心理学総合案内こころの散歩道掲示板過去ログ　10751

swanslabさん、こんにちは。

メッセージに私の名前があり、わぁ。

前から、スワンさんのメッセージは読んでいます。
ありがとうございます。

> 自分自身の投稿（8515）をみて、>

そんなことまでなさったのですか？
スワンさんらしいな。

あの、私は場について、メッセージだしただけで。。。

1週間くらい前かな、やばいなって思っていて、
でも、どうしようか？
ここは私の掲示板でもなし、
私なんか、座敷童子みたいなもんでしょ。

で、昨夜は、どうしようか？って部屋を3回くらい回って、
テレビつけたけれど、観なくて、
とりあえず、ご飯食べてから、
なんて逃げながら、
書き始めたのですよ。

スワンさん、寝ていらっしゃる？
寝てないんじゃない？
ゆっくりなさってください。


> 実を言うと、現実の私生活の話ですが、私は、もうしばらくしたら、精神障害者等をサポートする方面に転進しようと考えています。>

具体的にはどうゆう活動ですか？
ここで発表してくださいね。


先輩のスワンさんとお話できるなんて、
思ってもみなかったけれど。
お話できて、良かったわ。

それでは！

はじめまして・・・。

＞心がつらい 話がしたい 居場所がほしい＜

短いこの文章のなかに
どれほどたくさんの、いろいろな想いが
込められているのでしょう・・・

その内容は、まだ分からないけれど
そんな風に感じて、心が疼きました。

居場所・・・この言葉は、ぐっと来ます。

わたしも居場所がないと思うことが多いので
状況は違っても分かるような気がするんだよね。

居場所ね・・・。
少なくてもひとつだけ
サクラガーデンさんに
わたしにも差し上げられる居場所があるかも。

それは
わたしの心のなか・・・かしら？

だってね
今、わたしの心に、あなたは入っておいでになったのだと思うから。出逢えたって、きっとそういうことですものね・・・。

わたしの心の中の「桜のお庭が一番きれいに見える部屋」に
よろしかったら、どうぞ・・・（微笑）！

このHPを通して
色々な方と知り合ったサクラガーデンさんは
きっと今、色々な方のお心に、いらっしゃるのでしょうね。
そんな気がしました。

色々な人のお心の中で
西日のさす窓辺の猫のように、まあるくなって休んでから

「居場所」を探して
御一緒に「旅人」しませんか？

わたしは、いつだって旅の途中ですし・・・。

急ぐ旅ではないから

色々なこと・・・
つらいこと、かなしいこと、うれしいこと
色々と、ゆっくり、ゆっくり、話しながら・・・？

変なこと言ってたらごめんなさい。

ついさっきまで
生きることと死ぬことを
考えていたんです

で、けっきょく
私は生きたいんだなあ
と、思いました

私はどんなことがあっても
人殺しだけはしたくない

たとえ、そその対象が私自身であっても
人を殺したくないなぁ
と、思いました

まあ、臆病なだけなのかもしれませんが」

そう思いました

命はしぶとく
それゆえに
信じられる貴重なもの
だから
裏切られることが怖い

でも
私の命は
私を裏切らない
それは絶対だから

安心していいんだなあ、
と確信しました

生きること
死ぬこと
どちらもよくはわかりませんが

とにかく、私たちは生きています
そのことを大切にしたいなあ、と思いました

私は今も詩を書いています
私にとって詩とは
人生の師なのかもしれません

口先だけではない
本当の詩を書いてみたい

そんな今日このごろです

それじゃ、ね

swanslabさん
何だか、謝らせてしまって
こちらこそ、ごめんなさい・・・。

昨晩は、元々、とても疲れていたのです。

本当に、こちらこそ、ごめんなさい！

スワンさんの今日の書き込みを拝見して、
不思議な感激を覚えました。

何か「素直さ」「柔軟性」に満ちた謙虚な文章だと感じました。

スワンさんのように知的な方が、このように謙虚であるということが、わたしをほっとさせてくれます。

実は、碓井先生に対しても、そのように感じることが多いです。

わたしの「学者」のイメージを
お二人共、変えて下さったように思います。

＞精神障害者等をサポートする方面に転進しようと考えています。きっかけは兄の病気でしたが・・・＜

お兄様、ご病気なのですか・・・わたし、何も知らなくて・・・。何とも言えない気持ちになりました。

「苦しみに寄り添う」というテーマで、最近、深く問うておられましたよね・・・。

本当は、わたしなどにはかり知れないような
スワンさんの深い切実な思いが、文章の中に込められていたのかもしれない、そんな風に、今、感じ始めています。

スワンさんのように、大変知的であると同時に
素直さ、柔軟性を持った御方が
上記のような方面で活動なさること・・・
心強く素晴らしいことだと感じます。

スワンさんのお幸せのために、お兄様のためにも・・・
わたしも、憚りながら、お祈りさせて頂きますね。

「転進」・・・新しい道に入られるプロセスに今いらっしゃる、または、これから入られるのでしょうか・・・？
お忙しくなるのでしょうね、きっと。
くれぐれも、御自愛くださいませ。

ありがとうございます・・・

過去。

その言葉を聞くと、僕は・・・松本清張の『砂の器』という小説を連想します。

以前、読んだのですが・・・激しく心を揺さぶられた小説でした。

未来。

その言葉を聞くと、僕は藤子・Ｆ・不二雄さんの『劇画オバＱ』という漫画を連想します。

『オバケのＱ太郎』のその後を描いた漫画です。

どちらの作品も、どこか「もの悲しい」読後感が残りました。

過去を捨てる。
過去を引きずる。
過去を忘れる。
過去に振り回される。
過去に生きる。

未来を見つめる。
未来を探す。
未来に希望を求める。
未来が見えない。
未来を追いかける。

僕自身は、話したくない「過去」や「未来」に希望を持つ事ができない部分・・・いっぱいあります。

光が丘さんは、どうですか？

自分の事を話したくなった時、一部でも聞いてもらいたくなった時・・・いつでも書き込んで下さいね。

僕は、書き込んで・・・自分の事を・・・もう少し見つめてみたいです。

僕は、この掲示板で・・・光が丘さんの事を・・・もう少し見つめてみたいです。

お気遣いありがとうございます。

＞普段自発的に調べないため知り得ないようなことも>ぱおさん

ただ、好奇心を刺激すればいいってもんでもないので、反省しています。


【恐怖を予防するなんていうことはね
　最後の最後の最後の最後の、最後の手段だと思いますよ〜】なんて発言は、こらスワン選挙活動じゃないんだぞ、と後で思いました。

どんな発言でも影響力を考えなければいけないと反省しています。

> 戦争のある国には自殺者って少ない。

zuさん、初めまして。
うーん、これってどういうことなのか、心に余裕のあるときにでも
具体的に教えていただけませんか？
何だか私には引っかかってしまったので。。。

モラルも良識も振りかざされると思いっきり振り払いたくなりますね。私の場合。
実際、私はあることがきっかけで「モラル」という言葉が大嫌い（になった）。
「正しい」と思えることも、脅しに聞こえると反発したくなる。
単純に善悪を判断してしまうとブッシュさんのようになっちゃいそうだしね。

私は議論と言うよりも、それぞれの心の叫びに聞こえたのだけど、感じ方は人それぞれですね。
それに私はごっちゃなものが好き。モザイク模様の人種のように、様々な考えがあった方がおもしろいと思う。

メインストリームにのる必要はないんだし、埋もれたとしてもちゃんと耳を傾けている人はいるから。大丈夫だよ、ね？
だからやいやい、がやがや、ひそひそ、ふわふわ、じめじめで良いと思うんだけどな。

ダメでもダメじゃなくても、そのまんまの状態を受け入れられると安心するのだ。

＞ 私は、もうしばらくしたら、精神障害者等をサポートする方面に転進しようと考えています

スワンさんはじめまして　ぱおです
スワンさんがお持ちのたくさんの知識や、知性は、様々なタイプの患者さんの発言に即座にその場で対応すべき時などに、とても役立つことと思い、いいなぁ　とうれしいような気持ちで読ませていただきました
掲示板での議論は、すべて読んでいるつもりで、内容は多分半分くらいしか理解できていない（泣）私ですが、いつも読ませていただいています
普段自発的に調べないため知り得ないようなことも、多く教えていただいています　いつもありがとうございます

ふんわりさん、お返事ありがとうございます。

『大きな木大好き同盟』作りたいですね。

> おふたりが
> 「大きな木が　わたし（ふんわり）に　抱きしめられた・・」
> と書かれていて　びっくり。考えてもみませんでした〜！

僕も、うす紅さんと同じ事を考えていた事を知って驚きました。
でも、何だか温かいものを感じて、嬉しかったです。

> 空想さん、
> こんにちは、わたし、空想さんの投稿、好きなんです。

そんな風に言ってもらえて、僕も嬉しいです。

> わたしもね、小さい頃から　空想するのが大好きで・・・。
> だから　ちょっと　ふわふわしてる　ところがある。

そうなんですか。これからも、ふわふわして下さい。

> あのね、わたしも漫画大好き少女だったんです。
> 少女漫画っぽいのも描いてた。（といっても落書きで､コマ割りとか出来ない）

僕も、最初はコマ割りとかは出来ませんでしたよ。

> じつは　昨年から　ボランティアで幼稚園のお手伝いをするようになって・・・。
> 幼稚園の壁飾りをやったりしています。
> 漫画好きだったことが　役に立ってる気がします。
> 園児たちが　喜んでくれたり、感想（面白いんですよ）もらったり
> とても嬉しくて・・・。

いいですね。
誰かに喜んでもらえるって、嬉しいですよね。

僕も、小さい子・・・好きです。
ほっぺがぷよぷよしていて、ニコニコしながら・・・僕にくっついて来ますから。

小さい子って、嬉しい時は・・・本当に嬉しそうな顔をするんですよね。

知り合いで友人の主婦の子供と、よく遊びます。
２人の男の子です。

この前、花見をした時・・・下の子は赤ちゃんで、歩く事も話す事も出来なかったのに、来年は・・・もう幼稚園に行くそうです。
子供の成長って、早いですよね。

> 空想さんの「春色のカーテン」なんて素敵！
> そんな表現が出来る空想さんも　素敵ですね〜！

素敵ですか・・・？
でも、本当に４月は「春色のカーテン」に包まれている感じなんですよ。

僕も、ふんわりさんの書き込みを読むの・・・いつも楽しみなんですよ。

思う事、感じる事があったら・・・これからも書き込んで下さいね。

> > 「そうだそうだ。彼の言うことは正しい。誰が自殺しても関係ない。自殺をすることは間違ってるといってる連中こそ間違ってる。自殺を食い止めるのは自由の侵害だ」
> ちろさん、もう一度読み直してください。
> マサトさんは、決してそんなこと言ってませんよ。

もう一度順を追って読み返して下さいね。
私は彼がそう意図しなくても、そうなってしまう流れを説明してるんです。（現実にそうなりかけましたし）

> 悪徳企業会社員・・・とかなんとかありましたが、
> ここをそこと一緒にしないでください。
> あなたがそれで、儲けようとどうだろうと、
> ここは仕事の場じゃない。
> 関係ないことです。

解かりやすい例を持ち出したまでです。
この掲示板を読んで死んだ人がいたら、その死んだ人の家族は本当に何だってやると思いますよ。復讐の算段のために。
たぶん、私の会社以上のことをする人はいると思いますよ。

仮に私の恋人が誰か通り魔に殺されたとする。
たぶん私はその通り魔のこと絶対許しませんよ。法律のありとあらゆる手を使ってその通り魔を死刑にするでしょうね。
これは社会にいる人全部がそうだとは言いませんが、そう言う人は多いんじゃないかな？
つまり、被害者の家族がキレたら、ものすごい行動力がでる。

