心理学総合案内「こころの散歩道」/掲示板過去ログ

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うつ病・接し方



8217. 教えてください しじみ  2002/12/06 (金) 15:45
ストックホルムで起きた事件の後、犯人と人質だった女性が
結婚したと聞きましたが。
その後、その2人は幸せに暮らしたのですか?



8216. 境界線 るり  2002/12/06 (金) 12:42
「健常者」と「異常者」の境界線はどこにあるんでしょうか?
自傷行為をしたら即「異常」のレッテルを貼られます。
自殺願望を口にしてもまた然り。
精神・福祉に携わっているこの大学でもそういった考えの人がいます。
個人の価値観に文句を言う気はないんですが、異常だと思うならその考えを貫いて欲しい。
理解したいと言ってくれるなら少しだけでも努力して欲しい。
どっちつかずな人が許せないんです。
私のいない所では私に対する侮蔑の言葉を投げかけているのに、
私の前では私を可哀相と言う。力になりたいと言う。
それが私には許せない。



8214. Re: はぁ、疲れた。 うさぎ  2002/12/06 (金) 00:06
> 「他人に厳しく自分に甘い」
> 最近こういう人多いですよね。。

 そうですね。
 耳が痛いです…。
 ごめんなさい。



8213. Re^2: リストラが怖い  次男の誕生日  2002/12/05 (木) 14:06
> こんにちは。はじめまして。
> 緊急を要する話のようですので、早速レス致します。

目を留めてくれて、嬉しいです。苦しいです。今とても苦しいです。

> まず仕事、ローン、心の疲れ、と沢山の苦労を抱えているようですが、僕としては、まず「家族の現状を紙に書くこと」を提案します。
> 配偶者の方にも相談に乗ってもらうようにしてください。

 一度実際にリストラになったのは4年前です。
その時のつらい経験が、本人の痛みなようです。

 一度若いころ、大きなバイク事故もしていて、事故前と後とで
変わったと思ったのが、「人の悩みを高みの見物している」とある人からコメントをもらうような悟った態度です。

 自分は自分の努力で社会復帰した。それが。

 リストラ後、自分の努力をもってしても成就しない評価されない。保険証のないつらさ、などなど。私から見て消化できないまま、条件の悪い職場で働き続けています。市内と言っても、交通費が出ない、敷地内に駐車場がない、という事で、往復約20キロ
を自転車で通勤する。風邪で3日欠勤した社員をいきなりリストラにする、「かわりはいくらでもいる」ため、苦しくても出来ないと言えない。

 しんどいだろうなと思っていても、
あなたがしっかりしないと、この家はどうなるの?と叫ばずにいられない自分もいます。

 今晩紙に書いた話し合い、実行してみます。

 確かに、

 相談することも恥、借金しないと暮らして行けないのも恥、30過ぎて所帯を持ったなら、500万くらいの貯金はあるのが当たり前ー

 今年はそんな世間の言葉に自分で自分を苦しめてきたような
年になってしまいました。
冷静になると、おっしゃるような見えない恐怖に埋もれてしまって当然だとわかるのに。

> 年末も近くなり、忙しくはなると思いますが。
> あなたとその家族が心身共に健康で幸せなことを願っています。

 また、取り組んだ後どうなったか報告させてください
心配り、頂いた具体策無駄にはしません。



8211. Re^3: イージス艦の派遣決定 T  2002/12/05 (木) 13:42
> ちょっと待って。
> Tさんの家族は自衛官ですか?

や、違いますよ。



8210. Re: リストラが怖い ちろ  2002/12/05 (木) 13:32
こんにちは。はじめまして。
緊急を要する話のようですので、早速レス致します。
まず仕事、ローン、心の疲れ、と沢山の苦労を抱えているようですが、僕としては、まず「家族の現状を紙に書くこと」を提案します。
配偶者の方にも相談に乗ってもらうようにしてください。
なぜ紙に書くのかというと、心が疲れている時の疲れとは「ほとんどが見えない恐怖に対する疲れ」だからです。

>  家を追い出される恐怖
>  仕事を失う恐怖
>  夫婦で別の恐怖感を味わっているために上手くコミュニケーションが取れなくなってしまいました。
>  毎日が言い争いばかり。

御互いに相手の恐怖が別々のことであるゆえに、言い争いをして疲れてしまうのだと思います。
それはある意味、無駄な疲労でしかありません。
話し合いをする場合は、御互いの苦労、努力、忍耐を理解しなくてはいけません。
御互いに「もし相手の立場に自分がいたら」と考えてみてください。
その為に、「相手の見える所で御互いの悩みを紙に書く」という方法は有効な手段なのです。なにしろ相手も自分も悩みの内容が、明確に書かれているのですから。

専門家に相談してみるのもひとつの方法です。
例えば、ローン、労働条件のことでしたら法律の専門家の事務所や役所にも相談に乗ってくれることが多いです。

所詮人間は「できることとできないこと」があります。
できない部分を出来る人に相談に乗ってもらうことは、恥でもなんでもありません。それは「働けなくなった心の疲労」にも当てはまります。

僕がなぜこのように書いたのかと言うと、そう言った専門家に相談することを「恥」と感じてしまう人が多いからです。
会社では労働関係のいざこざを労働監督署の相談窓口に持っていくのを「負け犬の行為」と見なしている部分があります。
でも問題を解決する場合、きちんとした専門家に相談することは恥でも何でもありません。場合によっては、問題が改善されて、会社にも自分にも利益になることが多いからです。

