の司法の対応ですが、少年法改正のきっかけとなった(?)神戸児童殺傷事件の犯罪を犯した少年は、マスコミ、社会などからその程度(少年法適用範囲)では刑罰が軽すぎるなどと散々言われましたが、精神病院送りで治療(薬物治療など)を受けていたらおそらく社会復帰は無理でしょう。その一方で私にはさらに快楽的で、動機は不明、無情且つ残虐に思えるコンクリート詰め殺人事件などを犯した少年らは数年少年院に服役しただけで社会復帰を果たし、更生を促すなどの目的で相当の援助、支援を受け、現在ではテレビ出演を果たすなどのうのうと生活を送っているように少なくとも私には見えます。

私はこれらの事例に代表されるような、ある特定の人物像(常日頃から悪さを繰り返す不良少年のようなタイプと、おとなしく、まじめである日突然反発を招くようなタイプ)の間の社会が彼らに望む犯罪に対する罪の償い方の違いの格差を是正すべきであると訴えたかったのです。

この書き込みは少年犯罪を弁護する意図で書いているわけではありません。が、そう思われても仕方ないかもしれませんね。自分だって犯罪者になりかねないことはないとは言い切れないのですから。

あと死刑と無期懲役の間の格差を埋めるべきだとも思います。死刑は一度執行されればそれでその人の人生は終わりですが、無期懲役なら仮釈放などと言って何十年か服役すれば社会に出られますからね。本人さえ口に出さなければ他の素面の人と同じように何不自由なく生活できるのでしょ?私は諸外国のように重大犯罪の場合には懲役何百年と言った寿命を超えた刑罰があってもいいのではないかと思います。

それから、長々と話しましたが最後に、健常者で私より生きる価値がないと言い切れる人は果たしているのでしょうか?
是非ご一考お願いします。





2554. ホームレスの心理(精神障害者の場合) ugo [URL]  2002/01/30 (水) 10:26
ホームレスという問題は精神障害者にとっても他人事ではありません。

何故なら社会的入院などの名の下に見過ごされがちな長期慢性患者を病院から退院させ社会復帰を促そうとする政策が欧米諸国では既に実施されており、現実の問題として行き場を無くした精神障害者らが街にあふれ、たむろし、さまよい歩いているという現状があるからです。

もちろん社会的入院は許されませんし、精神障害者は医師ら、病院、社会などから拘束されず、自分の行動、人生は自分で選択し決定していく自由や人権も保障、担保されるべきだと私は思います。

もちろんこれらの問題を語るとき必ず表出されるのは社会の治安を守るという命題とどう兼ね合いをつけるかと言うことだと思います。

精神障害のあるホームレスを危険分子と決めつけ、切り捨てることなどなく、いかに彼らの意志を尊重しながら、且つ社会の安全も保障する形で共存、共栄を果たしていくか。
これからの共生やバリアフリーなどの思想を提唱する社会に科せられた大きな課題だと思われます。




2553. Re: 生きる価値 low_motivated  2002/01/30 (水) 08:02
NOBUさんこんにちは

どちらが生きる価値が高いか低いかという視点は、「社会にとって」という視点ですね。

その視点でみているかぎりでは、対象が被害者であろうと加害者であろうと同じ穴のムジナであるとわたしは思うわけです。

生きる価値というものは、社会的有用性のみで決定されるわけではありませんし、そうすべきでもありませんね。
「そんなものじぶんで決めさせてくれ」というのが自由主義の考え方であると思うわけです。

