心理学総合案内こころの散歩道掲示板過去ログ　7832

> ところで、この場で話を蒸し返すのは不謹慎かも知れませんが　
> 「人間とは自分勝手な生き物です・・・。」
> について今一度、私が本来訴えたかったところの言葉の意味をご一考していただけませんか？
> （余力のある方だけで結構です。）
> 本当に人間とは自分勝手な生き物ではないのでしょうか？
> 人間とは自分勝手な生き物である、とは言えないでしょうか？？
> 発言のタイミングや配慮の仕方とその是非あるいは思いやりは異なると私は思うのですが・・・。

「自分勝手だなぁ、だけどしょーがねぇなぁ」と言って人を助けたりするのは、自分勝手？
「見捨てると後味悪いから」親切な事をする人は利己主義？
そういった小さな親切な気持ちが、人間ってどこかにあるのだと思います。

> 一言一言に細心の注意を払い
> これだけ自己弁護にエネルギーを割かなければならない
> 非常に疲れる人間です。

自分を守る心の城壁をあまり高く作ると、その維持だけで、かえって疲れることってあります。
鎖国した国が鎖国することにエネルギーを費やし、経済発展を停滞させるのと同じです。

（つづき）

ちなみに最初に引用した本では、結論としてこんなことも言っているそうです。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2989/selfish.html

「私たちには、私たちを生み出した利己的遺伝子に反抗し、〜純粋で、私欲のない利他主義、〜それを計画的に育成し、教育する方法を論じることさえできるのだ。〜この地上で、唯一我々だけが、利己的な遺伝子達の専制支配に反逆できるのである。」

投稿ありがとうございます｡

「人間とは、自分勝手な生き物」という表現には、賛成しかねます｡自分勝手とか、身勝手という言葉は、批判的な意味合いを感じるからです｡

生き物ということで、「利己的」というならば、生物はみんなそうでしょうか｡

「利己的遺伝子」という考えですね｡

「遺伝子は究極のところ、自分自身を増やそうとする行動のプログラムであること。そして、もう一つは、生物は、そのプログラムを実現するための器、もしくは乗り物にすぎないということである。 〜ドーキンスの考え方によれば、一見したところ、どんな犠牲的な行動、利他的な行動も、遺伝子にとっては利己的で合理的な振る舞いでしかないということである。」（中原英臣・佐川峻 ブルーバックス）

この考えが仮に正しいとしても、遺伝子レベルの話と、人間の人生とか、価値とかといった話を一緒には考えられないでしょう｡また、遺伝子が利己的だからといって人間個人が自分勝手というわけでもないでしょう｡

ただ、精神分析の「快楽原則」の考えからも、「人は不快な状態を避けて本能的な欲望・衝動の即時的・直接的な満足を得ようとする傾向を持っている」ということになっているのですから、やはり人間にはそういう側面はあるのでしょう。

ただし、精神分析では、同時に「現実原則」という考えがあり、「人には快楽原則を修正して現実との適合を図りながら欲求を充実させようとする傾向がある」ということにもなっています｡

人は、長い歴史を通して、また個人の経験を通して、毎日違う異性を追いかけるよりは、特定の異性と契約を結ぶ「結婚」の方が結局幸せになれるとか、わがままで自分勝手なことばかりしていては、結局上手くいかないことを学んでいったのでしょう｡