年末も近くなり、忙しくはなると思いますが。
あなたとその家族が心身共に健康で幸せなことを願っています。
では。




8209. ホームレスを守ろう    2002/12/05 (木) 10:51
 ホームレスにも生きる権利があります。
 ホームレスは生きるに値しない存在だと決め付けている人がいますが、そういう人のほうが生きるに値しません。
 ホームレスの多くは、仕事を与えるときちんとまじめに働きます。
 ホームレスを救済することは、社会の義務であり、社会で生きているあらゆる人の役目です。
 今では誰がホームレス生活になっても不思議ではありません。
 ホームレスなら殺されても仕方がないのでしょうか?
 市場競争に負けた敗北者は、何をされても、抗議さえできないのでしょうか?
 不当な行為に対しては、抗議するべきです。
 ホームレス問題は、他人事ではなく、自分のこととして考えましょう。
 日本は、莫大な国家予算を無駄な軍事費に浪費しています。
 そういう金の一部でもホームレス対策に使用するなら、もっと違った状況になるのです。
 日本は、社会主義の国ではないから、福祉政策には力を入れる必要はないという人がいます。
 それは間違いです。
 国家を形成し、維持するなら、社会福祉政策を充実させる努力をしなければなりません。
 そうしないと、国家を形成する力は弱くなり、誰も国を信じなくなるでしょう。
 税金を納める人だけに恩恵を与えるというのなら、それはただの売買契約です。
 そういうものは政治や行政ではありません。
 



8208. リストラが怖い  次男の誕生日  2002/12/05 (木) 10:17
自分の配偶者の話です。
 年末の赤字穴埋めのために、財形貯蓄に手を付けようかという話になったの時
「金銭にだらしないと社長にレッテルを貼られるとクビになる」
配偶者はこれを繰り返すばかり。
それから、話が前に進まないまま、ローンの支払いがとまってしまいました。
 家を追い出される恐怖
 仕事を失う恐怖
 夫婦で別の恐怖感を味わっているために上手くコミュニケーションが取れなくなってしまいました。

 毎日が言い争いばかり。
仕事の愚痴なら何でも言ってと持ちかけても、「実際に働いてるわけでもない人に言っても仕方なし。追求するな」
 仕事をなくして、自分に自信もなくして心が疲れた状態。それでは本領も発揮できる訳もなく、家族の存在は本人を締め付けているだけのよう。子供をつれて家を出ればとも考えたけれど、借金を残したままでは無理。人生相談めいた内容になりましたが
こういう境遇の中でも、なんとか健全な家族関係を取り戻して乗り切りたいと考えます。生活苦からくる心の疲れを克服した例などご存知ありませんか?



8207. Re: おやすみなさい サンタの友人  2002/12/05 (木) 09:57

迷子のトナカイさん

大切なものを見失ったとしても、遠くまで探しに行かないで。そとは吹雪の荒野です。

じつは、あなたのそばにずっとあるものかもしれないから。

よくあるでしょう。

ない、ない、と周りの人たちを巻き込んで
大騒ぎして探した大事なイヤリング
ゴミ箱まで探したけれど見つからず
途方にくれていた、そのとき
胸のポケットに感触が。
こんなところに入れるはずがない。
だけど
こんなに近くにあるなんて。

サンタもトナカイも
じつは、ずっとそばにいる。

あなたのそばにいるはず。
いなくてもいる。みえなくてもいるから。



8205. これこそデフレの源? ugo [URL]  2002/12/05 (木) 06:55
最近の政府の有事法制、メディア規制、デフレ対策その他諸々の議論は拙速に過ぎる気がしますね。
あと野党の身内同士のゴタゴタも。



8204. Re: 嫌がらせメール ugo [URL]  2002/12/05 (木) 06:10
(追伸)来ない日もあります。



8203. 嫌がらせメール ugo [URL]  2002/12/05 (木) 06:05
1日大体2〜3通です。
意味不明の件名と差出人のアドレス以外何も書かれていません。
そしてウイルスが添付されているときと、空のまま送られてくるときと両方あります。
今のところメールを削除する際のストレス以外は何ら被害を受けていないのでそのままにしてありますが、何かしら手を打たなければならないものでしょうか?
そうは言っても、不特定の相手が不特定多数に愉快犯的にばらまいているのでしょうから、セキュリティを強化するなど自らの戸締まりをしっかりする以外手の施しようがありませんが・・・。

p.s. 掲示板を占有してしまってすみません。>うすい先生



8202. 言論・表現の自由 ugo [URL]  2002/12/05 (木) 04:35
自由闊達に意見を述べられる場が子供だ異常者だの一言で蔑ろにされたり、封殺されたりするようではいかにも鈍ましく身震いがしますね。このままでは過去の悪夢が蘇ると言った私の懸念も満更ではないと思います。ああ恐ろしや。!



8199. Re^2: イージス艦の派遣決定 ugo [URL]  2002/12/05 (木) 03:49
> > 果たして、覚悟はできているのか!?日本人。
> > 刀を向けられるような身に覚えのない人から、例え自らは演習のつもりであろうと、相手にとって無闇やたらに振りかざされれたと受け取られれば、先方から恨みを買うのは自明の理である。
>
> イージス艦を私が出した訳では在りません。
> 日本人などと意味もない理由で
> 私と私の家族を傷つける事など、どこの誰にもさせません。


ちょっと待って。
Tさんの家族は自衛官ですか?