わたしはそういう考えです。

>  ホームレスの社会的貢献度が低い=生きる価値が無い という意見を見た。孔雀さんだったでしょうか?
>
>  しかし、今回の犯人達に至っては、社会的貢献度が低いどころかマイナスの連中ばかりです。 仮に居なくても困らないのがホームレスなら、彼等はさしずめ「居ない方が良い」人間だと思います。
>  
>  犯人達がまだ中学生で、コレからどう化けるか分からないってことを考えても、やはりチンピラ学生の生きる価値がホームレスを上回っていたとは思えません。 見ず知らずの子供に注意できるだけの社会常識をもったホームレスのほうがはるかに生きる価値が高かったのでは?
>  と、考えます。
>
>  因みに彼等はおそらく2〜3年で我々の社会に帰ってきます。
>  なんとかならないものですかね?
>  勿論、そんな彼等を無条件で受け入れるほど世間は甘くは無いですけどね。 前にも書きましたが、コレから一生かけて社会の底辺で、貧困と差別に晒されて暮らして行くことになるでしょう。
>
>
>  >ugoさん
>   レスを有難うございます。 それでですが、「I,G」氏と「T,M」氏の事件に例えて言いたい事が良く分かりませんでした。 宜しかったらもう一回説明してください。<(_ _)>




2552. Re: ホームレス襲撃 trickster  2002/01/30 (水) 05:48
Re:2514. ホームレス襲撃 晩秋枯葉

>いつの間にか、超絶変態的下ネタ掲示板に変わってたんですかね。

たぶん、そういう感じ方をされる方がおられるであろう事は予測していました。不愉快な気分にさせてしまったなら申し訳ありませんでした。しかしながら、あえて赤裸々な書き込みをしたのには、理由もあるのです。

以前にこの掲示板でセクシャルマイノリティー、多分、ホモセクシャル同性愛の方がカミングアウトに関する悩みの書き込みに対して、まったくレスがつかず、いたたまれなくなったのか、書き込みを自己削除された方がおりました。その時には、パソコンが不調でレスが遅れてしまったのです。

もちろん、同性愛同士の交流掲示板やSM同好者のための掲示板はありますので、そちらですればいいと思われるかもしれません。しかし、カミングアウトは、普通の人にそうしたセクシャルマイノリティーを理解して欲しい、認めて欲しいからするわけで、普通の掲示板でしてこそ意味があるのです。

中学生が読む事も考えましたが、思春期における性の悩みは、普通の人にとっても少なからずあると思いますが、性倒錯傾向にある場合はより深刻な悩みになると思われますので、普通でない事もあえて公開しその事のみによって、アブノーマルな異常な事が否定されるべきでは無い事を表現したかった訳です。

そういう観点からご理解いただけないものでしょうか。

>論理展開があまりにヒドイというか、滅茶苦茶というか…。
>ツッコミ所ありすぎというか…。ちとお粗末に過ぎやしませんかねぇ?

晩秋枯葉さんが、碓井先生の意見に固執して苦言を呈するのは、それだけ碓井先生への期待が大きいからであって、本当に碓井先生の意見がくだらないものであるなら、バカバカしいなら無視するはずですよ。
碓井先生は教師でもあり、良い教師は、完璧な模範解答を生徒に示すのではなく、生徒が自分の能力で自ら解答を導き出せるように、効果的なヒントを与えたり、わざと間違えた解答を提示して、それは変だという事を生徒に気付かせたりするものです。美人が損か得かというのを、わざと人徳の徳を、美人は徳かと書いているのは、意図的誤字でこういう含んだ表現をしたりもします。僕も意図的誤字の手法は良く使います。
賢い人は効果的ボケを演じる事によって、効果的で意味のあるツッコミを誘導できるわけですからね。




2551. 生きる価値 NOBU  2002/01/30 (水) 00:51
 ホームレスの社会的貢献度が低い=生きる価値が無い という意見を見た。孔雀さんだったでしょうか?