社会心理学の「援助行動」の研究からは、人は本来的に愛他的行動をとることができるという仮説も出ています｡

ここにさらに哲学や宗教の話をもってくれば、さらにややっこしいことになりそうですね。

私自身は、人間をそれほど理想的には見ていませんが、でも否定的にばかり見ないで、肯定的な面も見ようと思っています｡

ちなみに最初に引用した本では、結論として、こんなことも言っているそうです。

（つづく）

お誕生日おめでとうございます（＾０＾）☆☆

もう少しで成人式ですね☆何気に私も19歳です。同じ年だったんですね☆なんだか不思議な感じです・・・

おめでとう☆おめでとう☆おめでとう☆

> あなたの本当の言葉を聞きたい・・・

（7800.　情けは人のためならず　ugo　つづき）

しかしながら、私は故意に相手を傷付けようとしてそのような発言をしたのではなく
偏に自らの思いを誰かにぶつけようとしただけなのです。
皆さまの繊細で、敏感で、優しく、思いやりがあり、頭のいい志、またそれらから発する丁寧な一言一言
に比べれば私の軽率な振る舞い、言動はいかにもぶっきらぼうで危なっかしく、自分勝手だなと皆さまの目には映る。
そんなみなさんのような軽く、要領のいい身のこなしができず、憧れ、いままで絶えず苦しみ、もがいてきた結果がこの惨めで、不様な姿であり、それを臆面なく曝しているわけですから、
私の不甲斐なさ、あるいは不器用さは罪であり、（それがみなさん、あるいは世間や社会に多大な悪影響、負担、弊害を及ぼすことを考えれば）いくらお詫びをしても仕切れないのかも知れません。

ところで、この場で話を蒸し返すのは不謹慎かも知れませんが　
「人間とは自分勝手な生き物です・・・。」
について今一度、私が本来訴えたかったところの言葉の意味をご一考していただけませんか？
（余力のある方だけで結構です。）
本当に人間とは自分勝手な生き物ではないのでしょうか？
人間とは自分勝手な生き物である、とは言えないでしょうか？？
発言のタイミングや配慮の仕方とその是非あるいは思いやりは異なると私は思うのですが・・・。

一言一言に細心の注意を払い
これだけ自己弁護にエネルギーを割かなければならない
非常に疲れる人間です。

そんな状況では会社のために良いアイディアも浮かんで来ないでしょうね。
厳しい世の中とはいえ、ここまでする必要があるのかという気がしてきます。（私は自分でも甘ちゃんだとは分かっているのだけど）
一体何のための経済発展、繁栄なのか分からない。。。。

心がクタクタで辛いのに無理して頑張ることは美徳だとは思いません。営業主任Ｄさん、どうしようもなく疲れたら休むことを忘れないで下さいね。

〜嶌信彦さんの言葉より〜
イタリア人の人生の生きがい、楽しみは「サッカー(スポーツ)、会話、食事、恋愛・友人、母親・家族」といい、日本人のように「仕事が一番」という人間は「発作を起こすか、病院へ行く寸前の人」

http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/jidai/2000/17.html

はじめまして。こんばんは。
僕としては、同じように会社勤めしていることあって、『負け犬になりたくないから働く』って気持ちわかります。
でも、結局の所上司も部下も同じ人間。
彼等の主観の『負け犬』云々より、彼等を騙してずる賢く生きた方がいいかもしれません。
僕も上司のどやされはかなり来ますが、会社をかなり騙して生きている部分もあります。
語弊を感じてしまうかもしれませんが、僕としては、何よりも御自分の健康を気遣って欲しいのです。

19歳になりました。きっと来年も何も変わらず二十歳になるのでしょう。そして年を取っていく。人間って不思議だなぁ。

> 私自身、ｕｇｏさん・林檎さん・あずささんたちの会話が、なんとな〜く、ずれて行ってるかな？
> たぶん、みんな、｢そんなつもりじゃないの！｣って思いながら、なかなか上手く噛み合いきれない話に、イライラしてないですか？

> 誰も、悪い人いないはずだし。
> それは、皆が思ってるから、ここに来られるんじゃないかなって？
>
> 違うかな？

違わない、違わない。同感、同感。

> やっぱり、お互い、気持ち良くがいいな？って。

そうですよね。

> なんだか、かずきさんも、見えなくなってしまったみたいで、

かずきさんからは、個人的にメールをもらいました。。別に怒って出て行ったわけではありませんので、ご安心下さい。（まあ、すれ違いはあったでしょうが。）

> > 私だって誰かから受け入れられたいのです。

> 事情はよくわかりませんが、みなさんはあなたを無視してはいないと思います。

うん。こういう表現っていいなあと私は思います。

いつも投稿ありがとうございます。

> あれは、私の心の表現。ふともらす私の言葉は分かりにくいから・・・
> あまり、気にしないでください。

なるほど。
こった表現が誤解を招くこともあれば、詩的な省略された表現が誤解を生むこともあるでしょうね。

でもそういうときはすぐにこういうふうに誤解を解いていただければ、問題がこじれることはありませんよね。

みなさんのご協力で、これからもすてきな掲示板であり続けることを、心から願っています。

どうぞよろしくお願いします。

『情は人の為ならず』

「情を他人に掛けることは、単にその人のためではない。それが巡り巡って、やがて自分にも善い報いが来るものだということ。人には親切にしなさいという教訓。」

というわけですが、

でもこれは、決して打算的なことを言っているのではないと思います。

要するに、「人には親切にしましょう」ということでしょう。

自分の行った善行を覚えていて、記録していて、計算して、報いがくる皮算用をしている、というわけではないですよね。下心があって、良いことをしているわけではないと思います。