8198. Re: イージス艦の派遣決定 T  2002/12/05 (木) 03:07
> 果たして、覚悟はできているのか!?日本人。
> 刀を向けられるような身に覚えのない人から、例え自らは演習のつもりであろうと、相手にとって無闇やたらに振りかざされれたと受け取られれば、先方から恨みを買うのは自明の理である。

イージス艦を私が出した訳では在りません。
日本人などと意味もない理由で
私と私の家族を傷つける事など、どこの誰にもさせません。



8197. Re: おやすみなさい うすいまふみ(管理者) [URL]  2002/12/05 (木) 01:53
> おやすみなさい・・・

おやすみなさい。



8196. Re: 名無しで失礼します・・・ うすいまふみ(管理者) [URL]  2002/12/05 (木) 01:52
> 匿名での書き込み・・・
> ごめんなさい・・・

いえ、いえ、投稿ありがとうございます。

> もうここへは二度と来られないと思って
> あきらめていましたが、

いつでも来てくださいね。

> 未だ、自分が何者でなぜ生きているのかを理解する事・・・
> できません・・・

とても難しいですよね。
少しずつ、かな。

> 見知らぬ者の独り言を書かせて頂いてありがとうございました。

独り言。大歓迎です。
ここの訪問者みんなが、きちんと聞いています。

> 皆さんにどうか幸福が訪れますように・・・

あなたにも。



8195. おやすみなさい 迷子のトナカイ  2002/12/04 (水) 23:42
誰にも言わないで寝る事がとても淋しいので
ここで言わせてください。
おやすみなさい。
今日の一日を与えてくださった事にありがとう。
明日の日も、穏やかな心で過ごせますように・・・

おやすみなさい・・・



8194. はぁ、疲れた。 ugo [URL]  2002/12/04 (水) 22:38
「他人に厳しく自分に甘い」
最近こういう人多いですよね。。



8193. ところで ugo [URL]  2002/12/04 (水) 22:28
自分より劣っていても優れていてもすぐ異常者だ、取り締まれって言う人がいますがこれって自己中心的だと思いません?



8192. 道路公団民営化問題 ugo [URL]  2002/12/04 (水) 22:22
民営化推進派の1人猪瀬委員を「元左翼の人だ」と自民党の森喜朗前首相が批判し慎重派を擁護。(毎日新聞オンライン)



8191. もちろん ugo [URL]  2002/12/04 (水) 22:00
励ましの声も頂いております。
嫌がらせ専門の異常者には悪用されたくないですね。
この掛け替えのない場を。



8190. 嫌がらせ ugo [URL]  2002/12/04 (水) 21:52
私は日に何通も身に覚えのない宛先からウイルスメールを受け取ります。これも中学生の仕業?



8189. 追伸 ugo [URL]  2002/12/04 (水) 21:50
派遣の方針はあくまで政府決定で国会の審議はこれからだと思われます。



8188.      2002/12/04 (水) 21:48
 私は驚きました。
インターネットには、嫌がらせ専門の異常者がいて、常に他人の書き込みを監視し、それを攻撃しているのです。
 まったくこれは信じられないことでした。
 しかもその大部分が、中学生だということを知りました。
 世間慣れした大人ぶった文体でも、実は、非常に低い年齢だったのです。
 やくざのような乱暴な言葉を発する者も、実は、男ではなく女であることがわかりました。
 逆に女性らしくても、男だったのです。
 恐ろしいことでした。
こんなに嘘だらけでいいのでしょうか?



8187. イージス艦の派遣決定 ugo [URL]  2002/12/04 (水) 21:46
果たして、覚悟はできているのか!?日本人。
刀を向けられるような身に覚えのない人から、例え自らは演習のつもりであろうと、相手にとって無闇やたらに振りかざされれたと受け取られれば、先方から恨みを買うのは自明の理である。



8186. Re^2: 有事・・・ ugo [URL]  2002/12/04 (水) 21:32
> taroです。
>
> > 有事法制、集団的自衛権、イージス艦の派遣 etc. etc. には
> > 反対ですか?賛成ですか?
>
> イージス艦の派遣には反対、アメリカの趣味(戦争)につきあう必要なし。
>
> 集団的自衛権は現行の憲法下では行使不可能(と思う)
>
> 有事法制はまともな国なら必要なモノ、武力攻撃を受けたらどうするんだ?
> 今の自衛隊は野戦病院すら作れないんだよ。(現在の法律では野戦病院の建設には建築基準法や医療法の基準を満たす必要がある。)
> その時が来てからあわてて作るとロクでもないモノができてしまったり悪用される可能性がある。今のうちにまともなモノを作るべき。
>
> 有事法制を作らなければ戦争が起こらないなんて無責任な楽観主義では無いのか?もし仮に朝鮮半島で国連軍が動けば、日本もいわゆる「国連軍協定」等によって国内の基地の提供など自動的に協力しなければならないんだよ。そう否応なく国内の基地は使われちゃう訳だ。相手にとっては攻撃目標だな。
>
> 有事法制賛成=戦争肯定では絶対にない。
> 有事法制は必要。でも有事を避ける為の最大限の努力をしなければならないと思う。
>

taroさん。
こんにちは。
大体その線でいいのでは?と、私は思います。
それでも過去の反省ができない人たちにそれらを取り仕切って欲しくありません。
理由は簡単です。
自らの過ちを省みられない人は、同じ愚(例えば第2次世界大戦で見せた日本人の狂った行いの数々のような)を必ず繰り返すからです。