まず、落ち着いてくださいね。
私とスワンさんの対話をじっくり読み返し、否定的な見解だけでものを語らないこと。
私もマサトさんのすべてが悪いと言ってるわけじゃないんです。

午後、参議院で強行採決されました。




本法律の概要と問題点はこちら
http://www.kyotoben.or.jp/siritai/menu01/i22.html

将来の再犯予測をもとに、心神喪失・心神耗弱者や精神障害者を保護観察する精神医療福祉の向上の面がある反面、極めて不明確な理由での予防拘禁を正当化する一面が問題になっている法律です。

さらに具体的な議論はこちら
http://www.kyotoben.or.jp/siritai/houkoku/2.html




私たちの社会は、違法なもの汚いものをただ排除すれば気がすむ、そんな社会ではないと、そうあってはならないと信じてやみません。

> 正直に言えば、「若さ」は、感じますよね。
> （実際の年齢はわかりませんが）
>
> いろいろなものに反発して、攻撃的で、斜に構えた態度。

↑僕としては「素直に」反発心を出したつもりなのです。
それとうすいさん、他の皆さんにとっての「斜」が
僕には「真正面」なのです。

>
> （最近は、素直な発言もありますよね）

そうですか？
僕はあまり態度を変えたとか
そんなつもりは無かったのですが…。

> 失礼な言い方をお許し願えれば、「若さ」を感じて、だから、危なっかしい（と私が感じる）投稿も、まあ、「大目に見よう」と思っていました。
>
これには大変感謝しております。ありがとうございます。

> そして彼のあのときの言動は、他人に危害を与えかねないものだった。

↑だからさ、ねえ
あの投稿のどこに悪意を感じるのか
具体的に示してくださいよ。
あなた、何も答えてないでしょう。

他の人は僕に対して何か意見、反論があるときは
きちんと指摘されてましたよ。

> 意味のない人生はない。僕はそう思う。
> 僕自身、人と比べたりしてみれば、惨めに感じてしまうこともあるけど。
> だから
>
> ＞でも生きてると問題を引き起こしてしまうでしょう。
> ＞「人間は元々ダメなんだ」というところから
> ＞始めないと物事はまとまらないと思いますね。
>
> こういう考えは完璧な間違いだと確信している。

↑あのさ、
たとえば禁煙を決めても
なかなかやめることは難しいでしょう？

人間ってどうしても
欲望をコントロールするのは
難しいでしょう？

人間って「〜してしまう」のですよ。

それを「人間は元々ダメなんだ」というところから
はじめないと物事はまとまらない
と言ったのですよ。

わかりますかな？

サクラガーデンさん　初めまして。　すてきなＨＮですね。

私も、とっても　つらい。
なんでつらいのか、まだ　あまり言葉にできないまま、ここにいます。

でも　ここは、暖かい灯りがともっているようで、ほっとするの。
ちょっと　難しい議論している人たちもいるけどネ、それはそれでいいの。


サクラガーデンさんは　お話できる？
あなたの　居場所になると　いいね。

今回のマサトさん発言問題と似たような局面でのケーススタディ（ちろさんとスワンの対話）
過去ログからみつけました。
『ATMの光景から』（http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/keijiban/zxg8550.html）

こちらは比較的冷静な議論になっているようです。
今回は熱くなりすぎて「排除するな〜！」といいすぎるあまり、【「排除するな〜」て叫び自体、それ排除の論理になっとるで】という逆説的な反省をするはめになり、大変勉強になりました。



自分自身の投稿（8515）をみて、半年間なにひとつ進歩していないことに愕然。むしろちょっと退歩。

ちろさんの投稿（8523）もみて、また半年くらいしたら、同じことでまた二人で喧々諤々やっていそうな予感たっぷり。

実を言うと、現実の私生活の話ですが、私は、もうしばらくしたら、精神障害者等をサポートする方面に転進しようと考えています。きっかけは兄の病気でしたが、この掲示板で出会ったひとの影響も大きいものがあります。
こんな荒武者然とした姿勢ではいけないと自戒しています。

世の中は無邪気に排除しようとする空気にあふれていますが、だらといってそれに力いっぱい抗うような気持ちではいけませんね。


のりこさん　うす紅さん　reafaさん　サクラガーデンさん　zuさん　椎さんあややさん　
頭を悩ませてしまって、余計にくるしませてしまった言葉を拝見いたしました。ごめんなさい。

私も、どちらを優先すべきかは常に頭にあります。私も自分の発言の猛々しさに怖がって閲覧を控える、書き込みを控えるひとが大勢いるだろうことは想像できるのです。
誰かの発言が一方的に悪者にされかかったときなど、
自分が守りたいと思ったものを必死に守ろうとする、そんなときこそ、もっともっともっともっと周りに気を配らなければなりませんね。

深くおわびしますとともに、人生に少しでも幸せの多きことをお祈り申し上げます。

こんにちは。サクラガーデンさん。

> 心がつらい 話がしたい 居場所がほしい

ここ、いろんな人がいます。聞いてくれる人、理解してくれる人、きっといると思います｡

こんにちは、花かげさん。
投稿ありがとうございます。

> 第一コリント13章の「愛は寛容にして慈悲あり。愛は･･･」を読みながら、よく言われることですが、愛を私に置き換えてみます。
> するとひどく自己嫌悪に陥ります。

私も、自分は愛のない人間だとつくづく思うときがあります。人に冷たく、自分の保身に走り、みんなを愛する人間になりたいと願ってはいるのに、なかなかそんなふうになれません。

でも、聖書の話の続きをするなら、その私を、今の不十分な状態のまま認め、受け入れ、自分の一人子（キリスト）を身代わりに差し出すほどに、神は愛してくれました。

だから、自分はとても不十分な人間だと感じつつも、自己嫌悪には陥らずにすんでいます。

> たぶん私は自分を愛することが出来ていないのだと思います。

今は、できていないのでしょうか。
でも、花かげさんが、それができない人間だというわけではありませんよね。今は、できない状態でも、いつかきっとできるようになると思います。神は人をそのように造っているからです。

> 自己受容が出来ない人間が、どうして隣人を愛することができましょう。

そうですね。
聖書の教えは、自分を「愛するように隣人を愛せよ」ですからね。

でも、今、自分を受容し愛せない人が、そのために隣人を愛せないとしても、それでも良いかなって思います。

「隣人を愛せよ」は、冷たい命令や、理想論の道徳ではないと思います。

自分も愛されている、自分も受け入れられていると実感できたとき、自分で自分自身を愛し、受け入れることができるのだと思います。そうすれば、きっと人を愛することもできるのでしょう。

> こんな自分が情けなくて悲しくなります。

花かげさんの言葉、胸にひびきます。

だから、この言葉が、私の心に強く迫ってきます。

「悲しむ者は幸いです。その人は慰められるからです」マタイ5：7

私などが自分には愛がないなどとしらっと言うのに比べて、花かげさんの悲しみは、なんと深いことでしょう。

だからこそ、きっと慰められるのだろうと、信じています。

花かげさんが、自分も愛され受け入れられているという事実を、実感をもって知ることができますように。

私達は、愛されるために生まれてきたと、私は信じています。

花かげさんのために、祈っています。

うすべにさん、空想さん、ありがとう〜
大きな木、いいですよね、『大きな木大好き同盟』つくっちゃおか〜？

おふたりが
「大きな木が　わたし（ふんわり）に　抱きしめられた・・」
と書かれていて　びっくり。考えてもみませんでした〜！
そうなんだ〜って感じ（＾＾）
でもね、やってみると　逆なんですよ。木に擁かれる感じ。
気持ちがゆったりとするんです。

うす紅さんのおっしゃること、わたしも共感します。
・・・弱いところがあるほうが　いいのかもしれませんね。
わたし、弱いところがあるし、自分に自信のないところがある。
弱いところがあるほうが　弱さを気遣って無理をしない気がします。
・・・強く見せようとすると無理しちゃうけど。そんな必要ない。
弱いところもみとめて　自分を好きになりたいんです。

空想さん、
こんにちは、わたし、空想さんの投稿、好きなんです。
まずね、「空想さん」ってのが　いいなぁ〜。。。
わたしもね、小さい頃から　空想するのが大好きで・・・。
だから　ちょっと　ふわふわしてる　ところがある。
ちがった面もあるんですけどね。　もともとは　ぼ〜っとしてる。
あのね、わたしも漫画大好き少女だったんです。
少女漫画っぽいのも描いてた。（といっても落書きで､コマ割りとか出来ない）

じつは　昨年から　ボランティアで幼稚園のお手伝いをするようになって・・・。
幼稚園の壁飾りをやったりしています。
漫画好きだったことが　役に立ってる気がします。
園児たちが　喜んでくれたり、感想（面白いんですよ）もらったり
とても嬉しくて・・・。
なんでも　なにかに　繋がってる気がします。

空想さんの「春色のカーテン」なんて素敵！
そんな表現が出来る空想さんも　素敵ですね〜！

zuさん　初めまして。
うす紅さんの舎弟さんですよね。

いつも　楽しく読ませていただいています。

議論部屋を別に作ってはどうか　というお話なのですが

> 「気分が落ち込んじゃう」とか、
> 「死にたくなっちゃった」って方々が
> ポツンと残って、
> 難しい議論がなされているように思えるんです。
> 或いは、そういう方々が入りずらいというか。
>
> そういった発信があれば、
> まずはその方の話を伺うのが先だと思います。
>
> 私は、この掲示板でありがたかったのは、
> つらかった時に文章書いて、
> お返事があったこと。
>
> 本掲示板は救いになったのです。

上のご意見は　まったくその通りだと思います。
私も　今、つらい最中で　この掲示板は　大きな救いです。


ただ　私としては　白熱している議論を観戦する事も、救いのひとつです。
一般的な方向としては　部屋を分ける　というのが普通のようですが
できれば　みんな　一つの大部屋？　にあった方が、うれしいような気がします。

つらい方へのお返事を　最優先にして
疲れちゃった時は　ほっとするお話をして
難しい議論も　覗いてみたりと　　　　　　そういう風には　ゆかないでしょうか？　

難しい議論に入りたくない時は　「お〜お　まだやってるヨ」って
横目で見てればいいんじゃないかと・・

家庭でも　会社でも、個室に分けると、なんだか距離ができてしまうみたいな・・
個室ではなく　リビングに別々のテーブルがあって
それなりに　隣のテーブルが見えるのも　いいのでは。

・・と言いつつも
> 期限限定で特定のテーマを議論会で催してもいい

それも　いいかもしれない　と　考え込んでいます。

zuさんの意見、僕も賛成です。
でも「ちょっと待ってください」とは、僕は言い出せませんでした。

うすい先生、マサトさん、ちろさんのやりとり・・・ずっと見学していました。

議論って大切ですよね。

ただ、時々・・・「議論」が「試合」のように見えてしまう事があるのです。

そんな僕が悲しいのです。

もちろん、うすい先生には感謝しています。

こんな素敵な掲示板を、作って下さった人ですから。
こんな素敵な掲示板に、偶然めぐり合えたのですから。

神風さんの書き込みにも、何度かお返事したくなったのですが、どのようにお返事したらいいものか分からず、悩んでました。

神風さんは、僕より一回り以上年上の方で、書き込みも・・・まるで「辞世の句」のように淡々としている感じがしたので、迷いました。

でも、少しだけ書いてみます。

７月７日まで、もしお時間があるようでしたら、知覧を訪れてみてはいかがでしょう？
鹿児島の「知覧特攻平和会館」です。

かなり有名な所なので、神風さんは既に行かれた事があるかも知れませんね。

でも、お時間があるようでしたら・・・もう一度訪れてみて下さい。

この平和会館には、特攻隊員の遺品や記録などの関係資料が展示してあります。

特攻機として使用された戦闘機も展示してあります。

この他、「若き特攻隊員の英霊コーナー」として、１０３５柱の隊員の写真が出撃した月日の順に掲示されています。
また、特攻隊員たちが家族・知人にのこした遺書・手紙・辞世・絶筆等が展示してあります。