良いことをすれば、仮に人にほめられなくても、お天道様がみている、神様はご存じだという発想は、ふつうは人を打算的にするのではなくて、人の心を優しくすると思います。

　カルト宗教の場合は、自分の地位向上のためやハルマゲドンで滅びないためにといった打算的な思いもあるようですが、マザーテレサや良寛様は、そういう発想ではないと思います。

　さてみなさん。情けは人のためならず。人にやさしくする人は、きっとその人も幸せになれると思います。お互いにやさしくなれるといいなあ。

こんにちは。

いつも投稿ありがとうございます。
鋭いご意見には学ばされることがたくさんあります。

> 〜もうこの話題はやめませんか。

私も賛成です。

ことわざの意味につてのディスカッションは大変結構だと思いますが、その後のこじれてしまった話をさらに続けても、あまり意味はないように思います。

（みなさんへ。いろんな人のご意見は、それぞれにわかりますし、それぞれに共感できるところもありますよね。だから、そんなに細かい部分にこだわったり、自分や相手の何が正しくて間違っていて、何が善で悪かを、大きな犠牲を払いながら無理して説明してくれなくても、わかる人にはわかっていますよね。だから、大丈夫ですよね。）

ところで、

> ugoさんの使う日本語は私たちとは違うバージョンのように思います。

> だって言ってることが分からないからねぇ。

こういった表現は、レトリックとしては、秀逸です。ディベートの場面では、「一本！」という感じですね（と私は思う）。

でも、もしも私がこういうふうに言われたら、やっぱり傷つくだろうなあ。

強くて元気な相手のときには良いでしょうが、今回ugoさんは、かなりはっきりと自分は傷ついたと言っていると思うんです（同様に何人かの人が傷ついたことでしょうが）。

傷ついている相手にさらに、公の場できつい表現をしても、あまり良いものは生まれないような気がするのですが、いかがでしょうか。

（特別にみんなで慰めなくても良いでしょうが、できればふつうの表現で意見の交換ができればと思います。）
> 私がこのようなぶっきらぼうな書き方しかできないのは私の筆力不足以外の何ものでもありません、気にさわられたならご容赦ください。(投稿7780）

ご自身こうおっしゃっているように、おそらく他意はないのでしょうが、そうれあればなおさら、意見や気持ちがすれ違ってしまうことはとても残念に思います。

（上に書きましたことは、当掲示板をご利用のみなさまにお願いしたいことです。どうぞよろしくお願いいたします。）

働くことに限らない話です。

ひとは、何のために学んでいるのですか。

学生はなぜ勉強をしているのでしょうか。

落ちこぼれないように、というのが本当の理由になると思いますか。それが本当の動機付けの代わりになると思いますか。


なぜ、働くのか、学ぶのか。

こういうことに対して、自分で自分なりの答えを探そうという気持ちが大切だと思います。すぐに答えは見つからなくてもいいんです。

最初は｢ああしなさい、こうしなさい｣といわれるがままでも仕方がないかもしれません。
でも、心のなかに｢なぜ｣というのを忘れずにもっていましょう。
自分で｢なぜ｣に答えを出してゆくのです。すこしずつ。

私はそうやって自分を作っていきました。20年くらいかけて。
これからもつづけます。
自分を見失わない自信はここから生まれてきたと思います。

こんにちは
営業主任Dさん　みなさん

私は、｢負け犬｣にならないように、死ぬ気で働くという発想にいつも違和感を感じます。

逆から考えてみれば、かなり不自然だと思うのです。

ひとが汗を流して懸命に働くというときは、どういうときだと思うか。

ひとは何のために働いているのでしょうか。

> 余計、もつれさせてしまったようで…。ごめんなさい。

私のタイトルを見て書いたのならば・・・
あれは、私の心の表現。ふともらす私の言葉は分かりにくいから・・・
あまり、気にしないでください。

あと、７８１３の書き込みは私の手違いが生じてで投稿になってしまいました。
碓井さん、なんか無駄に使ってしまってごめんなさいです。
そして、うさぎさんごめんなさい。