8185. 差別の例    2002/12/04 (水) 20:59
 差別とは何でしょうか?差別の定義は曖昧で、抽象的だと言う人がいます。
 具体例を考えましょう。
 人間の肌の色がその象徴といえます。
 どんな人間も生まれながらの肌の色を、自分の意思で、自由に変えることはできません。
 人間はカメレオンではありません。
 整形手術をしたり、化粧をすれば、ある程度ごまかすことはできますが、完全には無理です。
 白人優位の風潮があることは知っているでしょう。
 自由と平等のアメリカでさえもまだ黒人差別は根強くはびこっています。
 日本人も黄色人種として外国では差別されることがあります。
 同じ肌の色の社会では、まったく気にもしなかった身体特徴が、他の国では、差別の材料にされます。
 黒人が好きではないという人もいるでしょうが、肌の色で、はじめから選別されたらどう思いますか?
 日本人も白人ではないので、差別される側になります。
 もちろん差別をしない人もいますが、白人のほうが偉いと思っている人はいるのです。
 そういう人に遭遇すると、手も足も出ないことがわかるでしょう。
 特に相手が高い地位にいるときには、差別をするなと文句を言うこともできません。
 これが差別の具体例です。
 当たり前のようですが、その当然のことをいじめ加害者は何度も質問するのです。
 差別と偏見に満ちた人に、何を説明しても無駄です。
 考えを改めるには、本人が、心から納得しないとだめなのです。
 そしてそうなるには、非常に長い年月を必要とし、多くの場合、死ぬまで差別をやめません。
 その差別を捨てない人がいるために、多くの人が、悩み、苦しみ、嫌な思いをするでしょう。
 それどころか、事件が起きることさえあるのです。
 差別を放置しても良いと思いますか?



8184.     2002/12/04 (水) 19:34
 差別をする者は、そう簡単に反省したり、生き方を変えたりしません。
 差別をするということは、それほど単純なものではなく、心の奥底に隠された、深い動機から実行されるものです。
 それに今までの長い習慣というものがあり、それを簡単に変えることなどできないでしょう。
 それができるようであれば、そもそも差別問題などないでしょう。
 差別が行われるのは、それが正しいことであると考えているからです。
 差別する者は、それを正当化するためにあらゆる口実を巧妙につけます。
 差別ではなく区別であるとか、他の者もやっているとか、上からの命令だとか言うでしょう。
 多くの場合、過去に不当に差別された経験があり、その復讐のためにやるのです。
 それには強い動機があり、周囲が、説得するだけでは納得しません。
 それほど簡単ではないのです。
 日本の学校でも一応、道徳の時間などがありますが、ほとんど自習になります。
 道徳とか、倫理などは、重視されず、それよりも受験第一です。
 道徳の時間は、睡眠時間か、暇つぶし、遊び時間になっているのです。
 どんな人間でも自分で気づかない差別や偏見があるものです。
 差別を放置していても、すぐには何も生活に影響はないでしょう。
 差別によって、事件を起こし、人を殺したり、逮捕されたりすることはまれだからです。
 でもなにげないとき、ふと差別が出てきて、トラブルや混乱が生じます。
 そのときに、差別をしてはいけないことを知るのです。
 そして事件が起きたり、解雇されたり、昇進できなくなったり、世間に恥をさらすことになります。
 そんな先のことには興味がないという人が多いと思います。
 それに世の中には、もっと悪いことをしている大悪党がおり、それと比較したら、差別などたいした事はないと思うでしょう。
 成功している人間は、他の人間と特別差があるのではなく、そういうことを日常的に気をつけている人です。
 たったそれだけで結果が違ってくるのです。
 でも私自身もそれを実行できないので、これも簡単ではないのです。

 
 



8183. 昼下がり ありんこ [URL]  2002/12/04 (水) 15:03
昨日初めて、教頭先生に電話をしました。
ずっと、私の様子はは主治医か主人を通してしか分からなかったので、
いろいろと心配なさってると聞いて、思い切ってご自宅に電話をしてみたのです。
私の声を聞いて安心したのか、少しうれしそうな声で、学校の仕事のことは何も考えなくていいから、家事に専念してごらんというアドバイスをもらいました。
今の私にはそれを完全に実施するのは無理だけど、少しらくになりました。

でも、「まだまだ先はながいんだから」と言われてちょっと、ぎっくり。本当は、辞めたいということを伝えたかったのですが・・・ともあれ長い休職生活はまだつづきそうで、自分の考えが納得いくようになるまで、通院して、カウンセリングをつづけようと思います。

クラウドさんが言ってたけど、先生になるってのは子どもの時からの夢の一つでした。やっと苦労してその職業に就いたけど、思わぬところで壁にでくわしてしまったようです。

弱くて、ある人の顔色をうかがってばかりいるようなこんなダメ教師じゃやっぱり教壇に立てないかな・・・。




8182. Re^3: はじめまして ノコ  2002/12/04 (水) 12:25
 
>  私、大した努力もしないで母とうまくいかないなんて、贅沢すぎる悩みですね。
「親子の絆は一生をかけて結ぶもの、慌てなくていい」
 たまたま今朝の新聞に出ていた、浜 文子さんの言葉です。
 るうさん、あなたがお母様との事で悩むのは、決して贅沢なんかではありません。それだけお母様の事を大切に思っていらっしゃるからなのではありませんか?
 これだけの人が存在する中で、縁あって親子になった。それだけでも奇跡のようなものです。どうか、焦らずに。「諍い」すら、後になれば楽しい思い出です。
 私は、今では娘に感謝しているのです。
 もし、私にこのような娘がいなかったら、きっと、もっと心の狭い、悲しみも、楽しみも、全て心の栄養になるのだということが分からない人間になっていたことでしょう。

>  なんか、うまく言えなくてごめんなさい。。
 いいえ、こちらこそ。
 ただ、日常生活の中で、素直に、思ったことをお母様にお話してあげてください。母親にとって、娘からの言葉というのは、どんな些細な事でも響くものなのです。