 しかし、今回の犯人達に至っては、社会的貢献度が低いどころかマイナスの連中ばかりです。 仮に居なくても困らないのがホームレスなら、彼等はさしずめ「居ない方が良い」人間だと思います。
 
 犯人達がまだ中学生で、コレからどう化けるか分からないってことを考えても、やはりチンピラ学生の生きる価値がホームレスを上回っていたとは思えません。 見ず知らずの子供に注意できるだけの社会常識をもったホームレスのほうがはるかに生きる価値が高かったのでは?
 と、考えます。

 因みに彼等はおそらく2〜3年で我々の社会に帰ってきます。
 なんとかならないものですかね?
 勿論、そんな彼等を無条件で受け入れるほど世間は甘くは無いですけどね。 前にも書きましたが、コレから一生かけて社会の底辺で、貧困と差別に晒されて暮らして行くことになるでしょう。


 >ugoさん
  レスを有難うございます。 それでですが、「I,G」氏と「T,M」氏の事件に例えて言いたい事が良く分かりませんでした。 宜しかったらもう一回説明してください。<(_ _)>




2550. Re: 素晴らしいホームページです。 うすいまふみ [URL]  2002/01/29 (火) 23:22
はじめまして。
ウェブマスターの碓井です。

> 本当に素晴らしいですね。

ありがとうございます。

> 〜私が求めていたホームページ、そのものです。

そんなにほめていただくと、もうとてもうれしいです。

> 〜私は韓国人で、今、日本で心理学を専攻しています、日本にきてからもう3年目ですね。

韓国と日本は、お隣同士だし、天皇も言っているとおり、昔からゆかりのある国ですし、文化や歴史から考えれば、韓国は日本の先生にあたるわけだし、今度ワールドカップをいっしょにやるし、私、韓国のキムチも焼肉も大好きだし、ぜひぜひ、いっそう仲良くなりたいものです。

世界のどこでも、隣同士の国って争ったりした歴史があるのですが、韓国と日本がいつか兄弟姉妹と呼び合える国になることを願っています。

日本での生活、楽しんでくださいね。

> このサイトは誰が作ったんですか?

ご期待に添えず、すいません。学生ではなく、教員です。でもまあ、そんなことはよしとして、今後ともどうぞよろしくお願いいたします。




2549. Re: 初めましてのおじゃまです うすいまふみ [URL]  2002/01/29 (火) 23:12
はじめまして。

投稿ありがとうございます。
レスが遅くなり、失礼いたしました。

とても辛いこともあったけど、乗り越えて、今は心が軽くなった。

そういうお話しを聞くと、私たちも元気付けられます。どうもありがとうございました。

> 悩むって事は、今の現状から少しでも良くなりたい願望だと思います。それって、大きな一歩の小さな始まりですよね、管理人さん!?

はい! 私もそう思います。

まみぃさんとご家族の上に、大きな大きな幸せがありますように。

++++++++++++

(みんなにまた読んでもらいたいので、再掲載)

> 初めておじゃましました。
> 自分のことをあまり相談することも無く、むしろ他人の相談に乗ることが多いので、ここに訪問して少しほっとしました。

> 宜しくお願いします、管理人さん、そしてみなさん。

> 私は今年で41歳。子供は今年で20歳と17歳になります。男の子と女の子です。長男は自閉症で、療育手帳のB級をもらっています。長女は健常者です。

> 夫もいました。夫は初婚、私は再婚でした。でも、今はいません。5年と少し前に自殺しました。

> そういうと、たいていの人は「苦労したね。」と、言います。傍から見ると、そうかもしれませんが、夢中で過ごしてきた私にとっては、そうでもありませんでした。

> 夫が亡くなってから3年くらいは、亡くなった原因の追求ばかりしていました。そして、助けてあげられなかった自分を責めてばかりいました。顔は笑っていても、心から笑える日はありませんでした。

> でも、ある日気付いたのです。

> いくら亡くなった人を想っても、戻っては来ないことに。
> そして、悩んでいる自分自信にだって、望まなくともいつかは死は訪れやってくることに。

> そう思ったら、心が軽くなりました。

> 世間の人からは、冷たい女房だと思われるかもしれません。だけど、自分の人生は自分のモノなのであって、誰かのモノではありません。

> 私は自分があの世へ旅立つ時に、先に旅立った人達にお土産話を沢山持って行ける様、沢山の経験をしたいと望んでいます。もちろん、息子の事もきちんとさせてからです。

> こんな私に何が出来るのか、未だに分からないけれど、少しでも誰かの役に立てたらいいなぁ・・・、なんて思っています。

> 悩むって事は、今の現状から少しでも良くなりたい願望だと思います。それって、大きな一歩の小さな始まりですよね、管理人さん!?