こんにちは

なんでこんがらがっているんだろうと。。。


分かり合おうとするときに、皆さん、きっと、自分のことをまず紹介すると思うのですよ。
｢こんにちは、私はペロちゃんです。仔犬です。｣
｢僕はタンちゃんです。君の友だちです。よろしく｣というふうに。

いきなり知らないもの同士で
｢あなた誰ですか？｣
｢そういうあなたこそ誰なの？何様？｣
というのはヘンだと誰もが思いますよね。




普段の会話やコミュケーションもこれと同じではありませんか。



＊　＊　＊　＊　＊　＊

営業主任Dさん　こんにちは

｢負け犬｣かどうかは、最終的には個々人の主観（思い込み）ですよね。客観的に｢負け犬｣になるなんておかしな話ですから。

上司の部下に対する監督管理責任は、部下の健康管理まで含むはずです。

ひとが心身ともに健康を維持して働くのに適した環境やノルマとはどういうものか、皆さんで自分の頭で考える機会、勉強会等を開いてみてはいかがでしょうか。

主任Dさんが疑問に思っている営業モデルがあるならば、ここは理論的に対抗するのも手だと思います。

といって私はなにも提示できませんが。

｢はたらくおじさん｣がんばってくださいね。

> 余計、もつれさせてしまったようで…。ごめんなさい。
> 誰の配慮が足りない　とか　そういう事ではないと思うのです。
> ちょっとした行き違いがあったのかなと。そう感じたもので。
>
> それを口添えすることで、誤解が解けたら…というのは
> 少しアサハカだったのかもしれません。ごめんなさい。
>
> ugoさんの意見も、あずささんの意見も、林檎さんの意見も、
> 他の皆様も意見も、もちろん歓迎していますよ。
> きっと、みんなそう。

> 今日病院に行き身体検査を受けたところ、私はこのままでは早いところ死ぬと医師に言われました。
> しかし会社やアチーブメントは相談を持ちかけても、気力と根性で抜けきれと言います。

もしも、このような状態でこの状況を抜けきれるだけの気力と根性があるのなら、これから転職して稼ぎを得るだけの気力と根性もあるということ。
（発想の転換という観点から、考えてみました。同じパワーをどこに、
どのように向けるのか。選択肢の一つかなという気がしました。）
もちろん、口で言うほど簡単なことではないのだと思います。
しかし、命がけで、今の仕事をやり抜くことが生き甲斐なのかどうか？
そうじゃないと思った場合に、命がけで他の生きる道を探すことは、決して逃げではないと思うのです。（むしろ、今よりも辛いことだって、待ち受けているかもしれないのだもの）

少し、極端な書き方になってしまったかもしれませんね。
どうもうまいこと書けません…
まだまだ世の中のことも、語学も勉強不足なわたくしのようです。
どうぞご勘弁を…　

人はロボットじゃないから、休息は絶対に必要
人生を棒にふってる
人の気力や根性、限界は必ずあります。人間だから・・・

あなたのメールを見ると、亡くなった方の声が聞こえくる

余計、もつれさせてしまったようで…。ごめんなさい。
誰の配慮が足りない　とか　そういう事ではないと思うのです。
ちょっとした行き違いがあったのかなと。そう感じたもので。

それを口添えすることで、誤解が解けたら…というのは
少しアサハカだったのかもしれません。ごめんなさい。

ugoさんの意見も、あずささんの意見も、林檎さんの意見も、
他の皆様も意見も、もちろん歓迎していますよ。
きっと、みんなそう。

私も俗に「成功哲学」と呼ばれるものに興味を持っていて，時々本を読むことがあります．そこには，明確な目標を持って諦めずに努力することの大切さ等が書かれています．

> 自己啓発セミナーでは、これ以外に成功の道はない、頂点の道はないと言っています。

これは誰にとっての成功なのでしょうか？
会社？松田友一氏？
少なくともあなたの望む理想の状態とはかけ離れているように感じましたが，いかがでしょうか？

> 今日病院に行き身体検査を受けたところ、私はこのままでは早いところ死ぬと医師に言われました。

このような状態でも頑張ることが，あなたにとっての成功（幸せ）につながるのであれば，それも１つの選択肢であるとは思います．
ただ私には，あなた個人の人生の目標がこれで達成されるようには全く思えません．