8181. 通りすがりの中学生さんへ 匿名  2002/12/04 (水) 10:26
あなたの真面目で優しい心がパソコンという器械からすうっと抜け出て
私の心に触れてくれました・・・
私にも同じ年頃の子供がいます。
こんなにも他人を思いやって素直な言葉が出るなんて・・・
私の子供もとても私を愛してくれています。
そして、こんな私を心配してくれています。
そう・・・
幸せだからそれが分からなくなっているのかもしれませんね・・・
世界中に目をむけると私は幸せなのでしょう・・・
そんな事も分からない大人で恥ずかしく思います。
あなたのような10代が自分らしく素晴らしい未来を掴めます様に・・

ありがとう・・・
心から感謝します。
あなたにも、そして大切な娘にも・・・

また、涙がででしまう・・・



8180. これって許される隠し事? クラウド [URL]  2002/12/04 (水) 01:36
今日(日付が変わったから昨日だけど)精神科の方に行ってきました。私は医者とカウンセラーが別々なんだけど、本当に理解出来ない事があって・・・。

長年(年が明ければ8年になります)同じカウンセラーさんにお願いしてるんですよ。で、プライベートは一切公開されたことがない。「好きな車は?」と尋ねると「詳しくないからなぁ」と。で、「彼氏とは?」って話になると、「どうなんだろうね」と。好きな食べ物やら服の好みに至るまで、とにかくトップシークレット。
あくまで私はカウンセリングの時間はクライアント。でも、私はそこで殆どの自分の生活及び、心情を吐露してきたわけで。もう赤裸々なんてもんじゃなく、本当に救いを求めてた感じで。

最近体調が優れないし、もうどうしようもなくて「神頼み」みたいな心境で、具合が悪くてもカウンセリングに行って。
で、私はお昼休み前の最後の時間だったから、それで「どうも」って言って薬待ちしてて。そこにマイクとか用意した人が居たから、「何してるんだろうな」ってギモンに思って。
で、帰り際、カウンセラーさんに「今度もよろしく」って言ったら、バツ悪そうに「今日ラジオ出るから」と。車内でローカルFMかけましたよ。そしたら、「職場はみんな酒好きで、夜の仕事もお酒を飲みますからねぇ。でも、ここはお酒の相談とかもされるので、心に優しい飲み方をしたいと思います。」と。何だかFMでやってた「ワインプレゼント」で当選した感想を聞かれたらしい。
「裏切り」って感じ。今まで一切何も聞かされてなかったし、私は本当に専門のカウンセラーさんだと思ってた。治療方針になって色々な話を聞いて、「でも私にその技量は無い」って言われても、カウンセラー、精神科不信だから、新しいところを開拓するのも嫌で、ずーっと8年近く通い続けた。
まさか水商売やってたなんて・・・。当たり所が無くて、車内でマリリン・マンソンをフルボリューム。

かなりショックです。カウンセラー志す方々、水商売やっても隠し事しても、それで良いです。でも、嘘は最後までついて欲しいし、隠し事をするなら、最後まで隠し通して欲しいです。

ところで、これってクライアントに「公開して良い隠し事」だったのかな?こういう形で。


とりあえず、ショックでした。かなり、「私の8年何だったの?」状態。



8178. 魏武 ちろ  2002/12/04 (水) 01:14
不思議な亀は命長しと言えども
いつかは終るときあらん
空に昇る蛇は霧に乗るも
やがては土灰となりはてん
老いたる駿馬は飼葉桶に伏すも
千里のかなたに夢をはす
勇ましい男は年老ゆるとも
猛き心止むことはかなし
長く定めなき命の期
されどただ天命と諦らむるな
身も心も安らかに養えよ
永久なる命得べからん

魏武(曹操)著 「歩行夏門行」の一節より



8177. Re: 涙・・・ 通りすがりの中学生  2002/12/04 (水) 00:06
> どうぞ安らかな夜でありますように・・・
> 他の人に宛てた言葉がまるで私のためであるかのような錯覚をしてしまいました。
> 涙が出て、涙が出て・・・
> ブーチさん、あなたはいつもそうやって優しい・・・
> 心の傷の瘡蓋を自分で剥がして苦しい私にそっと染み込む目に見えないお薬のようです・・・
> ごめんなさい。
> この言葉はブーチさんからてつさんへ宛てたものなのに
> 横取りするようなことを言ってしまいました。

僕が思うに悲しい時 涙が出るときは
人を愛するに限ります
例えば
アフリカで食料不足や貧困で困っている人の幸せを願ったり
お父さんやお母さんなどのお世話になった人たちにあらためて感謝したり
ここのホームページに困って助けを求めて掲示板に書き込んできた人たちに自分の中に残っている愛情をぶつけてみたりするのはどうでしょう

たった十五年しか生きたことのない日本の中学生の精一杯の書きこです



8176. 落とし物 ハム  2002/12/04 (水) 00:00
いつもの道を歩いてました
そしたら
落ちてました
小さい 小さいモノが

拾ってみようと思いました
でも それは
とても とても 
重いものでした

・・・



8175. Re: 涙・・・ プ〜チ  2002/12/03 (火) 23:56

こんにちは

> 涙が出て、涙が出て・・・

涙は、ワタクシにもたくさん…です

できれば早く、おやすみになりますように

どうぞ、やすらかな夜でありますように…



8174. 何も変わらない ハム  2002/12/03 (火) 23:54
ルール 法律 無言の了承
この世の中にはしてはならないことしても良いことがたくさんある
その中で人は生きていて・・・

もし そんな世の中でなかったら
みんな どうやって生きているんだろう?