2545. Re: 学習障害って知ってますか うすいまふみ [URL]  2002/01/29 (火) 22:56
投稿感謝。

下記の紹介サイトの学習障害に関するページは、なかなか興味深く、わかりやすく、楽しく読めました。

私自身、かなり極端な方向音痴、小学校の時は忘れ物ぶっちぎりのクラス一、小学校の中学年でも少し緊張すると、ひらがなの「し」が右に曲がるのか左に曲がるのかわからなくなることがあり、今にいたるまで漢字や英単語を書くのはまったくダメ、という人間です。

私の場合、周囲の人間に恵まれて、ダメな部分ではなく、良い部に注目して伸ばしてくれたのだと思います。

そういうわけで、学習障害にも関心をもっています。

ビバリーヒルズ高校白書で、レギュラー出演の女の子の一人が、学習障害という設定でしたね。その話題が出たのは、たぶん一回だけだと思いますが。

> LD(学習障害)についてルポを書きました。
> LDとは脳神経系に軽い障害があるため、読み書きや計算などの修得に困難をしめす障害です。彼等の中にはトム・クルーズなどのように特定分野で高い能力を示す人も少なくありません。
>  LDに限らず、学校での現時点での問題点を含めて書いています。
> 興味のある方はコンテンツの LD をクリックして下さい。
>  http://www.tackle-times.com




2544. Re: ホームレスの人の『心理』 taro  2002/01/29 (火) 22:18
> ホームレスの人は、『健康で文化的な最低限度の生活を営む権利』
> を、主張できない状態に追い詰められているか、
> または、放棄してしまった人だと思います。

全員では無いだろうがほとんどの人は放棄してしまったんだろうな。
子連れのホームレスなんて見たことがないよ。




2543. Re: ホームレスの人の『心理』 low_motivated  2002/01/29 (火) 21:06
BODYさんこんにちは

ホームレスという存在は、いい意味でも悪い意味でもいなくなるほうがいいという私達の意識とは別に、被害者はただ前を向いていきていたように思います。
少年達がホームレスという存在を軽くみていようがいまいが、ともかくその被害者個人は、その少年たちと真正面から立ち向かっていたのではないでしょうか。

20年前に横浜で少年達に殺された元日雇い労働者(事件前数ヶ月病気して仕事にありつけなかった)は、少年たちの欲望の標的にされながらも、「まぁちょっとはなそうや」とワンカップを差し出したといいます。

少年達がその差し出されたコップ酒の意味を理解していれば、あの事件はおきなかったかもしれない。
ディスコミュニケーションというのは残酷ですね。




2542. 素晴らしいホームページです。 チェテフン  2002/01/29 (火) 19:12
本当に素晴らしいですね。このホームページ。内容も充実で、心理学に関わってる色々な資料があって本当に今まで、私が求めていたホームページ、そのものです。(^^;)これからここによることが楽しみです。あ、私は韓国人で、今、日本で心理学を専攻しています、日本にきてからもう3年目ですね。2002年に2年生になります。どころで、このサイトは誰が作ったんですか?学生でしたら本当に実力満々な学生らしいですね。これからよろしくお願いします。




2541. ホームレスの人の『心理』 BOBY  2002/01/29 (火) 19:04
はじめて書き込みさせていただきます。

日本国憲法では、

第25条【生存権,国の社会的使命】

(1)すべて国民は,健康で文化的な最低限度の
   生活を営む権利を有する。

(2)国は,すべての生活部面について,社会福祉,
   社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に
   努めなければならない。

とあります。

ホームレスの人は、『健康で文化的な最低限度の生活を営む権利』
を、主張できない状態に追い詰められているか、
または、放棄してしまった人だと思います。

ホームレスの人が実際に存在する以上、
ホームレスの人の『心理』も、あるのだと思います。

ホームレスの人って、どんな『気持ち』で生きているのだろう?