> またここで休暇を取れば、負け犬の人生が待つだけだとも言います。

何をもって負け犬とするかは人それぞれでしょう．
私であれば，たとえ人に負け犬と言われようが，本当に必要な休暇すらも取れない人生に比べたら，多少のデメリットは構わないと考えるでしょう．
ともあれ，自分の人生の主人公であるためには，人の意見を沢山聞たとしても，最終的な判断は自分で行うのが良いかと思います．

> 今日病院に行き身体検査を受けたところ、私はこのままでは早いところ死ぬと医師に言われました。
> しかし会社やアチーブメントは相談を持ちかけても、気力と根性で抜けきれと言います。
> またここで休暇を取れば、負け犬の人生が待つだけだとも言います。

命をかけるほど価値のある仕事なのでしょうか。
死んでしまえば気力や根性のない負け犬と言われませんか。
貴殿は「何」のために「誰」のために働いているのですか。

貴殿にとって大切なものの優先順位を考えてください。
自ずと答えは出るのではないでしょうか。

どの業界も厳しい時代ですから。答えが出ても実行に移すのは簡単ではないとは思いますが。

> だって言ってることが分からないからねぇ。

「人間とは自分勝手な生き物です・・・。」
ということです。

つづきはまた明日。

林檎さん、もうこの話題はやめませんか。

ugoさんの使う日本語は私たちとは違うバージョンのように思います。
*************
ここで私がugoさんをフォローすれば「情けは人のためならず」となるかもしれないのですが、そんなことはしません。
だって言ってることが分からないからねぇ。

最近知ったのですが、自己啓発セミナーで、心筋梗塞起こして死ぬ人がいるようです。
セミナー内で心筋梗塞起こすのは、インターネットを見て初めて知ったのですが、私の会社ではセミナーを終えてから受講した社員が死ね例は多いです。
私の会社は、アチーブメントという研修会社の研修を、社員全員が受けているのですが、トレーナーの松田友一氏の指導通りにやると確実に死にます。
なぜなら彼が我々の会社の営業モデルを作った際に、会社員全員の５時出勤が決定しました。
そして終業は２４時です。東京近郊で生活していない社員もいるのに、これはあまりの仕打ちです。
アチーブメントの担当者は皆こう言います。
みんな苦労している。あなただけが辛いのではないと。
そう言われて皆負け犬になるまいと２４時まで顧客に電話をかけます。でももう限界です。
私の部下はもう二ヶ月も自分の子供にあっていません。ノルマをこなさなければ（そのノルマもアチーブメントの研修導入前の4倍の数字です）休日は返上するという決まりまでできました。
自己啓発セミナーでは、これ以外に成功の道はない、頂点の道はないと言っています。
ナポレオンヒル、松下幸之助、カーネギーもそう言っていると言いますが、果たしてこんな状態で、まともなセールスをすることが、土台無理なのではないでしょうか？
今日病院に行き身体検査を受けたところ、私はこのままでは早いところ死ぬと医師に言われました。
しかし会社やアチーブメントは相談を持ちかけても、気力と根性で抜けきれと言います。
またここで休暇を取れば、負け犬の人生が待つだけだとも言います。
たしかに私たちの会社は、業界全体の業績が悪化する中、アチーブメントのセミナーを受けて業績を伸ばしたと言えます。
しかし昨年は本社だけで二名の自殺者、辞めた人間が二、三年以内に無職の状態で自殺したり、心筋梗塞で死ぬ事例はかなり多いです。
社長は辞めた人間の死に対しては、辞めたやつは関係ない、彼らに報いるためには今我々が勝たねばいけないと言います。アチーブメントでも同様のことが言われました。
過労死とは認定されていませんが、私にはこれが松田友一氏の営業モデルによる弊害に思えてなりません。
皆さんの意見が聞ければと思い投稿いたしました。
このような相談を、匿名でしたことをお許し下さい。
しかし私たちの会社の暗部に触る部分でもあるので、慎重な行動を取らざるを得ませんでした。