くだらくないのか 面白くなるのか
結局は今とそんなに変わらないのかもしれない


人が何を悩もうとも
それはどんな状況になったとしても
悩むモノはきっと同じように悩んでるような気がする






8172. 涙・・・ 匿名  2002/12/03 (火) 23:28
どうぞ安らかな夜でありますように・・・
他の人に宛てた言葉がまるで私のためであるかのような錯覚をしてしまいました。
涙が出て、涙が出て・・・
ブーチさん、あなたはいつもそうやって優しい・・・
心の傷の瘡蓋を自分で剥がして苦しい私にそっと染み込む目に見えないお薬のようです・・・
ごめんなさい。
この言葉はブーチさんからてつさんへ宛てたものなのに
横取りするようなことを言ってしまいました。



8171. Re^2: はじめまして るう  2002/12/03 (火) 22:45
 ノコさん、レスありがとうございます。

>  それにつけても、あなたと、貴方のお母様が羨ましい・・・。
>  私の娘は自閉症で、私と彼女との間には、こんな悩みすら、存在し得ないのです。
 
 私、大した努力もしないで母とうまくいかないなんて、贅沢すぎる悩みですね。
 なんか、うまく言えなくてごめんなさい。。




8170. てつさんへ プ〜チ  2002/12/03 (火) 22:39

てつさんのように美しい詩は書けないから、これをお礼に…
鳴らしてくださる鐘が、聴こえましたから

どうぞ、やすらかな夜でありますように…


【林檎畑】 金子 みすゞ

七つの星のそのしたの、誰も知らない雪國に
林檎ばたけがありました

垣もむすばず、人もゐず、中の古樹の大枝に
鐘がかかつてゐるばかり

ひとつ林檎をもいだ子は、ひとつお鐘をならします
ひとつお鐘がひびくとき、ひとつお花がひらきます

七つの星のしたを行く、馬橇のうえの旅びとは
とほいお鐘をききました

とほいその音きくときに
凍つたこころはとけました
みんな泪になりました



8169. 返信 プ〜チ  2002/12/03 (火) 22:38

こんにちは、てつさん

あたたかい言葉をくださって、ありがとう

> 人と人が触れ合うことがねければ
> こんなにも傷つかなくてもよかったのに、と
> 思う日があり
> だからこそ
> と、思える
> 今日があります

傷つくのはこわいのに、それでもふれたい、と
そう思うこと、どうしようもなくて止められなくて、なだめて強がってみても、それでいいワとごまかすこともできなくて…
困ります(笑)

> 今日という日は
> 明日へとつながりますよね?

はい、きっと

> なさけないけど
> 今日、私はこんな風にいきてきました

今日てつさんにお会いできたこと、うれしいです



8168. 名無しで失礼します・・・ 匿名  2002/12/03 (火) 22:33
匿名での書き込み・・・
ごめんなさい・・・

もうここへは二度と来られないと思って
あきらめていましたが、
なんとなく・・・
そしてどうしてもここへ言葉を残したかった・・・

碓井先生、ありがとうございました。
未だ、自分が何者でなぜ生きているのかを理解する事・・・
できません・・・

ただ、淋しくて・・・
ただ、人恋しくて・・・

見知らぬ者の独り言を書かせて頂いてありがとうございました。
皆さんにどうか幸福が訪れますように・・・



8167. Re: 有事・・・ taro  2002/12/03 (火) 18:12
taroです。

> 有事法制、集団的自衛権、イージス艦の派遣 etc. etc. には
> 反対ですか?賛成ですか?

イージス艦の派遣には反対、アメリカの趣味(戦争)につきあう必要なし。

集団的自衛権は現行の憲法下では行使不可能(と思う)

有事法制はまともな国なら必要なモノ、武力攻撃を受けたらどうするんだ?
今の自衛隊は野戦病院すら作れないんだよ。(現在の法律では野戦病院の建設には建築基準法や医療法の基準を満たす必要がある。)
その時が来てからあわてて作るとロクでもないモノができてしまったり悪用される可能性がある。今のうちにまともなモノを作るべき。

有事法制を作らなければ戦争が起こらないなんて無責任な楽観主義では無いのか?もし仮に朝鮮半島で国連軍が動けば、日本もいわゆる「国連軍協定」等によって国内の基地の提供など自動的に協力しなければならないんだよ。そう否応なく国内の基地は使われちゃう訳だ。相手にとっては攻撃目標だな。

有事法制賛成=戦争肯定では絶対にない。
有事法制は必要。でも有事を避ける為の最大限の努力をしなければならないと思う。

> 私には傷付ける必要のない人を傷付けようとしているように思えます。
これは意味が分かりません。

> サバイバルゲーム
思慮分別のある大人のする遊びではない。



8166. もてる atusi [URL]  2002/12/03 (火) 17:10
もてる男は意志が強いが、このへんの機制を研究している心理学者はいないのでしょうか



8165. Re: はじめまして ノコ  2002/12/03 (火) 15:40
> 自分が親になる為には、自分の親との関係がちゃんとしていないといけないのかな。
 そんな事はないと思いますよ。
> 母親とは、表面的な部分ではうまくいっているようにみえるけど、本当は言いたいことがたくさんたくさんあってちょっとした母の発言ですぐうまく取り繕うことができなくなります。
 あなたのお母様がどんな方かは存じませんが、もしかしたら、お母様もあなたと同じような事を感じていらっしゃるのかもしれません。
> 私がこのまま母親になったら、私の娘にも私と同じ気持ちにさせてしまうのは目に見えてる。
> だから母との関係を修復したいのに、何からどう切り出したらいいのかわからないのです。
>
> すれ違ってばかりいたけど、すれ違いに気付いた時にすぐに言葉にしてしまえばよかった。
> でも母に「私の求めているのはそれじゃない」と言うことができたかどうか・・
> 今だって言えないのに・・
 親と言うのは、いつだって、いくつになったって、子供の言葉に耳を傾けられるものですよ。自分の思い込みで母親の事を判断しないで、普段から感じている、ご自分の思いを素直にお母様にお話してみると、きっと、「なんだ、こんなことにこだわっていたのか」なんていうことになるかもしれませんよ。
 それにつけても、あなたと、貴方のお母様が羨ましい・・・。
 私の娘は自閉症で、私と彼女との間には、こんな悩みすら、存在し得ないのです。