僕は、まだ・・・この「知覧特攻平和会館」に行った事がありませんが、機会があれば、訪れてみたいと以前から思っていました。

神風さんに、平和会館に行ってもらって「何かを考えて下さい」と言う気は、全くありません。

ただ、訪れていただきたいのです。
これは、僕の希望であり・・・願いでもあるのです。

> 私はネットの常識に乏しいけど
> HPって管理者の「お家」みたいなものだと思ってたんだけどな。
>
> 碓井先生は
> 「どうぞ、ゆっくりくつろいでね。歓迎！」って感じでお家を開放して下さっているように感じます。
>
> 私達訪問者には、最低限の「お客さんの心」という感覚が必要ではないかと思うのですけど、間違ってる？


確かにそうですね。はっとします。

私は常連なのをいいことに、てっきり「学級クラス内のざわつき」程度のものだと錯覚してしまっていたようです。

猛省します。
いろいろありがとう。

のりこさん、こんにちは。

返信ありがとうございます。
のりこさんのメッセージは読んでおりました。
お母さんみたいって思っていました。
（失礼だったら、ごめんなさい）


ちょっと脱力してしまって、
ちゃんとした返事が書けません。

でも、お返事うれしかったって、
お伝えしたいと思います。

ありがと。

のりこさんが、どのような理由で
この掲示板をお訪ねになったのか、
存じ上げませんが、
のりこさんの毎日があたたかいもので
ありますように、
お祈りしています！

これから、出かけます。
のりこさんの一日が安らかでありますように。

ありがとう。

返信、ありがとうございます。

> おそらく、「エホバの証人」かと思います。
> 一般的な、キリスト教諸団体とは、別のグループです。

そうなんですかぁ。
そんなこともあるんですね。

> サラさんが聖書を読んで下さることは、大歓迎ですが、カルトの被害を受けることなどがないように、どうぞお気をつけてください。

ありがとうございます。気をつけます。
今度来た時に、はっきり断ろうと思います。
ありがとうございました。

> 「そうだそうだ。彼の言うことは正しい。誰が自殺しても関係ない。自殺をすることは間違ってるといってる連中こそ間違ってる。自殺を食い止めるのは自由の侵害だ」

ちろさん、もう一度読み直してください。
マサトさんは、決してそんなこと言ってませんよ。

> さて、法律の問題ですが。
> 私は法律すべてを丸暗記しそれを几帳面に遵守する人間ではありませんので、機械的な法律家とは異なることを言います。
> 法律は道具です。

その道具を何かと使いすぎだと感じたので、発言させていただいたのです。


悪徳企業会社員・・・とかなんとかありましたが、
ここをそこと一緒にしないでください。
あなたがそれで、儲けようとどうだろうと、
ここは仕事の場じゃない。
関係ないことです。

こんにちは。

> たまにキリスト教の方が聖書を持って、うちに来ます。

おそらく、「エホバの証人」かと思います。
一般的な、キリスト教諸団体とは、別のグループです。

訪問されてこられた方は、たぶん善人だと思います。

しかし、彼らのグループは、危険な破壊的カルトだと、私は思います。

宗教者、弁護士、市民運動家などによる被害者団体もあります。輸血禁止の問題が、一番有名でしょうか。

サラさんが聖書を読んで下さることは、大歓迎ですが、カルトの被害を受けることなどがないように、どうぞお気をつけてください。

「私もおかしくなってきた」という発言に　不安を感じたという意見を
何ヶ所かで　読みました。

マサトさんの　「世の中」に対する
もう一人の私　の書き込み　の事かと思います。


告白しますと、あれは　ほんの軽いノリでした。

もう一人の私の中にある気持ちは、あそこに書いた通りですが
それは　以前からあるもので、だからといって
日常、やたらと暗い訳でもないし
アブナイ事を考えたり、他人にイヤな思いをさせている訳でもありません。

ま、ユウウツになる　という程度の事です・・
あの時は　ちょっと　そういう気持ちをはき出してみたかったんです。
なんとなく　スッキリして
で、最後に　照れ隠しに「私もおかしくなってきた」と付け加えてしまいました。

私が　軽率だったようです。
そのために　うすい先生他、何人かの皆さんに　ご心配をおかけしてしまいました。
ごめんなさい。　あの件に関しての私でしたら、全然　大丈夫です！！

マサトさんのご意見には、いろいろ　共感する部分も多くあります。
ただ　参加するには　ちょっと　しんどくて、じっと見つめています。
（条件付き　隠れファンとでも言いますか・・）
マサトさんにも　「ごめんなさい」　です。


さらに、もう一つ告白すると　あの時は、いつもとは別のＨＮを使いました。
なんとなくね・・　いつもの自分とは別の面のある　もう一人の私を
知られたくないような・・　そんな気持ちでした。

もちろん　管理者であるうすい先生は　その気になれば
本当は誰であったのか　おわかりになると思います。（ＩＰアドレスでかな？）　
他の方でも、文面で　推測できるかもしれませんが、どうぞ　詮索しないでくださいネ。　


うすい先生　これは　ルール違反でしょうか？

たまにキリスト教の方が聖書を持って、うちに来ます。
始めは、聖書の一説を読んで、帰られましたが、
そのうち、奥様と子供を連れて来るようになり、
今日、奥様だけで、いらっしゃいました。

いい方だとお見受けしたので、
お話を聞いたりしていたんですが、
無宗教で通したい私なので、なんだか申し訳ない気がします。

正直、目的がわかりません。
やはり、勧誘もしくは聖書を買いませんか？
なんてオチなんでしょうか。

キリスト教でも、そんな活動があるのですか？
よかったら、どなたかお教えいただけませんか？

こんにちは

昨夜はつい批判がましいことを書いてしまいました。この掲示板を拝見するようになってわずか数日ですが、とても多くのことを学ばせていただいています。生と死について考えるきっかけを与えていただいて、とても感謝しています。

議論は大切で興味深いものですが、先生もＨＰで書かれているとおり、それが相手を打ち負かそうとするものである限り、決して終わらないのだと思います。正しい主張であっても伝え方によっては決して相手に受け入れられないものとなってしまうのではないでしょうか。

このＨＰにはいろいろな方がこられていると思いますが、一番大切なのはコミュニケーションだと思います。
もちろん、これは批判ではなく自戒の意味を込めて書かせていただいています。

大きな木がお好きなのですね。

ふんわりさんに抱きしめられて
木も嬉しかったでしょうね〜♪（にこにこ）

わたしも木が好きです・・・。

＞ゆっくり生きると　いろんなものが　私にやさしい。
そんな感じです・・・。＜

本当にそうですね〜。

ふんわりしてて・・・ほっとします。（ほのぼの）

明日のいのちも分からないのに
どうして、みんな、
急いだり、いがみあったり、空しい自己主張したりしてるの？
全てが無駄で空しく感じることがあります。

病弱で、ゆっくり生きているわたしにとって、
何を見ても、聴いても、疲れちゃうことがあります。

だってね、「自分が自分が」の世界。
業績主義・競争・自己実現・功利主義・・・疲れてしまう。
どうして、そんなことしないといけないの？って思う。
それで、幸せになれるのかな？って思う。
明日のいのちも分からないのに・・・。

ふんわりした文章を見ると、ほっと出来ます。

ありがとうございます。

お友達のこと、お祈りしてます！

ふんわりさんも、御自愛くださいね。

感謝している人って、美しいと思います。

sanaさんのお便りに、ほっとし、癒されます。

なんだか光に満ちた感じがします。
　
　　　　　　　　☆”きらっ

ありがとうございます！

せつない…
行動・言動がすべて裏目にでてしまう。
彼にわがままいってお付き合いできる人うらやましい。
それでゴールまでいくのだからいいな。

彼を憎むこと、恨むことできない。
出会いがあったから今日の私がこの世にいる。
とてもいい人に出会えてよかった。

うまくいかなくなったのは私のせいだから…
取り返しがつかないな…

こんにちは。

ふんわりさんは、木が好きなんですね。
大きな木が好きなんですね。

僕も木は好きです。
近所には、そんなに大きな木はないけれど、僕の住んでいる所は・・・それ程都会でもないので、木はたくさんあります。

僕の部屋の外には、桜の木が並んでいます。
春には、窓の景色が一面ピンク色に染まります。

まるで、「春色のカーテン」のようです。

やがて、花が散って・・・葉桜になるのですが、その時は「生命の息吹」を感じます。

ふんわりさんは、大きな木を抱きしめてみたのですね。

大きな木は、ふんわりさんに抱きしめられたのですね。

風、雲、水の流れる音も好きですか。

何だか・・・地球を抱きしめているようですね。

ふんわりさんの書き込みを見たら、僕も少し「優しい気持ち」になれそうです。

ゆっくり生きたいですね。
ゆっくり生きましょうね。

「こころ」も「からだ」も人生の中で、
たくさんの出会いと別れを重ねながら成長するんだね。
痛みを経験するのはつらいけど、
乗り越えるチカラは備わっているんじゃないのかな。
みんな母から産まれてきたのだから。

6月2日分の議論
正直　ちょっと怖かったです
それぞれの意図は分かるんですけど
議論が加熱して表現が硬直化しているような感じが。。
（こういうのってなかなか本人気付かないんですよね？）
ちょこっと流れ弾を受けたりしつつ

ちろさん＞
意図は分かりますけど
自分のコトバで語ってる人に対して
一般論的な表現（と私には見えました）で返すと
反感を買いやすいと思います
悪いとは言いませんけど
もう少し自身のコトバを入れた方が
そういう人達に意思が伝わるかと思います

マサトさん＞
結構共感出来ることが多かったりしつつ
他の場所の事例の持ち出し方が
特定場所での事例を一般化しているようにも見えるので
反感買うかもしれないです
多分そのつもりはないかと思いますが

タイトルとの関係はココから
「違法性」についての認識が
全員まったく同じとは思えないんですけど
明確な部分もありますけど
俗に言う「グレーゾーン」の領域は
認識が分かれますよね
自殺の話とかできわどい発言とかある中で
違法なことしないを当たり前にされると
萎縮してしまうと思うのは私だけですか？
正論ではあっても　もしもの時に叩き出されそうで
（意図せずにそうなった場合とか）
ちょっと怖かったです
そういった場合にはちゃんと教えてもらえるとは思ってますが

あと　個人的に
「若さが悪い」「素直が良い」という感じがちょっと怖かったです
（私がそういう風に感じただけです
　実際どういう意図での発言かまでは読みとりきれなかったので）


感じたことを書いてみました
不快に感じたらスミマセン

新参者が口をはさんで申し訳ないのですが
>
> 唐突ですが、
> 議論部屋を別に作っていただけませんか？
>
まったく同感です
いろいろな状況や心理状態にある方々が読んでおられる前で、なぜどうどうめぐりの議論が展開されているのか不思議です

議論に加わるつもりはありませんが、憲法13条を念頭において、それぞれの価値観や信念で判断すべき問題で、ここで議論しても結論がでるような問題じゃないのではないですか？　肉体的苦痛による安楽死以外の判例はないのですから。