そして、どうすれば、この手の事件が起こらないよう
にできるのだろう?

心理学には、なにができるのだろう?

いま、そんなことを考えてました。

では、では。




2540. Re: ホームレス障害致死事件にみる荒涼 low_motivated  2002/01/29 (火) 18:43
七詩さんこんにちは

20年前の横浜での事件でも、加害者は、被害者に対して、似たようなイメージを抱いていたようです。ようするに、ホームレスが一人ぐらいいなくなってもどうってことないと。むしろ社会のためかもしれないと。

七詩さんのご提言はもっともだと思いつつ、釈然としないのは、ホームレスというものを社会秩序の安定という政策的な側面からみると、『弱者』というノッペラボウの抽象的存在になってしまうということです。
それはそれでいいのですが。

> 失業率は最悪を更新しつつけているが、日本の失業者には求職をあきらめた者は含まれていない。実感としては、失業はもっと多く、ホームレスの増加もそれと無縁ではないだろう。
> 駅にたむろするホームレス達。通行人はそれを、まるでそこに誰もいないかのように、足早に通り過ぎる。ホームレスが失ったのは家だけではない。彼らは、名前を失ったネームレスであり、顔を失ったフェイスレス(カオナシ?)でもある。毎冬、厳寒の朝には何人かのホームレスが死ぬというが、それもニュースになることはない。
> 中学生によるホームレス傷害致死事件がおきた。数年前、横浜で起きた同様の事件で「ゴミを掃除してやったんだ。」といった少年がいたというが、彼らの事件も大人社会の意識や雰囲気を反映した事件で、オヤジ狩り等の事件とは、また、別の性格、背景をもつもののようである。比較的、普通の中学生達が集団心理の中で行動をエスカレートさせ、被害者が抵抗したことでさらに恐怖心にもかられ、暴力を激化させ、重大な結果に至った。新聞報道を読むとそんな印象を受ける。
> ホームレスになる人を増やさないためには、雇用対策が急務である。最近はワークシェアリング等の議論もでてきているようだが、海外への就労あっせん等も視野に入れて目に見える就業対策を考える時期である。
> 少年達に殺されたホームレスは鈴木邦彦という名だという。鈴木邦彦…こんな名でよばれたのは、さて、彼にとって何年ぶりだったのだろうか?




2539. ホームレス障害致死事件にみる荒涼 七詩 [URL]  2002/01/29 (火) 12:58
失業率は最悪を更新しつつけているが、日本の失業者には求職をあきらめた者は含まれていない。実感としては、失業はもっと多く、ホームレスの増加もそれと無縁ではないだろう。
駅にたむろするホームレス達。通行人はそれを、まるでそこに誰もいないかのように、足早に通り過ぎる。ホームレスが失ったのは家だけではない。彼らは、名前を失ったネームレスであり、顔を失ったフェイスレス(カオナシ?)でもある。毎冬、厳寒の朝には何人かのホームレスが死ぬというが、それもニュースになることはない。
中学生によるホームレス傷害致死事件がおきた。数年前、横浜で起きた同様の事件で「ゴミを掃除してやったんだ。」といった少年がいたというが、彼らの事件も大人社会の意識や雰囲気を反映した事件で、オヤジ狩り等の事件とは、また、別の性格、背景をもつもののようである。比較的、普通の中学生達が集団心理の中で行動をエスカレートさせ、被害者が抵抗したことでさらに恐怖心にもかられ、暴力を激化させ、重大な結果に至った。新聞報道を読むとそんな印象を受ける。
ホームレスになる人を増やさないためには、雇用対策が急務である。最近はワークシェアリング等の議論もでてきているようだが、海外への就労あっせん等も視野に入れて目に見える就業対策を考える時期である。
少年達に殺されたホームレスは鈴木邦彦という名だという。鈴木邦彦…こんな名でよばれたのは、さて、彼にとって何年ぶりだったのだろうか?