8164. はじめまして るう  2002/12/03 (火) 09:59
自分が親になる為には、自分の親との関係がちゃんとしていないといけないのかな。

母親とは、表面的な部分ではうまくいっているようにみえるけど、本当は言いたいことがたくさんたくさんあってちょっとした母の発言ですぐうまく取り繕うことができなくなります。

私がこのまま母親になったら、私の娘にも私と同じ気持ちにさせてしまうのは目に見えてる。
だから母との関係を修復したいのに、何からどう切り出したらいいのかわからないのです。

すれ違ってばかりいたけど、すれ違いに気付いた時にすぐに言葉にしてしまえばよかった。
でも母に「私の求めているのはそれじゃない」と言うことができたかどうか・・
今だって言えないのに・・



8163. 有事・・・ T  2002/12/03 (火) 09:51
>有事法制、集団的自衛権、イージス艦の派遣 etc. etc. には
>反対ですか?賛成ですか?

反対です。賛成はできません。
そもそも有事や自衛、各国支援などと色々言われるこれら戦争が行われる際に、当然のようにメディアに姿を現す『武力』というものを私は根本から認めません。

エアガンというものあります。
これはたまに報道されますが、元々威力を重視している上に、ちょっと手を加えるだけで人を殺す事もできる玩具です。
改造は勿論違法ですが、無改造でも当たる所が悪ければ重傷になります。購入に年齢制限もありません。
サバイバルゲームではこれをほぼ裸の状態で撃ち合います。管理が酷いと通行人に被害が及ぶ事もあります。
そもそもエアガンで撃ちだした弾がどこへ飛んでいくかを完全に予測する事は不可能で、人のいない所でやるとか狙わないようにするとか言うのは言い訳にもなりません。
何故こうか。理由は一つ。
エアガンという物が存在するからです。
たとえそれが玩具であっても人を傷つければ凶器です。
エアガンを発砲した時点でそれは玩具でなく凶器であり、それがエアガンの本来の使い方なら、エアガンは玩具ではなく、れっきとした凶器なのです。



8162. Re^2: 差別について ugo [URL]  2002/12/03 (火) 03:23
> >  差別をする者は、その差別が、正当なものであると主張する。
> >  差別が正当なものであると周知徹底させ、差別をすることによる罪の意識を消そうとする。
> >  だが、そんなことで差別という不正行為は正当化できない。
> >  差別をしているときには、優越感に浸り、あたかもそのときだけは、差別される側よりも地位が高くなったような気がする。
> >  本当はそういう卑劣な行為をする者が、決して偉いわけではないのに、世界を支配し、誰よりも偉くなったような気がする。
> >  この優越感にひたるということが、差別のなくならない原因だ。
> >  それに差別をすることにより、日頃から敵意を持っていた気に入らない人間を、堂々と公然と攻撃し、侮辱することができる。
> >  要するに差別の材料がどんなに的外れなものであっても、それでかまわないのだ。
> >  差別を利用するのは暴力団など凶悪犯罪者だ。
> >  このような連中は、即座に差別できる項目を探し出し、それを徹底的に攻撃する。
> >  相手が反撃したり、抗議しても、そのようなことでひるんだりしない。
> >  目的は、相手を困らせ、疲弊させ、ノイローゼ状態にしておいて、心を操ることなのだ。
> >  だから差別攻撃をされたら、差別の正当性を考慮する必要はない。
> >  差別主義者を満足させる必要はないし、たとえある項目について、相手を納得させたとしても、たちまち次の差別項目を探し出す。
> >  
> 差別、いじめ、テロ、戦争
> 何だって同じですよね。
> 基本中の基本だから。道理単純字義明解。
> どんな理由があろうとも人を傷つける事は正当化できない。
> ただそれだけ。
> それだけを知っていれば、何に屈することもないのにね。


ところで、
有事法制、集団的自衛権、イージス艦の派遣 etc. etc. には
反対ですか?賛成ですか?
私には傷付ける必要のない人を傷付けようとしているように思えます。



8161. 怠けること、 てつ  2002/12/03 (火) 01:20
怠けていても
ゆっくり休んでいても

はたから見れば
同じこと

だけど、生きていることには
違いありません

クラウドさんへ
壊れそうでも

心臓が動いていれば
感じれるやさしさもあります

ごく稀に、だけど
ちゃんとあります

今はね、そういった
やさしさに甘えてもいいんじゃないかな

少なくとも
甘いだけの人生が
この世に一つくらいあってもいいんじゃないかなって

そう思います

甘えたいときに
甘えれる相手がいるってことは

しあわせなことかもよ?