心がつらい 話がしたい 居場所がほしい

未練があるから、だから、それを断ち切るために、七夕の日に宣言しなければならない。背水の陣をしかなければならない。無理して自殺をしようとしているだけだと思う。

無理矢理、強引に生きる必要は無いが、そんなに無理矢理、死ぬ必要も無いと思う。

神風特攻隊じゃあるまいし、決死の覚悟なんて幻想だよ。もちろん、僕は、絶対自殺否定論者じゃないから、最後の最期に、それしか選択の余地が無いと思われるのであれば、あえて止めはしませんが、無理して死ぬ必要はないと思う。

少なくとも、二ヶ月は自殺を延期できたらと思います。もし、家族を愛しているなら、夏休みに最期の思い出に家族旅行をしてみたらどうでしょう。
それから、神風さんは、文面からは、けっこう、くそ真面目に生きてきたように思います。もし、そうなら、最期に人生観を変える意味でも、風俗で遊んでみたらどうでしょう。風俗嬢とふれあう事で、別の人生観を垣間見れるかもしれません。人生きれいごとだけじゃありませんからね。

無理して生きる必要は無いが、無理してまで死ぬ必要も無い、それが人生というものなのではないかと、、、、、

Re:10655.　Re: 涙かれるまで。　yuka

はじめまして、yukaさん。

人は皆、心に刺を持っていると思う。そして、その刺は、時には自分の心を傷つけ、時には他人の心を傷つけてしまう。でも、それが良くも悪くもいきてゆくってことかもね。

yukaさんは、よんどころない、それぞれの事情でホームレスにならざるえなかった人たちの事を思うと、神風さんの言動が彼らを冒涜しているように思えた。そういう立場にたって見れば、そう思うのは当然だと思いますよ。

でもね、本当にホームレスの人たちをゴミ扱いしたのは、神風さんじゃあない。

例えば、新宿駅から都庁への一方通行のおかしな動く歩道を作り、巨額の年間維持費を使い、不可解なオブジェまで作って、ホームレスを追い出した、都庁の役人、都議会議員、都知事たちのような人たちです。彼こそ、本当にホームレスの人たちを汚いゴミ扱いした人たちですよ。そういう人たちは決して自殺しようなんて思わない人たちですよ。

ホームレスの人たちは、住所不定なため、生活保護すら受けられない。名目としての保護施設もあるにはあるのだが、長期間いられるわけではない。だから、屋根の上に追いやられて梯子を外すようなものだ。役所とはそういう所なんですよ。

神風さんは、最初の書き込みで「生きる事に未練なし」と言っていますが、本当に未練が無いのなら、何も言わずに静かに、人知れず消えてゆくはずです。未練を消したいがために屁理屈を言っているに思えてならない。

つづく

> 最近ロムしている皆さんは、これをみて、ちろさんとスワンは天敵同士みたいに思ってしまうかもしれないけれど、そんなことないんですよ〜。

いやあ、そう思われてるでしょうね（笑）
そんなこと全然ないんですが。


スワンさんの考えは要約すると
・可能性の低い恐怖に怯え、恐怖を「法律」を持ち出して閉口させるのは、自由な発言を萎縮させる。それは単一な自殺完全否定論が、死についての洞察を失わせ、思考停止に陥る危険性がある。
「法で訴えられる」という可能性の低い予測を、異なる意見を持つものに持ち出すことは「脅迫」に他ならず、言論の自由を損なうものである。

私の意見は
・仮に本人がそう意図してなくとも、他に影響を及ぼしかねない発言には配慮すべきである。また可能性とは言え、実際にその影響を受け、自殺が起こった場合、責任の所在はどうなるのか。その責任はマスメディアの批判だけでなく、法的に下される可能性もある。それは極めて低いが、基本的にはそのようなことも配慮しなければいけない。


さて。
ふたつの意見をロムしてる方々は、どちらの意見も理解できると思います。

私の本音としては、
スワンさんが正しい、私が正しいではないのです。
みなさんが双方の意見を読んでいただき、それぞれに理解と配慮をしていただければと願っているのです。

ちなみに、私は自殺完全否定を叫ぶだけではなく、もっと深く考えるべきだ、というスワンさんの意見には賛成ですよ。
ただ、すべてがすべてそうはいかない、とも考えていますが。

お加減、いかがでしょうか。
一言お詫びを、と思いまして。

＞野良猫ってああゆうことなんだと思う、
そんな風に思ってらしたんですね。
それなのに、簡単にかっこいいなんて言ってしまって、
ごめんなさい。
そうですよね。
私の感じる野良猫と、神風さんの思う野良猫とは、
違いますよね。

よかったら、またお話聞かせてください。

> > 認識ある過失といえますが、非難可能性は高いでしょうね。
>
> すいません。言葉が難しくて、チンプンカンプンです。

典型事例は、飲酒運転です。
飲酒すれば、判断力がにぶり、その状態で運転すれば人をはねてしまうかもしれないが、幸い自分のドライビングテクニックはすごいからダイジョウビといって、人身事故を起こした場合、
「認識ある過失」と判断する。

その対概念として、未必の故意。
これは、
飲酒しちまった、やべぇな。フラフラだぁぁ。だけど車で帰らんと明日の出張に間に合わない。人をはねる可能性もあるけれど、そのときは逃げてしまえばいいや、やむを得まい、と思って人身事故を起こした場合。
この場合は傷害殺人などの故意があるということです。


ですから、ドクターキリコ事件の場合、「え？ほんとに飲んじゃったの？」という表現からすると、認識ある過失と評価するほうが自然です。

＞（まあ、厳しいお言葉）＞うすい先生

ごめんね。
でも、自殺関与罪は、処罰しようと思えばいくらでも処罰範囲を広げやすいある意味で、不明確な条文なんですよ。

だからこそ、処罰に値するのかの判断は、慎重にならなければならないという事情があるのです。


だから例えば、
「しっかりしろ。お前なんて豆腐に頭ぶつけてしんじまえバッカもん！」と上司に怒鳴られてしまいました･･ぼく。自信喪失。
といって自殺を決意した場合にまで、自殺教唆だとすることは、因果関係的にも論理的にも可能だけれど、可能性だけを全開にして
現実離れした法解釈をしないように、気をつける必要があるんです。かなり微妙な問題なんですよ。


うすい先生、気をつけていました？
そうじゃないでしょう。
だからちょっと厳しいことを言うんです。すんません（笑

大きな木が好きです。
小さな木もいいけど・・・大きな　大きな　木が　好き！！！

ず〜っと前に　友人と広い公園を　散歩していたら
大きな木に　抱きつきたくなった！！！
で、「・・・いい？」って聞いたら　友人は笑って「どうぞ」

平日の　人もまばら（近くには誰もいなかった）な公園。

その大きな木に　両手を広げて抱きついてみた！！！
ごつごつした木の肌は　なんだか温かく　意外にやさしい手触りだった。
と〜っても　いい感じだったの。
友人は　「あなたらしいわねぇ」・・・って笑って見ていた。

その日は　一日中　そのなんともいえない　いい感じが身体に残っていて
寝るときまで　ずっと・・・なんともいえず満ち足りた不思議な感じだった。

今も　ときどき　公園や　旅先で　そばに誰もいないとき、
大きな木に抱きついてみる。（へへ、人に見られるのは恥ずかしい）

抱きつかなくても　そっと木の幹に手をあてて
「こんにちは」・・・って、話しかけてみる。（声には出さずに）

人間もいいけど、木もいいよ。
これ、わたしの　元気回復の秘密！

これ読んで　ふんわり　は　ちょっと変な奴だ〜って思うかな。
そうなの。結構　かわってるかも。でもね、気持ちよく生きている。

風が好き。　そよそよ　木の葉を揺らす風。

雲が流れているのをぼ〜っと見るのも好き。

ささやくような　水の流れる音も・・・。


ゆっくり生きると　いろんなものが　私にやさしい。
そんな感じです・・・。

こんなことに掲示板使うなーといわれてしまいそうですが・・・
家を離れる今、自分の気持ちを書いて見ました。

ありがとう
私を育ててくれたみんな
本当にありがとう

いつも　孤独だった
人なんて信じられなかった
いつかみんな私から離れていく
離れる前に自分から離れてしまおう
楽しい気持ちなんてなかった
大好きだったピアノも
指がなければ弾けなかった
ピアニストの夢は
もうかなわない
夢のない人生なんて意味がない
そう思った10代でした

夢敗れて目標のない私を
腫れ物に触るようにみるな
っていった
金がないから夢もかなわない
そういったときもあった

だけど・・・
お父さん
一生懸命私を育てる為に働いてくれたね
休みの日も、自分より私たちのために一生懸命だった
貧乏でほしいものは買ってくれなかったけど
お父さん受験がんばれよって買ってくれた
鉛筆削りは
今でも現役で働いています


お母さん
いつも早起きしてみんなに朝ごはん作ってくれて
うれしかったよ
お母さんがいなくなったとき
自分で作った朝ごはんを食べて
やっぱりお母さんの方がいいなあって思った
私が熱を出したら
給料でないと困るから休んではくれなかったけど
帰りに私の好きなジュースかって来てくれたね
帰ってきてくれたらほっとして眠れたよ

お兄ちゃん
太ってて運動もできなくて、頭も悪くて、みんなに自慢できないこと、恥ずかしいって思ったときもあった
でも、いじめられてたこと、自閉症だったこと、女の人にだまされてしまったとことをきいたよ。
つらい人生だったね、よくがんばって生きてきたね
私が死にたいと思っていても、がんばるお兄ちゃんの姿に、私もがんばろうって思ったんだよ

妹
いつも感情をストレートに表すことができて
お父さんにもお母さんにもすごく愛されていて
嫉妬したこともありました
だけど、いなくなってしまったら・・・
そのことを考えるたびに涙が出ました
涙なんて出ないと思ってたけど、
そのことだけはなみだが
出たよ
劣等感だらけだけど
すごくかわいいんだから自信を持ってほしいな

２０代になって、人に支えられてなんとか立っている今
こころがやっと暖かい春のようになりました
暗く、死をイメージした音楽ばかり聴いていたのに
今は、優しい曲に涙します
自分がこんなに変わったのは
みんなのおかげ
ここに書けなかったけど
たくさんの人たちのおかげ
本当にありがとう
ありがとう　

みんな大好きです

> 残念ながら。信じたくても信じれない場合があるとしか述べられません。嘘や偽善で「信じれます」と述べることは簡単です。だけど、人を信じることとそれを実行することは、なかなかに難しい。
> だから、ある程度のルールがあるんだと思います。
> こんなこと言うと、また怒らせてしまうかもしれませんが。

いや。。ちろさんらしい回答だと思います。それでいい。
ちろさんには、自分のなかにきちんとしたルールがあり、
それでいいと思う。

私は、長い目でみる、というのが、ひとつの基準です。
犯罪者の処遇について思うこともまた同じ。
犯罪を犯した精神障害者もまた同じ。
（今回の法案はかなり悔しいなぁ）


> そして彼のあのときの言動は、他人に危害を与えかねないものだった。
> 彼がそのように意図してなくても、そのようになる可能性はあった。

私自身の基準その２

可能性（蓋然性）だけで判断しない。
人の行為が悪いんじゃない、現実の結果が悪いんです（私の場合です）



最近ロムしている皆さんは、これをみて、ちろさんとスワンは天敵同士みたいに思ってしまうかもしれないけれど、そんなことないんですよ〜。

ね、ちろさん。

> 認識ある過失といえますが、非難可能性は高いでしょうね。

すいません。言葉が難しくて、チンプンカンプンです。

（あ、いいですよ。忙しいのに、時間かけて説明して下さらなくても。機会があれば自分で学びます）

> どうしてご自分でしっかり調べたうえでご発言なさらないのです？

（まあ、厳しいお言葉）

この事件では、「警察はこの男を自殺幇助容疑で被疑者死亡のまま書類送検」しました。

ですから、刑が確定していなくても、かれの行為は自殺幇助と表現しても良いかなと思ったのですが。

（自殺のやり方といったサイトを開き、自殺志願者と知っている人に青酸カリを送っておいて、その人が実際に薬を使って死んだ後に、故意はなかった、過失だとと言っても、それは常識的にも法的にも通らないんじゃないかなあと想像しました。）