秋は感傷的な季節です｡
（感情豊かな人は、落ち葉を見ているだけで涙ぐんだりしちゃう？）

私も、だんだん肌寒くなってくると、なんとなく、淋しいような、ほの悲しいような、そんな気がしてきます｡
（季節の変わり目でホルモンバランスがくずれてる？）

そんなときには、自分をいたわってあげます｡少し贅沢したりしてね｡

こちら新潟は、米と酒が有名ですが、蕎麦もうまいんですよ。先日は、行きつけの蕎麦屋に行って、「秋の天ざる」を食べました｡松茸のてんぷら、うまかったああ。
（ふつうの海老天と違って、あまり腹がふくれないのが難点。）

この数日、まるで冬のような天候が続いていますが、まだまだ秋を楽しみたいものです｡何をするにもいい季節ですからね。みなさんはどんな秋をお過ごしですか｡

（思いやりや、配慮｡もちろん、言うまでもなく大切です｡ただ、こんな話題を出すときには、気をつけないと「○○は配慮が足りない」と非難合戦が始まってしまうことがあります｡そうではなくて、お互いにまず自分自身のことを考えたいものです｡お互いにね｡）

（そうは言っても、自分の心が弱っているとき、傷ついているときは、なかなか上手くいかないんですよね｡だからこそ、「お互いに」なのかな。）

あれは、私のたわいもないつぶやき・・・
人は傷つけ合って、協力しあって生きていく・・・
人を傷つけてしまうのは、生きていく中で仕方ないこと。

ugoさんの『人間ではない』・・・言い過ぎ・・・
あれは、あなたの本当の言葉？
あなたの本当の言葉を聞きたい・・・

> 林檎さんおひさしぶりです。

お久ぶりです。あらさわさん

> 何か自分を追い詰めてませんか？
> 大丈夫ですか？

私はいつもギリギリのところで生きてます。大丈夫ですよ。
今はとても、安定してます。

林檎さんの「人間とは自分勝手な生き物です・・・。」という発言に対し
私はそうではないんだ、人間はちっとも自分勝手な生き物なんかではない！！
あるいは無視すれば良かったのでしょうか？

さすれば下手な情けを掛けるよりずっと、身勝手な人だなんて思われないだろうし
自分を傷付けることも、他人を傷付けることもない。
それで万事丸く収まると。

私がうさぎさん、林檎さんの会話に口を挟むことによって（互いの）何かしらの
繋がり、影響しあい（あずささん曰く所の）に瑕疵、波風を与えてしまった。
私がうなずいたり、同情を示すことは、微妙に（仲間内の）気持ちよいコミュニケーションを
阻害してしまう。

だから余計な口を挟んでくれるなと。あるいはもっと発言は慎重になれ、さじ加減には細心の注意を払え。それができない奴らは（正常な）人間ではない。会話をする資格はない。（少なくともここでは）
ちょっと言い過ぎましたか？

たしかに私とはまるっきり立場の異なる林檎さんのたわいもないつぶやきに
私のこころの奥底からの叫びを勝手に重ね合わせてしまい、２人のやり取りの流れ（あるいは彼女らの感情）に微妙な齟齬を与えてしまった軽率さは非難されるべきことなのかもしれません。
日本流に襟を正すとすれば、皆さまを”お騒がせしたこと”（その発言自体にではなく）は大変遺憾であり謹んでお詫びいたします。となるのでしょうか。

＊＊今の私の頭ではここが限界です。
誰かフォローをお願いします。話が私の勘違いではなく、誰かがついてこれれば・・ですけどね。＊＊

> フトコロ寒い時は、寄せ鍋に限ります。家にあるもの放り込んで、
> みんなで鍋を囲みます。フトコロに優しく、ココロに優しい一品！

今日の夕食は鍋でした。会社の同僚と横浜の百人一朱という店に行きました。この店は安いし、お腹はキツくなります。
でも、今日来ていたメンバーの中に離婚の危機にある新人社員の顔が、、、。
『お前大丈夫なのかよ！？　奥さんほったらかして！　こんな所来て！』