2538. ご訪問感謝 うすいまふみ [URL]  2002/01/29 (火) 12:53
いつもご訪問いただき、ありがとうございます。
特にこの数日、初めての方もいらっしゃってくださっているようで、とてもうれしく思います。事件に関するご意見もありがとうございます。

さて、私としては、彼らが法に基づき正しく裁かれることを切望しています。悪いことをしておきながら無罪などになってはいけません。少年法に基づき、制裁と教育を受け、心の底から反省してもらわなければ困ります。

当サイトの主旨は、傷害致死事件を起こした加害者が悪いことをしたのはもちろんですが、それだけで終わらず、この事件を通して、人間の心と行動について考えようというものです。

今後ともさらに有意義なディスカッションが行われことを願っています。皆様のご協力をよろしくお願いいたします。




2537. Re^2: 命の重さ low_motivated  2002/01/29 (火) 12:43
要するにそういう感覚ですよ。

皆さんはどう思っていますか。

社会の最底辺というものを自分のなかでどのように想像し、どのように自分とのかかわりを考えているでしょうか。

学校などで、クラスに一人でも自分より成績が悪いやつがいたりすると、自分がどんなに成績が悪くてもほっとするなんてことはありませんか。?・・とかね。

> はじめまして、初カキコします。命の重さは無いとよく聞きますが
> 命の重さは社会的地位や財力など環境によって軽くなったり重くなったり
> しますよね、ホームレスは社会的弱者だとか、無職だとかじゃなくて
> もう、なんもないでしょ、あとは死ぬか、地道に生きるかそれしかないでしょ
> 悲しいけどね、世の中は平等じゃないし、生きる価値のない人間=社会に対しての貢献度が低い
> てことだしね、自分の立場考えて物言わないとね、だれだって、ホームレスに
> 注意されたら、むかつくでしょ、人のことより、おまえどうよってさ
> ようするに、自分のことだけ考えてればいいんだよね。どうせ、なにも信じれないんだしさ




2536. Re: そもそも・・・ mokamoka  2002/01/29 (火) 10:21
>
>> そんな中でこんな時だけホームレスの人権に配慮しろって
> いわれてもいまさらって感じです。大人の二枚舌を見ている
> 気がしてすごく滑稽に思えます。
>
> 彼等のやったことは確かに悪いことですが、彼等の実感としては
> 犬(別に人以外だったらなんでもいいけど)にみんなで石を
> 投げたり棒でぶったりして殺してみたら、実は人と呼ばれるもの
> だった・・・多分そんな感じでしょう。
>
> 同年代の実感としてはそんな感じです。
 
ホームレスの人が社会不適応者で「犬」で「人と呼ばれるもの」
なんですか?
確かに教育現場では、あまりいいように教えられていないかも
しれませんが、本当に学校教育の問題なのかなぁ?
なんか想像力の欠如のように思うなぁ。





2535. 反論もあるでしょうが mokamoka  2002/01/29 (火) 10:13
最近、若年犯罪者に対しての「同情」や「共感」
をよせる大人や子供(同年代の)がいて
怖い。
だいたい「人を殺す」ことは、ほぼ無条件に非難されるべきで
社会のせいでも、大人のせいでも私はないと感じる。
それは、我々未成年者の甘えのように思えて、なんだか複雑。




2534. そもそも・・・ 通りすがりの者  2002/01/29 (火) 08:43
そもそも日本の教育制度の中で、
ホームレスの人権に配慮した教育が
されてきたんでしょうかねぇ?