こんちは

どうしようか、迷ったのですが、
メッセージを書いてみます。
私は、この掲示板を語ることも、
メッセージをはることも悩みの相談以外なかったので、
勇気がいりました。


唐突ですが、
議論部屋を別に作っていただけませんか？

例えば、
「気分が落ち込んじゃう」とか、
「死にたくなっちゃった」って
伝えたくなったり、
でも、できなかったり、
或いは、そういう方が実際にこの掲示板で発言なさっているとする。

で、今のこの掲示板は、そういう方々が
ポツンと残って、
難しい議論がなされているように思えるんです。
或いは、そういう方々が入りずらいというか。

そういった発信があれば、
まずはその方の話を伺うのが先だと思います。

私は、この掲示板でありがたかったのは、
つらかった時に文章書いて、
お返事があったこと。

本掲示板は救いになったのです。
あくまでも、私の場合ですが。。。

議論は素晴らしいことだと思います。
難しくて時々よくわからないけど、全て私は目を通しています。
とことんやったらいいと思う。

だからこそ、別にしていただけたら？と時として思ってしまいます。
期限限定で特定のテーマを議論会で催してもいいし。

難しいですか？
バカっぽかったら、重ね重ね、すんません。


それから、うすい先生の掲示板に関するご意見、
了解しました。
が、できるなら、手当てを早めにしていただきたい場合もございます。
管理者という立場上、先生がお入りになるタイミングも、
充分にお考えになっていると存じます。
わかってはおります。ご苦労は。

それでもあえて、言わせていただけるなら、
後で、総括という形で各発言者の一部を引用しつつレスをつける形だと、
「なんやら、どうだっけ？」と思ってしまいます。

あのう、うまく言えませんが、
単純に考えて、私はそう思うんです。


もっと、ちゃんと書ければいいんだけれど。。。
うーん。

で、最近掲示板が白熱してきたかなって思ってたら、
ほんわり温かいお話を、まるでそういうことがないかのように
載せていらっしゃる方がいて、
ありがたかった。
読ませていただくと、別の悩みを持った方にも通じる
メッセージで、感心した。
「人間っていいな」と思った。


韓国は徴兵制度があって、
過酷な訓練が続くと、訓練兵は、ほぼ皆
「オンマー」（母さん）って、泣くんだって。
それから、戦争のある国には自殺者って少ない。

考えすぎてもわからないことって、あると思う。

「自分を愛するは他を愛する事の前提」とはよく言ったものです。

先日のカキコから色々考え、心が軽くなりました。
ただ、今の私をもっと好きになるには・・・「過去」と決別する事かと・・・思うのです。ただ・・・話そうと思えば話せるのですが、恐いのです。それは仮に「過去」の事実を馬鹿にされるのが恐い訳でないんです。

「過去」を打ち明ける前後で自分の中で葛藤するのです。

ある程度他人とコミュニケーション後、自分の内心はこうです・・・「この人に打ち明けても何の意味も為さない」
「気を晴らすだけの為に人間を利用するのは愚の骨頂」
「共感して欲しい・・・それだけの下心」
「結局は自分は本心で話せる人が少ないから、その分仲間も居ない」
「従って・・・葛藤して自爆して孤立する。だから淋しくなる」




うん。順当。こうだから今の五体不満足な自分がある。
人間、弱みはあります。私は特別弱みを表現しすぎているような気もします。
「自分を愛するは他を愛する事の前提」とは・・・本当によく言ったものです。

私が言うことではないかもしれないけど・・・

碓井先生が、明確に自殺行為を否定なさる根底には

「生命についての『最終決定権』は人間ではなく神にある」
という信仰があるのではって私は感じています。
（違ってたらごめんなさい）

もしそうであれば
個人の深い信仰から出ているものを
説明・議論していくのは多分限界があるかも。

私はネットの常識に乏しいけど
HPって管理者の「お家」みたいなものだと思ってたんだけどな。

碓井先生は
「どうぞ、ゆっくりくつろいでね。歓迎！」って感じでお家を開放して下さっているように感じます。

私達訪問者には、最低限の「お客さんの心」という感覚が必要ではないかと思うのですけど、間違ってる？

〜＊〜＊〜＊〜
先生が、かなり心を砕いておられるようにお見受けするのは、
自殺という行為を否定しても、自殺者自身・自殺念慮者自身の心・苦しみについて否定しないで共感・受容するという微妙なところ。本当に誤解を受けやすいところだと思う。

私自身もクリスチャンですが
ただそれだけで自殺念慮者を否定し責める人だって思われるのではないかという心配がある。

何を「自殺」と定義するかは、キリスト教においても難しいところがあるように感じてます。

いずれにしても信仰はあくまでも
私達の「言動の花」が根を下ろす大切な「土」のところで
「どのように自殺念慮者と関わるのか」とかいう言動の在り方（「花」）は、その時その時、違う花を咲かせるのでしょうね。

自殺したいと思ってる人が
自分自身を、自分の気持ちを、否定されていると感じないようなコミュニケーションが必要でしょう。

何よりも「愛」と「謙遜」が必要だと思います。
「愛」と「謙遜」もこういうことだって言い尽くせないけどね。

生と死を論理的・分析的に問い続けることは大切。
同時に危険性もあると痛感。

論理的迷路を突破して出口に辿りつけても
「迷路自体」が全部間違ってることだってある。
「問い自体」が間違っていたら正しい答も出ない。

計算的思考、論理的思考、科学的思考は必要だけど
瞑想的思考や「感じるということ」とのバランスを保たないと、人間観、人生観、世界観が偏る危険があると痛感。
現代社会がまさにそういう偏りがあると思うよ。

「愛」に裏付けられない学問も危険だなと思ってます。

何だか疲れちゃった〜お休みなさい・・・

いうまでもないことですが、「自殺全否定はおかしい」ということの意味は、そのまま自殺万歳推奨ということではありません。

自殺全否定のインパクトがあまりに違和感があるし、きつすぎです。法的な議論や医療倫理の議論とのギャップがありすぎて、プラクティカルな議論についていけないということです。


> >「自殺は悪だ」という意見ってかなり少ないとも言えます。>マサトさん
>う〜ん。この理屈はちょっと苦しいかな。>うすい先生

とだけ書いてあったんですよ？


＞自殺を肯定するかどうかの意見は別問題として、
＞「マスコミ入社が難関だから、その人達の意見は少数派」という理屈が、
＞ちょっと苦しいかなあと思ったのですが。＞うすい先生

という書いていない部分を想像して批判することが出来ませんでした。無理ですよ。うう。後から重要なことをつけ加えて言わないでください（笑

ごめんなさい。


＞で、ここから先は、別の想像として、「普通の状況」なら、いわゆる「自殺」に肯定的な人よりも、否定的な人の方が多いだろうだろうなあと考えたわけです。＞
この想像は、大きく間違っているでしょうか。＞うすい先生

普通の状況というのは？

肯定否定で白黒つけること自体に違和感を感じますが
私の想像ですが、多くのひとは、ある種の自殺はやむを得ないと考えている一面があると思います。だからといって死んでほしいわけではないのです。
自分の意思で決めることにとやかく口出しできないし、近親者の病的な苦痛（死期が迫っているなど）に対して、もっと苦しんでいきろ！といえないこともある。

そういう意味で、生きてほしいけれど、死ぬ選択肢を奪う権利はない、こういう感覚ではないでしょうか。多くのひとは。
想像ですが。

だとすれば、自殺を否定するという命題を打ち立てるより
現実の具体的な問題を解決するために、死をある程度受容する
想像力を身につけるほうがいいのではないでしょうか。


ちなみに、イギリスでは、1962年まで自殺を処罰していました。
ドイツは自殺幇助・教唆ともに不可罰です。

自殺否定論は、そんなに一般化できることではありません。

飛行機が好きです。

他の乗り物も好きですが、飛行機も好きです。

僕の部屋には、飛行機の模型がたくさんあります。
業務用のショーケースに入れて、飾ってます。

子供の頃は、プラモデルを作っていた僕ですが、今飾っているものは、プロのモデラーさんや職人さんにオーダーメイドで作ってもらったものがほとんどです。

たまに・・・疲れた時に眺めます。

第二次世界大戦で活躍した戦闘機から、現在のジェット旅客機まで、色々あります。

ドイツ空軍の戦闘機を見ると考えます。

「この飛行機が飛んでいた頃、アドルフ・ヒトラーは、まだ生きていたんだな」

アメリカ海軍のジェット戦闘機を見ると考えます。

「この飛行機が飛んでいた頃、ベトナムでは何人もの人が死んでいったんだな」

航空自衛隊の古い戦闘機を見ると考えます。

「この飛行機が飛んでいた頃、日本では学生運動が盛んだったんだな」

古いジェット旅客機を見ると考えます。

「この飛行機を伊丹で見た時、僕は・・・まだ、父の事が嫌いじゃなかったな」

職人さんに作ってもらった『よど号』を見ると考えます。

「この飛行機が、ハイジャックされた時・・・僕は・・・まだ母親のおなかの中にいたんだな」

航空自衛隊のジェット練習機を見ると考えます。

「この航空機のメーカーは、僕の乗っているオートバイのメーカーと同じなんだな」

部屋の小さな博物館は、僕に「歴史」や「思い出」を語りかけてくれます。

部屋の小さな博物館は、まだ・・・しばらくの間、閉館させないつもりです。

ここの掲示板は、僕に・・・語りかけてくれます。

ですから、

ここの掲示板は、これからも続けて欲しいです。

> それでも、彼の行為（ドクターキリコ）は、違法な自殺幇助です。>うすい先生

お守りのつもりだったのだとすればです。
故意がなかったのだといえます。故意がなければ自殺幇助には当たらないんですよ。過失は不可罰です。
もう立証はできませんけどね。

被疑事実は、行為の外形から推定したに過ぎない段階のものです。

行為の外形がわるけりゃあみんな罪だと言うわけではないし、刑法上違法性があるのでもありません。

過失窃盗なんてそういう例です。不可罰です。

前々から処罰範囲はなるべく絞るものなんだと書いているつもりですが、どうしてご自分でしっかり調べたうえでご発言なさらないのです？

それはともかく、ドクターキリコの行為が社会通念上許されないのは当然です。

認識ある過失といえますが、非難可能性は高いでしょうね。

自己決定は尊重されるべきです。

（私の研究テーマである、内発的動機づけの大きな柱も自己決定です。キリスト教思想からも、自由と自己決定は、信仰よりも尊重されるべきものだと思います。）

しかし、制限はあるでしょう。

表現の自由も、とても大切で尊重されるべきものですが、名誉毀損とか、侮辱とか、脅迫とかは、許されません。

国家は国民の自己決定を最大限認めるべきだと思いますが、無制限に認めるわけではありません。

少なくとも現在は、17才の子が、親に無断で好き勝手な場所で暮らすことは許されてはいません。

死ぬような病気でも、治療を受けないという自己決定はもちろんあると思います。

自殺も、違法ではありません。しかし、自殺を助けることは違法です。

私たちの社会は、死に関して完全な自己決定を認めているわけではありません。

そして、ここはもちろん、合法サイトです。

+++++++++++++

こんなややっこしいこと言わなくても、

以下のことは一致できるのではないでしょうか。

・死にたい、苦しいという思いを持っている人がいれば、その思いが出せる掲示板にしたい。

・自殺に関しても、いろんな意見があるだろう。できるだけ自由なディスカッションをしていこう。

・でも、書き込むことで他人がどのような気持ちになるか考えてみよう。

・（いろんな意見はあるとしても）（死にたいと発言する人に返信する人は、）ここに来て、死にたいと言っている人に、何とか自殺を思いとどまって欲しいと思う。

＊議論は、ドンドンしていきましょう。そして、みんなにとって良い掲示板になりますように。

> それは、例えば、沖縄の心を伝えようとする投稿者の真摯な気持ちを無邪気に踏みにじって、靖国神社に戦没者をまつるべきだと主張する、デリカシーのなさを怒っていたんであって、あなた方の言論そのものを罰したいなどとはつゆも思わないですよ。