たとえ、その相手が
母親であっても

母親は死ぬまであなたの
母親ですよ

それじゃあね、
おやすみなさい

また
あした、ね



8160. 子供の頃の夢 クラウド [URL]  2002/12/03 (火) 00:58
子供のときからの夢をかなえた人って、どれ位居るのかなって不思議に思った。

私の子供の頃の夢は、ケーキ屋さん、パン屋さん、花屋さん、お母さんだったから。笑っちゃうような夢だよね。もっと派手な夢を持てばいいのに。
しかも、「お母さん」って答えたのは、「お父さんと結婚するから」だそうだよ。今聞いても恥ずかしいけど、きっとそれ位、素敵な家庭だったんだろうな。今じゃ思い出せないけど。
その頃思い出す家族像に、妹は居ない。

今日検査だった。もう、原因が分からなくてしらみつぶしに調べてくらしい。金曜また行かなくちゃ。
仕事はドクターストップ。病気が特定できてないし。
でね、ドクターストップだから仕方がないんだけど、家事もあまりしないでとにかく「安静」って、「怠けてる」ってのと自分の中で線引きが出来なくて、苦しい。「私は怠け者だ」って。

そんな風に思うのは、私が本当に壊れてしまった人間だからなんだろうか・・・。



8159. Re: クラウドさんへ クラウド [URL]  2002/12/03 (火) 00:56
★てつさんありがとう★

> ただ
> とりあえず
> しかたないから
> 生きている
> そんな人間です

あぁ、それでいいんですよね。「死ねないから、とりあえず」と。
本当に生きがいが見つかれば最高なんだろうけど、見つかるまではそれでいいんですよね・・・。許された感じがしますよ。何かに。


> 食事については
> それこそ、とりあえず食べています
> 強迫観念だけど
> 食べなきゃ死ぬ
> 死んだら悲しむ人がいる
> ただそれだけの理由で
> 食べています

その通り。餓死したら、記事になるし悲しむどころか迷惑をかける。そう思って食べている。でも、体調も悪くて、私に安息できる所が無い。
午前中はヘルパーが来て、夕方は妹のダンナが帰ってくる。
たまに空白の時間が出来たときに、狂ったように食べて吐いてしまって。もうしゃがんだまま泣くしかなくて。
「食事は清く楽しくおいしく」とチャラけて言ってたりするんだけど、自分はうまく出来ない。ストレスが無い場所では、安心して食べられるのに、家では事務的になる。食べる順番も考えたりとか。
昔、給食の時間が大嫌いだった。私はご飯が好きで、先にご飯を食べておかずをゆっくり食べる(おかず、特に肉系が嫌いだった)から、同級生から「ビンボーだから、こいつおかず食えないんだ」とか、たまに先におかずに箸をつけると、「ビンボーのくせに、生意気だ」とか言われて。給食の時間が怖かったし、常にチェックされていたから。私が何から食べるのかを。
子供って、ストレートな分残酷だね。

最近の私の生きがいは、栄養バランスが整った食事を作って「食べさせる」事。自分では、食べられないんです、少しだけしか。
しかも手軽に出来るインスタント食品が嫌いなんです。
だから、捕食程度に摂るのも困難。
妹夫婦が作ったものは、食べられないし、食べても戻してしまいます。
心から、拒絶してるんでしょうね。




8158. プ〜チさんへ てつ  2002/12/03 (火) 00:50
おひさしぶりです

突然、プ〜チさんに
合いたくなったので
書かせていただきますことを
おゆるしください

以前、紹介していただいた
絵本の、あの犬のことを
思い出しました

文字のない絵本でしたが
とても深い傷と
よろこびを
残してくれました

ただ、一言お礼を申し上げたく
投稿させていただきました

人と人が触れ合うことがねければ
こんなにも傷つかなくてもよかったのに、と
思う日があり
だからこそ
と、思える
今日があります

今日という日は
明日へとつながりますよね?

なさけないけど

今日、私はこんな風にいきてきました



8157. それからね てつ  2002/12/03 (火) 00:14
マザコンになるって
それは、しょうがないですよ

だって、人は母親から生まれてくるのですから
人は死ぬまでその人の子供であり
そして
その人は
その人の親なのですから

そしてね
どんな親でも
人生の初心者なんですよ

どんなに頼りにしている親でも
人間なんです

だから
ときどきは思ってもない
ことも言います

ゆかりさんも、きっと
そんなふうに悩んでいたと、、、

推測することしかできないけど

そうだったんだろうな、って思います

あなたのなかに空いた
ぽっかりとした喪失感
それは
誰にも埋めることはできないのだろうけど、、、

でも、私は知っていますよ
あなたのすばらしさを

言葉ではない
あなたの美しさと強さを

ここに来ている
みなさんが
あなたを愛しています

あなたには
見えないかもしれないけど

私たちには見えているんですよ

あなたの美しさが

見えています

だから

照れなくてもだいじょうぶ

疲れたら休んで
それこそ
無期限に休んでください

もういいよって、くらいに
休んで

がんばれるようになったら
がんばりましょうね

私もとりあえす
だらだらがんばりますので

それでは
またあした、ね



8156. クラウドさんへ てつ  2002/12/02 (月) 23:45
たしかにね
すごく落ち込んでいました

自殺にあこがれている、と
言い切れる人を尊敬してしまったのも事実です

だから、ここに来れなかった

でも、私は生きている
そしてその人も生きています

それは 死ぬことを望む人がいて
それでも
その人が生きていて欲しい、と
願う人がいるからなんですよね

私は強くも寛大でもありません
ただ
とりあえず
しかたないから
生きている
そんな人間です

食事については
それこそ、とりあえず食べています
強迫観念だけど
食べなきゃ死ぬ
死んだら悲しむ人がいる

ただそれだけの理由で
食べています

いつか、ほんとうに
おいしい、って感じれる
食事をすることが
最近の私の生きがいです

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