社会不適応者の代名詞みたいにホームレス(含む乞食等)
の言葉は教育現場で使われていると思うんですけど・・・。
従ってホームレス等を少なくとも自分等と同等には考えて
いませんよ、つまり人として扱ってないって事ですね。

そんな中でこんな時だけホームレスの人権に配慮しろって
いわれてもいまさらって感じです。大人の二枚舌を見ている
気がしてすごく滑稽に思えます。

彼等のやったことは確かに悪いことですが、彼等の実感としては
犬(別に人以外だったらなんでもいいけど)にみんなで石を
投げたり棒でぶったりして殺してみたら、実は人と呼ばれるもの
だった・・・多分そんな感じでしょう。

同年代の実感としてはそんな感じです。




2533. Re: ホームレス襲撃事件 ugo [URL]  2002/01/29 (火) 07:58
>  私の意見は、単純です。 彼等だけが異常者であった。
>
>  おそらく、彼等(とその家族)には二度とマトモな生活は戻って来ないでしょう。 
>
>   皆さんは、何をどう感じましたか?

果たしてそうでしょうか?
例えばあるアイドルグループ"S〇〇P"のメンバー"I.G."氏が駐車違反を犯しただけでマスコミ、社会などから相当叩かれ、活動に復帰するまでに何ヶ月もかかったのに、元歌手グループ"R&S"のメンバー"T.M."氏がのぞき容疑で捕まった上に再犯で、かつ麻薬取締法違反に引っかかり芸能界復帰は絶望的とマスコミなどから言われたのに関わらず、もう既に水面下では周囲が彼をいかに芸能界復帰させようかと言うことが画策されている(これもマスコミからの情報であるが。)ことが取り沙汰されています。
これもある意味日本の社会の(ある特定の人物像の)犯罪(の刑の量刑、被害者に対する罪の償い方、あるいはそのみそぎの仕方)に対する対応の違い(歪み)を表した(浮き彫りにした)一面だと思うのですが、(私はこのような差別(格差)は是正されるべきと考えるのですが)いかがでしょうか?




2532. 無題 新月  2002/01/29 (火) 03:27
集団で人をなぶり殺しにしておいて親に付き添われて出頭、涙ながらに供述、なんていう人間のクズに酌むべき事情など無い。しかし今回もいつも通り、このページの管理人みたいな人権屋がよってたかって無罪放免にしてしまうのだろう。どうしようもない。

人殺しの肩を持つ様な奴に被害者の冥福を祈る資格などあるのだろうか?




2531. Re: 命の重さ 孔雀  2002/01/29 (火) 02:29
はじめまして、初カキコします。命の重さは無いとよく聞きますが
命の重さは社会的地位や財力など環境によって軽くなったり重くなったり
しますよね、ホームレスは社会的弱者だとか、無職だとかじゃなくて
もう、なんもないでしょ、あとは死ぬか、地道に生きるかそれしかないでしょ
悲しいけどね、世の中は平等じゃないし、生きる価値のない人間=社会に対しての貢献度が低い
てことだしね、自分の立場考えて物言わないとね、だれだって、ホームレスに
注意されたら、むかつくでしょ、人のことより、おまえどうよってさ
ようするに、自分のことだけ考えてればいいんだよね。どうせ、なにも信じれないんだしさ

 

 


掲示板過去ログ

こころの散歩道・掲示板

心理学入門
社会心理学(対人心理学)心の癒し(いやし)・臨床心理学やる気の心理学マインドコントロール| ニュースの心理学的解説自殺と自殺予防の心理学犯罪心理学少年犯罪の心理学(非行の心理)宗教と科学(心理学) プロフィール講演心療内科心理学リンク今日の心理学(エッセイ) | 心理学掲示板心理学 総合案内 こころの散歩道 (心理学講座)