靖国については、私も自身が熟知してない部分もありました。
傷つかれた方に深くお詫びします。

それから、彼に対する私のいくつかの発言は
ここで言うべきかどうか迷ったんですが、
「いわば、ストッパーみたいのもの」
と考えていました。

例えば議論が議論としてなされる場合と、議論しながら取っ組み合いの喧嘩をするのとではだいぶ違う。実際問題「〜私も変になった」という発言があってから「あ、やばいな」って思った。

もちろん、私はスワンさんが今回言われたようなことは理解できるし、多くの人と意見交換はしたいと願っている。
だから、今回私の投稿で閉塞感を感じた人がスワンさんの投稿を読んで理解を示してくれることを切に願っていますよ。


> 最後までひとを信じることは難しいんですか？

残念ながら。信じたくても信じれない場合があるとしか述べられません。私は神の使徒でもないし、一般の会社員です。嘘や偽善で「信じれます」と述べることは簡単です。だけど、人を信じることとそれを実行することは、なかなかに難しい。
だから、ある程度のルールがあるんだと思います。
こんなこと言うと、また怒らせてしまうかもしれませんが。

何度も繰り返し言いますが、私自身はマサトさんに何の悪意も抱いていません。高い所から裁いているという意識もないです。（でも他人には、そう見えてしまうようですね）
ただ、これはマサトさんも同じ。
私が裁いた意識ではなくても、周りにそう見えてしまうように、彼も私が述べたように見られてしまう場合がある。
そして彼のあのときの言動は、他人に危害を与えかねないものだった。
彼がそのように意図してなくても、そのようになる可能性はあった。
だから、私は苦言を進呈したのです。

ただ、私は
「彼の言動すべてを削除しろ」
とは言ってませんよ。

> そういう不正確な物言いは慎みましょう。

すいません。正確にはこうでしょうか。

「君津ＢＢＳ会という婦人団体が、同書に対して　「自殺教唆を促し、生きる事への励みになるどころか」、「悩めるもの傷つき消沈している人々の心情の心の弱さにふと死への逃避の不安定な心の思いをかきたてるものでしか」なく、「許されるべき行為ではない」として「発刊中止申立書」を出版社に提出している。
http://www.i.hosei.ac.jp/~komikawa/kougi/semikiyo99/genko.html

『完全自殺マニュアル』騒動記
http://jinbun1.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/96/okita/siryou.html

> 一体誰のどんな発言を捉えて、そうやって脅すんです？

もしもどなたかが、脅されているとお感じでしたら、大変申し訳ないと思います。人を脅すのは犯罪的行為です。脅しになってしまっていたでしょうか。

（脅迫罪：他人に対し害悪を告知して不安を与える犯罪）

> 一体何の目的があって”違法”なんて言葉を持ち出すんです？

あのう、でも、

掲示板の注意として、「違法な書き込みは止めましょう」「違法性が疑われるような書き込みはご遠慮下さい」というのは、ごく普通のご注意だと思うのですが……。

いつも投稿ありがとうございます。

> > > という切捨ては、違和感爆発です。>スワン
> >
> > そうかなあ。
> >
> > 投稿10489の、マスコミ各社に入るのは、難関。だから彼らの意見は少数派。というロジックはちょっと苦しいかなあと思ったのですが。

自殺を肯定するかどうかの意見は別問題として、

「マスコミ入社が難関だから、その人達の意見は少数派」という理屈が、

ちょっと苦しいかなあと思ったのですが。

そんなことありませんか？


で、ここから先は、別の想像として、「普通の状況」なら、いわゆる「自殺」に肯定的な人よりも、否定的な人の方が多いだろうだろうなあと考えたわけです。

この想像は、大きく間違っているでしょうか。

> うすい先生は、マサトさん〜の良心を疑っているんでしょう？

彼が悪人だなんて全然思っていませんよ。

正直に言えば、「若さ」は、感じますよね。
（実際の年齢はわかりませんが）

いろいろなものに反発して、攻撃的で、斜に構えた態度。

（最近は、素直な発言もありますよね）

失礼な言い方をお許し願えれば、「若さ」を感じて、だから、危なっかしい（と私が感じる）投稿も、まあ、「大目に見よう」と思っていました。

現在も彼の投稿は一つも管理者削除などされていませんよ。

ただ、ここの訪問者みんなが、そのような「若者的発言」を「大目に見よう」と思えるかどうかは、すこし心配です。

「死にたい」という人もいるのですからね。
「死にたい」「苦しい」と発言することすらできず、見ているだけの人も沢山いるのですからね。

+++++++++++

ここから先は一般論ですが。

あの「ドクターキリコ」もマスコミ報道のイメージとは違って、悪人ではなかったようです。むしろ善意だったかなあ。悪意はなかったのかなあ。薬を送ったのも、彼なりの良心に従って、「お守り」のつもりだったようですし。

その薬で自殺したと聞いたときには、びっくりして、「本当に飲んでしまったのですか！？」と発言しているほどですから。そのあと、自分も自殺してしまうほどの人だったのですから。むしろ、誠実な人だったと言えるほどです。

それでも、彼の行為は、違法な自殺幇助です。

＞実は私も、「自殺予告」については、悩んでいます。今のところ、禁止にはしていませんが。正直に言えば、薄氷を踏む思いで掲示板の管理をしています。＞うすい先生

ご苦労はお察しいたします。
しかし、だからといって、簡単にひとを犯罪者に仕立てかねない言動は危険です。

> > 法律
> 自殺幇助や自殺教唆で実際に起訴されることはないだろうなあとは思いますが、その可能性がまったくないかといえば、わかりません。


そりゃ要件をみたせばありうるに決まっています。
可能性はあるでしょう。前にも言ったとおり。


> 『完全自殺マニュアル』も、自殺幇助に当たると言って、出版差し止めを求めた団体もありました。

そういう不正確な物言いは慎みましょう。

> ネットは新しいメディアですから、掲示板上の発言が今後どのように法的に扱われていくかはわかりません。

基本は同じでしょう。

> それに、起訴されなければいいというものではありません。違法性のあることはやめましょう（当たり前）。

一体誰のどんな発言を捉えて、そうやって脅すんです？
私はそこが一番気になるんですよ。
一体何の目的があって”違法”なんて言葉を持ち出すんです？
誰かの発言に違法性の高い悪意があるんですか？
そうであるならやむを得ませんが、現実は賛否両論じゃあないですか。
違法性が高いとまでは到底いえないと思いますよ。

> 意味のない人生はない。僕はそう思う。

１００％同感。

> ＞「人間は元々ダメなんだ」というところから
> ＞始めないと物事はまとまらないと思いますね。
>
> こういう考えは完璧な間違いだと確信している。

「ダメ」ということばが、無価値とかいういみならね。
私は、「弱い」という意味で受け取りましたが。

> 明日も楽しい１日でありますように。

そうですね。

大学時代に、サークルで知り合った１人の先輩がいました。

僕とは対照的に・・・スポーツマンタイプで、「男」って感じの人でした。

大阪の大学から家まで、車で送ってもらう事も何度かありました。
先輩の白い軽自動車の車内では、色々な事を話しました。
サークルの話、将来の夢、恋の話・・・何でも話しました。
学校から家まで、車で約１時間。
その１時間は、とても短く感じたものです。