> 冬将軍ですもんね・・・「将軍」ですよ＜笑＞
> 「将軍様ぁ、雪かきだけはご勘弁を」って言いたい＜笑＞

そういえば、クラウドさんは東北の方でしたね。
雪かきはかなりやるのかな？
風邪ひかないように、着ているものにはお気をつけください。

ちろさんへ☆

> 外もフトコロも…。

このご時世ですからね・・・フトコロ直撃ですわ。
せめて、ココロは温かいと平和でいいですなぁ。
フトコロ寒い時は、寄せ鍋に限ります。家にあるもの放り込んで、
みんなで鍋を囲みます。フトコロに優しく、ココロに優しい一品！
冬将軍ですもんね・・・「将軍」ですよ＜笑＞
「将軍様ぁ、雪かきだけはご勘弁を」って言いたい＜笑＞

林檎さんおひさしぶりです。
何か自分を追い詰めてませんか？
大丈夫ですか？

匿名で攻撃的なことを言う人。それを否定することも出来ませんよね。ネットってそーゆう世界です。
自分はURLもアドレスも明かしているから、自分のこと知ってもらえます。ウイルスとか送られてくるけど、僕は正体を明かしつつこうゆーふうに書き込みします。ただそれは僕のやりかただからです。
でも確かに暗黙の了解というか、ハムさんの言うとおり配慮はいるのかもしれませんね。
うーん。

軽く生きれたら良いね。
そんな風に考えれたらって思う。

生きるということを複雑にしてるのは自分自身で。

でもやっぱりいろんなコト考えるよ・・・
悩んでしまう
どこか遠くに行ってみたいと思ってしまう。

どんだけ自分が自分を嫌いでも
所詮は自分が一番大事なものだから
自分を主張してしまうのでしょう。

いつか私自身もみなさんも
人に優しくなれればいいなと思う。

人に優しくない自分がいうのもへんだけど

> 自分の望んだ通りのレスってなかなか来ないものですよ。

それでも、望んでしまうんです。無理だと分かってても・・・
心が安心したがるんです、・・・でもそれは、悪い癖・・・

何故そういう感情が出てくるの・・・？
どうしてもっと軽く生きられないの・・・？
人はどこまで複雑なの・・・？
どうして、自分の言葉が自分の首を絞めていることに気がつかないの？
これに気づかないかぎり同じ所をグルグル廻る。

自分の意見がすべて正しいのでしょうか？
それとも自分の意見を分かって欲しいのですか？

そして相手に何かを求めているのですか？

一つのテーマに対してみんで意見を言い合う
とても良いことだと思う

でも違った意見に対して「なぜ　なぜ　どうして」
なんて求めても否定的だったりするのに
それを分かり合えることは少ないと思う

ネットは顔も声も直接相手に伝えることも出来ないのだから

ココはなんでも言えるからこそ
少し相手に対しての配慮というモノを考えたい
そうある掲示板にして欲しい

最近掲示板がとても相手に対して攻撃的なコトが多すぎる気がする
賛同しろとかではないし
違った意見を出すことは良いことだと思うケド
もう少し意見する相手に対しても配慮や思いやりを持って欲しいと
私は願います

�@体に不意に傷が入る不思議な現象
�A掲示板への記事のアップロード妨害の仕方
�B意見・情報収集用の掲示板が使用できなくなる
�Cメールが盗まれている。メールボックスが勝手に触られている
�D証拠写真撮影時の不思議な現象、証拠写真をスキャナーで読み込んだ時・編集時の妨害
�E類似事件・組織・被害について

◎インターネット大手プロバイダOCNの行っている不正アクセスの証拠隠しの証拠
本文：http://www8.ocn.ne.jp/~dsbfisnp/
◎「OCNの不正」ご意見掲示板
http://www.onmap.co.jp/asp/adbbs/a/r/1571/start/
この掲示板は既に使用できなくなっています。ご参考にどうなっているか見てみてください。新しい掲示板は下記のＵＲＬへ
http://www.onmap.co.jp/asp/adbbs/a/r/1585/start/
◎インターネット大手プロバイダOCNの行っている不正：更新版
http://www.onmap.co.jp/asp/adbbs/a/r/1563/