ある夏の日、大学からの帰り道・・・先輩が、途中で車を停めました。

「何か飲むか？」

先輩は、ジュースをおごってくれました。
冷たくて、美味しかったです。

僕が持ってた「杉山清貴＆オメガトライブ」のＣＤを、先輩に貸した事もありました。

「やっぱ、ええよなぁ。杉山清貴＆オメガトライブ」

先輩は、かなり喜んでくれました。

先輩と・・・朝までミナミで過ごした事もありました。

いつもＪ−ＰＯＰを聴いている彼なのに、カラオケボックスでは、なぜか『酒と泪と男と女』を歌っていて、おかしかったです。

そんな先輩が、数年前に心筋梗塞で他界しました。
３１歳でした。

新婚３ヶ月目の出来事でした。

先輩が死んで、数日後・・・僕は夢を見ました。

「オレは、まだ死んでへんで！」

夢の中で、先輩は笑顔で叫んでました。


今では、その先輩よりも年上になってしまった僕です。
不思議な気持ちです。

先輩は、天国から・・・僕を見ているのかな？
今の僕を見て、どう思うかな？
説教されるかな？怒られるかな？

ふと、そんな事を考える事もあります。

ただ、はっきりしているのは・・・
多くの人が行き交う・・・街の人ごみの中で、いくら僕が必死に探しても・・・もう先輩を見つける事は、できないという事。

でも、僕の心の中で・・・先輩は生き続けています。

少し短気なところもあって、涙もろいところもあった先輩ですが、僕の心の中の先輩は・・・なぜかいつも笑っています。

先輩・・・ゆっくり休んで下さい。
天国では、働き過ぎないように注意して下さい。

僕は、まだ・・・しばらく・・・先輩のところには行けないようです。

もう少し、やりたい事があるのです。
もう少し、こちらにいたいのです。

こんにちは。投稿ありがとう。

> 私､ずっとさみしかった

うん。

>。。。。これを読んで〜

インナーチャイルドのページかな。

>〜胎児の私にあなたを見つめているよ。。。。と話し掛けました。

うん。よかったね。

赤ちゃんってかわいいよね。

ウンチしても、オシッコしても、何の役にもたたなくても、みんなに愛され、存在自体がすばらしい。

そこにいるだけで、その人がその人だといういうだけで、すばらしい。これって、人間の本質だと思います。

お母さんって、お腹の中の赤ちゃんにも愛をそそげるんだよね。お腹の赤ちゃんが動いただけで、幸せを感じることができるんだよね。

赤ちゃんを見ていると、そして、赤ちゃんを愛する大人達を見ていると、人間ってすばらしいって、思えます。

>。。。。これを読んで胎児の私にあなたを見つめているよ。。。。と話し掛けました。

幼稚園や小学校の時の「私」ではなくて、胎児にまで戻ったんですね。

笑顔さんの人生にどんなことがおきたのかはまったくわかりませんが、たぶん、とても辛いことがあったのでしょうね。

> でも少し無理をしているのかな？
> 吐き気がします。

うん。少しずつだよね。

> 碓井先生こんな場合は､どうすればよいですか？

今の方法を続けていけばいいと思います。

傷ついた自分に、自分で言ってあげる。
一人じゃないよって。

そして自分の思いをこんなふうに、誰にでもいいから話してみる。

少しずつでも話ができると言うことは、解決に向かって大きな一歩を踏み出していると言うことです。

「笑顔」なんていう、すてきなお名前をつけることができらなたですから。

暗闇の向こうに、かすかな光が、見えてきているかな。

もし今見えなくても、光は必ずあります。

笑顔さんの幸せを、心から祈っています。

> 「人間は元々ダメなんだ」というところから始めないと

おっしゃるとり。
キリスト教思想でも、人間はすばらしく価値がある存在であるのと同時に、「弱い存在」だとしています。

> 夢

私は、自分の子どもや、自分が担当する学生さんたちに夢を持って欲しいとおもうなあ。

夢を持てって言っている人がみんな儲け主義や傲慢な人ではないと思いますよ。

このサイトも掲示板も、私の夢の一つの結果です。

> 法律

自殺幇助や自殺教唆で実際に起訴されることはないだろうなあとは思いますが、その可能性がまったくないかといえば、わかりません。

『完全自殺マニュアル』も、自殺幇助に当たると言って、出版差し止めを求めた団体もありました。

ネットは新しいメディアですから、掲示板上の発言が今後どのように法的に扱われていくかはわかりません。

それに、起訴されなければいいというものではありません。違法性のあることはやめましょう（当たり前）。

> ―書き込むことで他人がどのような気持ちになるか考えてみてはいかがでしょうか―

おっしゃるとおり。

>こうしろああしろと他人の管理する掲示板にケチをつける意図ではありません

了解。

掲示板は、管理者の考えによって、「がんばれ巨人軍掲示板」でも「くたばれ巨人軍掲示板」でも、どちらでもOKですものね。

もちろん、表現の自由の問題などにはなりようがありません。

現在当掲示板は、「自殺したい」という投稿も、「自殺は悪くない」という投稿も、管理者削除などは行われていません。

いるいわゆる自殺系サイトでも、自殺幇助など違法な書き込み禁止（これは当然）、自殺仲間募集禁止、自殺予告禁止としているところもあります。トラブルには巻き込まれたくないでしょうからね。

実は私も、「自殺予告」については、悩んでいます。今のところ、禁止にはしていませんが。正直に言えば、薄氷を踏む思いで掲示板の管理をしています。

> 死を語ることはタブーか？

タブーにしてしまうのは、自殺予防上マイナスです。

> よろしくおねがいします（＾д＾）

こちらこそ。（笑顔だよ）

> という切捨ては、違和感爆発です。

そうかなあ。

投稿10489の、マスコミ各社に入るのは、難関。だから彼らの意見は少数派。というロジックはちょっと苦しいかなあと思ったのですが。

普通の状況なら、家族や友人が自殺したらイヤだ、３万人の自殺者をはらさなくては、というのが、多数の人のご意見だと思うのですが。

意味のない人生はない。僕はそう思う。
僕自身、人と比べたりしてみれば、惨めに感じてしまうこともあるけど。
だから

＞でも生きてると問題を引き起こしてしまうでしょう。
＞「人間は元々ダメなんだ」というところから
＞始めないと物事はまとまらないと思いますね。

こういう考えは完璧な間違いだと確信している。
多くの人にとって「問題」の捉え方は様々だろう。だからと言って問題から「死ぬことで」逃避することはないと思う。

僕自身「周囲と話せない」という理由で引き篭もりを体験したこともある。学生時代は自殺を何度も試みた。
朝眠たかったから、という理由で遅刻して、叱った上司を殴ってクビ
になったことだってある。
友達が結婚して子供がいると聞いて嫌な思いをしたこともある。何で自分はそういった「当たり前のこと」が出来ないんだと泣いたことだってあった。
上司の自慢話のあとに続く
「俺に比べ、お前は情けない。
２６にもなって」
という言葉を聞く時には、近くにビール瓶を置かないようにしている。
彼の頭上にそのビール瓶が振り下ろされることがわかっているからだ。

ようするに、
僕自身とんでもないダメ人間なのだけど、、、それでも言える。
意味のない人生なんてない。
だから、人間は元々ダメなんだ、という言葉は間違ってる。

人生は晴れ模様ばかりじゃない。
曇りの日だって嵐の日だってある。
でも、曇りの日には曇りの日なりに、嵐の日は嵐なりに楽しめる。
明日も楽しい１日でありますように。

ちろさんやうすい先生は、マサトさんやtaroさんの良心を疑っているんでしょう？

私は、ちろさんやtaroさんの言動にときとして激しい怒りを感じるときがあるけれど、
それは、例えば、沖縄の心を伝えようとする投稿者の真摯な気持ちを無邪気に踏みにじって、靖国神社に戦没者をまつるべきだと主張する、デリカシーのなさを怒っていたんであって、あなた方の言論そのものを罰したいなどとはつゆも思わないですよ。

もっと事実を調べてくださいと何度も何度も何ども何ども書いてやっと調べてくれたちろさんは、なかなかいい奴だと思ったけれど、
私たちは、そうやって、ひとの良心を最後まで信じるほうがいいのではないですか？

ちろさんは、はなからマサトさんに有罪の推定の嫌疑をかけていませんか。

最後までひとを信じることは難しいんですか？

＞最近マスコミを騒がせているネット心中自殺などの安易な一面を捉え＞て、自殺という自殺を十把一絡げにして、全否定する姿勢は、ある意＞味でとても合理的かつ効果的だと思います。

結局、安易でわかりやすくなければ理解は得られない。
そう言った部分は、どんなものにだってあると思います。
世の中には、株価下落で儲ける一部の人がいる一方で、大半の人間は株価が「下げて」お金を稼ぐシステムを知らない。
誰もが経済のプロフェッショナルでないのと同様に、誰もが心理学のプロフェッショナルでもない。
そう言った中でマスコミは、どのような情報を流せばいいのか、結構迷うのだと思いますよ。

> 「〜の影響を受けて、私も変になった」
> という発言がＩＴの中だけでなく、実際の事態に発展したらいかなることになるのか。

だからといって恐怖を予防するために、口封じをしてもいいのですか。

> 「そうだそうだ。彼の言うことは正しい。誰が自殺しても関係ない。自殺をすることは間違ってるといってる連中こそ間違ってる。自殺を食い止めるのは自由の侵害だ」
> という色だけに掲示板が染まってしまえば、この掲示板は何のための掲示板なのか、という問題に･･実際自殺がおこった状態で、マスコミなどで報道されればまさに大問題です。
> 多くの人の責任問題に発展しかねるわけです。

”恐れ”だけでひとの言動を抑圧するのは、最後の最後の最後の手段だと思いますし、掲示板の趣旨に合わないからといって、法律論を振りかざすのは言論に対して深刻な萎縮効果しか生みません。


> あややさんには、私が学校の生活指導の先生に見えるかもしれない。
> わかってて言ってるんです。


なおさらたちがわるいじゃないですか。

> この掲示板が「自殺を奨励する」掲示板にならないために、あえて他の人を巻き込む言葉に、釘を刺したんです。

自殺を奨励するって煽っているのは一体誰なんですか。
誰か自殺を奨励したひとがいたんですか。
罰を与えるのは司法機関であって、マスコミや世間が勝手に天罰を与えることは許されませんよ。

>機械的な法律家とは異なることを言います。
> 法律は道具です。
> 単一の文面を、様々な解釈によって動かしていく道具です。

でもそれを最終的に解釈するのはあなたではありません。


> （もちろん、スワンさんとかトリックスターさんは声を大にして「違う！」というかもしれない。でも私みたいな「悪徳企業会社員」はそういう道具を使って儲けてるのですよ）

話のすり替えです。

> 仮にこの掲示板を読んで自殺した人の家族が、自分の子を死に追いやった発言をした人間を憎んだとする。あらゆる法律の解釈を使ってそのような発言をした人を訴えるよう弁護士に依頼する。
> まあ……可能性としては低い話ですが、留意すべきことでしょうね。

仮定に仮定を積み重ねるのは、慎重になるべきです。
可能性低いんでしょう？

> > >「自殺は悪だ」という意見ってかなり少ないとも言えます。>マサトさん
> >う〜ん。この理屈はちょっと苦しいかな。>うすい先生
>
> という切捨ては、違和感爆発です。
>
> どのようにお考えでしょうか。

うすいさん、私は別な角度から見ると
このようにも推測できるのでは…？
と思って書いたのです。
あくまでも推測です。

> 死しか解決はない→そんなことはありませんよ。いろんな解決策や、可能性があるはずです。
>
↑死んだからって物事は解決はしない…
確かにそうですね。
でも生きてると問題を引き起こしてしまうでしょう。

「人間は元々ダメなんだ」というところから
始めないと物事はまとまらないと思いますね。


> > 〜今、この掲示板で言った言葉をそのまま上司や同僚、友人に言えますか？
>
つい、言ってしまうのですよ。
だから周りの人からは危険人物扱いされてしまいます。
言うまい、言うまい、出来るだけ黙ってようと思ってもね。

> なんの夢や目標もなく生きるのは、そのへんを歩いてる野良猫と同じ、どこかの学者がテレビで言っていました、

↑この学者にいってやりたいですね。
「何様のつもりだ」と。

夢や目標なんていろんな偶然の積み重ねでしょう。
例えばアフリカで生まれ育った人が
プロのアイススケーターになる夢を持つ確率は
かなり少ないでしょう。

学者になったのだから
それなりの努力をしてきたのでしょうが
その努力を出来る環境と出会う事だって
偶然のなせるわざでしょう？

確かに夢や目標を持てば
生きる事の苦しみを忘れる事が出来ますがね。

ここで聞きたいけど
みんな　ほんとに夢を持たなくてはいけないと思うかい？
ホントに豪邸とか高級車とか欲しいかい？
ホントに欲しいのなら頑張ってとればイイさ。

でもみんなに無理に希望を持たすと
無用な競争を作って
また生きる事が辛くなると思うよ。

大体「夢を持て」なんて強要する奴は
人を見下したい奴か
儲けのための専門学校の経営者か
仕事をとっとと片付けたい進路指導の先生位のものでしょう。

別のサイトで質問をした事があります。
「夢を持てと説教する人をどう思うか」と。
十人位が答えてくれて殆どが
説教する人に「大きなお世話だ」とか
嫌悪感を示してましたよ。

> ここは、良心的に自由な発言の場のはずです。

良心的でない、とはいかなることかという問題があります。
単純に私の存在を「自由を阻害する悪の権威」と見てしまうことは、簡単なことだと思いますが、掲示板の流れを見ていただければ、何故ストップをかけたのかおわかりだと思います。

「〜の影響を受けて、私も変になった」
という発言がＩＴの中だけでなく、実際の事態に発展したらいかなることになるのか。

彼の発言に対して
「そうだそうだ。彼の言うことは正しい。誰が自殺しても関係ない。自殺をすることは間違ってるといってる連中こそ間違ってる。自殺を食い止めるのは自由の侵害だ」
という色だけに掲示板が染まってしまえば、この掲示板は何のための掲示板なのか、という問題にまで発展してしまう。実際自殺がおこった状態で、マスコミなどで報道されればまさに大問題です。
多くの人の責任問題に発展しかねるわけです。

ですから私は苦言を進呈しました。

あややさんには、私が学校の生活指導の先生に見えるかもしれない。
でも、まあ……気持ちはわかりますよ。わかってて言ってるんです。
この掲示板が「自殺を奨励する」掲示板にならないために、あえて他の人を巻き込む言葉に、釘を刺したんです。

けっこう私の言葉に、ムカッときたかもしれない。
そういった人たちには、ごめんね。



さて、法律の問題ですが。
私は法律すべてを丸暗記しそれを几帳面に遵守する人間ではありませんので、機械的な法律家とは異なることを言います。
法律は道具です。
単一の文面を、様々な解釈によって動かしていく道具です。

（もちろん、スワンさんとかトリックスターさんは声を大にして「違う！」というかもしれない。でも私みたいな「悪徳企業会社員」はそういう道具を使って儲けてるのですよ）

仮にこの掲示板を読んで自殺した人の家族が、自分の子を死に追いやった発言をした人間を憎んだとする。あらゆる法律の解釈を使ってそのような発言をした人を訴えるよう弁護士に依頼する。
まあ……可能性としては低い話ですが、留意すべきことでしょうね。

―書き込むことで他人がどのような気持ちになるか考えてみてはいかがでしょうか―

端的に、これだけのことなのですよ。
自分が守るべきルールって。

自殺の善悪論だけに翻弄されないようにしたいものですね。

＞正直に申し上げて、死について語る人が掲示板に現れると、緊張します。君子危うきに近づかずなんて考えたら、そんな発言は削除したくなります。＞うすい先生（http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu/2003/net.html）

自殺予防の利益と言論の自由の利益とを比較考量する法的な視点からも、

あるいは、
＞自立した生を生きることは、自立した人間として、死へのまなざしをもつことでもある＞スワン
という満ち充ちた生を生きるための処方箋とという観点からも、

私は、「苦しいんやったら死んだらええやん」みたいなのん気な発言であっても、軽々しく否定することはできないし、否定する手法として恐怖を予防するための「刑法」を持ち出すことには慎重になる必要があると思います。

大変むずかしい問題で、答えはひとつではない気がします。

とりあえず、反対意見を付しておきたいと考えた次第ですので、
こうしろああしろと他人の管理する掲示板にケチをつける意図ではありませんので、ご気分を害されたとしたら失礼いたしました。

おおらかに、いろんな死の迎え方をみんなで考えてゆくほうがベターだと私は思います。

そもそも、死について語ること、死の準備について考え思うことは、生への執着を失うことを意味しない、両立するものでしょう。

死について語る機会を奪うことによって、生への執着をより強固にすることが出来るなんて考えるひとは、まずいないでしょう。

なぜなら、ひとはみないずれ死ぬのだから。
ハプニングもなく健康を維持している人は、みなゆっくり死へ向かって死ぬ準備をするのですから。

かつては、延命治療偏重がパターナりスティック（親心）に支持されていましたが、現在の医療では、患者の「心」や人間性の復権が重視されつつある。
しかし、確かに、うすい先生のいうように、そういう医療現場であっても、死が美化されやすい、そういう傾向を見逃すことは出来ないだろうと思います。
治療を拒否することが美しいかのような風潮は、まさに日本人は、自己決定権を語りうるほど自立できているのか、ということを問い直させる問題を孕んでいます。


しかし、だからといって、死に対する自己決定権がないかのような言説を積み重ねることが、我々の人生にとって幸せなことなのかどうかは、熟考を要することだと私は思います。

自立した生を生きることは、自立した人間として、死へのまなざしをもつことでもある、そういうことを受け入れて死を迎えるべきなのではないかと私は思うのですが。

私は自分や他人の死への深い眼差しぬきに豊かな生を生きることなど到底できないと思います。

はじめまして。
いろんな、心理さいとを迷い歩き・・・。此処へたどり着けました。
かなり質のいい心理学の勉強ができる、いいサイトですね（＾o^)v

さて、自己紹介をさせていただきます。
わたしは女性で、まだ患者として精神科に通院する高校生です。
特に診断名ははついてませんが、生まれつきのＡＤＨＤのうえ、性的虐待による後遺症の治療を受けています。

わたしは一般人にくらべて、心理学の知識は多く持っているほうで、
カウンセラー３年目ぐらいの実力と知識・・・・があると自負しておりますが、まだまだ自分の不勉強さを感じながら日々を過ごしています。
自分の身内が病気で死亡したため、始めは看護士を目指していましたが、元・主治医であるＮ精神科医師の助言もあり、
医者になることを決意しています。

このサイトがとても気に入りましたので、また来ようと思います。
よろしくおねがいします（＾д＾）

始めまして、独学で心理の勉強をしています、佐倉と申します。
心療内科医・涼子のビデオが見たいのですが田舎にすんでいるため、近所のビデオショップには置いてありませんでした。
・・・通販で購入することも考えましたが、在庫切れとのことで、全く手に入りそうにありません。どなたか、「心療内科医・涼子のビデオ」をダビングするなりして私に譲ってくださいませんでしょうか？
よろしければ、私にメールをください。

追伸
私は学生の身の上の為、経済的にかなりくるしいです。
本音を言わせていただければ・・・無料で譲って欲しいですm(_ _)m

心神喪失者医療観察法案が明日にでも強行採決される可能性が高まっているらしいです。


私は、恐怖を予防するなんていうことはね

最後の最後の最後の最後の、最後の手段だと思いますよ〜。

勿論、自殺予防掲示板という趣旨を全面に出すつもりであれば、
ある程度の言論抑制はやむを得ない範囲だと私も思いますよ。
プライベートな言論空間で、言論の方向性を指示することは、なんら言論の自由とは抵触しない、うすい先生の自由ですし。

ただ、なんかちょっとね〜。。
脱自殺宣言みたいな雰囲気って、視野を狭くしませんか？

自殺は否定も肯定もしない、という投稿があるたびに
「私は明確に否定します」と書き続けるメリットは確かにあるとは思いますが、

> >「自殺は悪だ」という意見ってかなり少ないとも言えます。>マサトさん
>う〜ん。この理屈はちょっと苦しいかな。>うすい先生

という切捨ては、違和感爆発です。

どのようにお考えでしょうか。

最近マスコミを騒がせているネット心中自殺などの安易な一面を捉えて、自殺という自殺を十把一絡げにして、全否定する姿勢は、ある意味でとても合理的かつ効果的だと思います。

しかし、現実の老老介護や終末医療の現場と実際に発生している不幸な殺人（介護殺人や要件の満たさない安楽死事件）を考えると、安楽死をめぐる細かい要件論、尊厳死とはなにか、リビングウィルの是非など自らの死の決定権をめぐるさまざまな議論を一顧だにせず、自殺を明確に否定するという態度は、なんら説得力をもたず、空疎な響きに感じます。
自殺の是非については、評価が定まっていないという言い方ならまだしも、です。

恐怖を予防すれば気が済むという話でもないはずです。

私は、学生時代、思想哲学畑から、生命倫理・医療倫理（具体的にいうと、京大の加藤尚武教授らの研究成果）を学習してきた経験があるので、自殺を明確に否定するという態度には、現実の議論との間のかなりのギャップを感じざるをえないのです。


肉体的苦痛による安楽死の是非が問題となる前提には、他人の生命にどの程度関与できるかという問題以前に、自分の生命に対する自己決定権を想定せざるを得ないはずです。

ですから、自殺否定宣言はサイト閲覧者のタイプを想定してのアジテーションとしてはそれなりに合理的でも、現実の議論とのギャップを埋めるものではないと思います。むしろ議論を拒否する一面を孕んでいて少々危険ではないかと思います。

そのあたりの注釈がひとつもないというのはどうなのでしょうか。

いかがお考えでしょうか。

はじめまして・・・

あなたにとって

それは

本当に

大切な

かけがえのない「夢」だったのではと

あなたの「夢」というお言葉に

深さ、重さを感じるような気持ちでいます。

ピアニストが二度とピアノを弾けなくなった時、感じるような？

サッカーの選手が二度とボールを蹴られなくなった時、感じるような？

そのようなお苦しみ・・・

または、それ以上に・・・
深い思い入れのある夢だったのではないでしょうか。

〜＋〜＋〜＋〜
「僕の胸でおやすみ」（南こうせつ）

君の笑顔の

むこうにある悲しみは

僕の届かないところにあるものなのか

ふたりで歩いてきた道なのに

なんてさびしい・・・

古いコートは捨てて

僕の胸でおやすみ

＋〜＋〜＋

また
話しにおいでになって下さいね
・・・お待ちしております。

わたしのいのちに
神風さんを抱きしめていますね・・・。

>
> ＰＳ、ちゃんと調べました。場合によってはマサトさんの発言は訴訟される可能性があります。その理由は長くなりますので、ここでは述べませんが、良識を持っていただくよう、くれぐれも御願い致します。

↑長くなっても説明すべきではないでしょうか？
ここは、良心的に自由な発言の場のはずです。
普段人には言えないようなこと、
思いなどをこの場を借りて発言させてもらってる人は多いはずです。
その中でマサトさん自身、
「ここでそうして、精神のバランスを保っている」
と言っています。

ちろさんは、法律的な発言がかなり目立ちますが
そんな事言われたら、誰も何も言えなくなる。
ちょっと、人と違う意見を言っただけで
訴えられた日には、なーんにも言えなくなる。

私は新参者ですし、偉そうな事いえませんが
ここは、少なくとも
痛みを分かち合える場じゃないんですか？
痛みを感じているとき、若気のいたりも手伝って
えー！！！！？？
という発言をする事はよくあります。

世間でなかなか理解してもらえなかったり
その為に疎外感を感じてしまったり
するからこそ、この場にきて吐き出してる人もいるのでは？

そういう意味でも、ちろさんの意見は
マサトさんの発言の自由を奪いかねない物だと思うので
本当にそうなら、責任を持ってちゃんと説明してあげるべきです。

それに、間違ってたりしたら
法律問題振りかざす前にここで根気良くわかってもらう努力をしましょうよ。
本当にこれじゃ、生き辛い世の中とここが一緒になっちゃう。

> 私､ずっとさみしかった。。。。これを読んで胎児の私にあなたを見つめているよ。。。。と話し掛けました。
>
> でも少し無理をしているのかな？
> 吐き気がします。
>
> 碓井先生こんな場合は､どうすればよいですか？

Re:10653.　さみしかった。。。　笑顔

笑顔さんはじめまして。僕もずっと淋しかった。今も孤独を感じている。

笑顔はすばらしいけど、いくら作り笑いしたところで、淋しさも悲しみもごまかせない。
そんな時は、思いきり泣いた方がいい。涙が枯れるまで泣いた方がいい。

泣いてたまるかと強がって、作り笑いでごまかして、自分を見失うよりは、素直に「淋しい」と叫び涙する方がよほどいい。無理はしないで、強がらないで、ありのままの自分をだせばいい。

そうすれば、涙が枯れる頃には、雨上がりの虹のように、、、

> > > 公共の電波を使って不特定多数の
> > > 人間に向けて言う以上は考えて発言すべきですね。
> > > 人それぞれ事情が違うのですから。
> >
> > これは、お互い様じゃないですか？
> >
> ↑上記の僕の発言。
> あややさんに対してのものではないですよ。
> テレビやラジオに向けてのものです。

了解です。勘違いでした。ごめんなさい。
>
> ではその人が自殺をした人に対して何か
> 手を差し伸べたかというと
> 何もしてないでしょう。
>
> それなのに自殺者に対して
> 「許せない」とは傲慢だといいたかったのですよ。

その感覚、よくわかります。

> 実際に何度か放送局のサイトに投稿したこともありますよ。
> 何の返事もありませんでしたがね。
> ここでマスコミ関係の人が読んでくれればなと思いますね。

ほんとうに！

> 自殺事件（に限ったことではありませんが）に対して
> 外部の人間はあれやこれや言いすぎではないかと思います。

わきまえる必要がある人はいますね。

> ↑そうやって自分の精神のバランスを保っている
> のです。

なるほど。

> ↑ここでは片意地を張らせて下さいな。
> それに何か意見があれば言えばいいわけですから。

↑私の勘違いかもしれないけど、
素直なマサトさんに私は触れる事ができた。
そんな感じを覚えました。