もし上記のＵＲＬに記事がない場合は検索サイトで「インターネット大手プロバイダOCNの行っている不正アクセスの証拠隠しの証拠」「インターネットプロバイダOCNはストーカーの共犯？」「ＯＣＮハッキングシステム」「「ＯＣＮの不正」に関する掲示板へレス＆返信メールをしてくれた方へのお詫びとＯＣＮと共犯のストーカーグループの使用するシステムの詳細」「ＯＣＮの不正アクセスの証拠に関する掲示板記事の削除」「インターネットプロバイダＯＣＮと共犯のストーカーグループの特殊なストーキングの仕方と証拠隠滅のやり方の特殊性」の中からキーワード検索を行って見てください。

ご意見がありましたら naka10312002@yahoo.co.jp
件名は「掲示板、ホームページを見て」でお願いします。この件名以外はスパムメール対策ですべて受信拒否の設定をしています。

レスの仕方、反応の取り方が問題になっているようですが。
自分の望んだ通りのレスってなかなか来ないものですよ。
だって相手は自分と違う人間だから。
僕は総務部なんぞに勤務しているせいで、営業と経理の人間の板挟みになることがよくありますが、その場合、相手の意見の中で自分との共通点を探し出し、その共通点に同意した上で問題解決の議論をすることが多いようです。
その方が喧嘩に費やすエネルギーと時間を削減できて効率的です。
私自身、多くの方にレスはしてきていますが、私の言っている内容の通りに受け止めない方もいるだろうし、逆に相手の望んでいないレスをしたこともあると思います。
だけど、多くの方に幸せになってもらいたい――それは僕の本音です。

みなさん風邪に気をつけてくださいね。
たった一つのあなたの大事な体です。
あったかくして、いっぱい睡眠とってね。
僕は鼻水出まくってます（笑）。
来週はやっと精神科の診察を受けれます。やれやれ。

私自身、ｕｇｏさん・林檎さん・あずささんたちの会話が、なんとな〜く、ずれて行ってるかな？
たぶん、みんな、｢そんなつもりじゃないの！｣って思いながら、なかなか上手く噛み合いきれない話に、イライラしてないですか？
私がそう思うのは、話に介入してないからかな？
う〜ん。
顔の見えない同志なだけに、やっぱり伝わりずらいことってあるから。
最初の書き込みから、読み直してみるのもいいのかなぁって。
読みながら、誰をどうこうではなくて、｢私は、こういうつもりで言ったのに、でも、この言い回しはこんなふうにも、相手には受け止められてしまうかな？｣とか。
私自身、言い回しとかでよく失敗してしまうので、（そんなつもりじゃなかったぁ〜）とかって。
書いた文章とか、何度も読み返したりするんだけど。
相手が、気分を悪くせずに、気持ちよく読んで、考えてもらえる文章って、すごく理想的(＾-＾)
なかなか上手くは、いかない事もあるけれど。

最近から、たまにおジャマしていて、なんだか、勝手な言い方かもしれないけれど。
やっぱり、お互い、気持ち良くがいいな？って。

誰も、悪い人いないはずだし。
それは、皆が思ってるから、ここに来られるんじゃないかなって？

違うかな？

なんだか、かずきさんも、見えなくなってしまったみたいで、これ以上『もう！しらない！』とかいうのが、とても寂しいんですが・・・。

私の投稿をきっかけに、少し、行き違いが生じているようで、
多少なりとも心苦しさを感じています。

まずugoさん＞
あずささんは、貴方が林檎さんの意見を追随した投稿に対し、
あなたを「身勝手」と言った訳でも、
否定しようとした訳でもなかったのだと思います。
一般論的な話をしたかったのではないでしょうか。
そこでまず誤解が生じ、ugoさんが傷ついてしまったのだと思います。

そして あずささん＞
上記の誤解により、ugoさんは、全面的に自分のみが、
攻撃され、責められているように感じてしまい「醜いですね」
の発言が出てしまったのでは？

そのような誤解と行き違いが生じてるように感じます。

みなさん、決して頭の悪い方でも、身勝手で酷い人たちではありません。それは、私が改めて言わなくても、ここを訪れている大多数の方が、認知しているところでしょう。
そして、決して、喧嘩を望むような人達でもないことも。

どうか、一息ついて、誤解が解け、みなさんの温かい交流が続いてゆきますように…。