心理学総合案内こころの散歩道掲示板過去ログ 17346
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17346. 荒れてしまいました… 苺雲 2004/03/27 (土) 13:06
就職のことで荒れてしまいました、しっかり何をやりたいか決めてから、就職先探します。お騒がせしました。
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17345. Re: 海外で グレース 2004/03/27 (土) 01:25
はじめまして、masaさん。
masaさんは学生?それとも会社にお勤め? 学生なら学校内に相談に行けるところがあると思うんだけど、 外国人は外国人専門にあるはず。 アメリカに住んでいるからオーストラリアとは保険制度とかが違うと 思うからちょっと確かじゃないけど、 会社にお勤めしているなら保険会社の方に聞いてみると 教えてくれるのでは。 と今は割と会社の中に相談出来るところがあって、 カウンセリングとかお医者さんを探してくれたりするように なっていたりするからそういう機関を使う事も出来る。 秘密厳守だから社内には絶対に広がらない。
masaさん、早めに行って、早くよくなってくださいね。
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17344. Re: 死 グレース 2004/03/27 (土) 00:59
ゆうさん、辛そうだね。 中学の頃、ゆうさんと同じだったことがあって 他人事とは思えない。 誰か話せる人いたら、話してごらん。 それできなかったら、またここに投稿して 聞いてもらいたい事書くようにね。 ここの皆はあなたの気持ちよく分かってくれる人たちばっかりだからね。 独りじゃないよ。
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17343. Re: 世間知らずや…アホやわ… マキ 2004/03/26 (金) 16:22
私ね、苺雲さんの年頃では、フリーターでした。 (今から思えば)ACだったせいで、仕事も決められず、、、、 そのころ、あることがきっかけで、一大転機が訪れました。 約一か月、気が狂うかと思うほど悩みました。 (明日死ぬとしたら、今どうするか)と考えて、 約15年のキャリアを捨てて、イチからやり直すことにしたんです。 30歳過ぎていたから、仕事が限られます。 それで、年齢制限のゆるい教師を選びました。 教師になる勉強をイチからしてね。体こわすほど勉強しました。
苺雲さん、一度よく考えてみてください。 捨てられるものと、捨てられないものを見分けてください。 捨てられないものを大事にするためには、たくさん捨てないといけないよ!
すると、これ以上は譲れない、ギリギリの自分が見えてくると思います。 そこから出発するんです。 捨て身になった人間は強いよ〜
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17342. Re: 恥ずかしい。 ルナ 2004/03/26 (金) 15:57
こんにちは。ねいちゃん。 遅くなって、ごめんね。 私も、書けなかったの。。。。 心が、元気にならなくて。。。
相手と、自分の心地いい距離って、分からないんだよね。私。 ついつい、振り回される結果になり、心身疲れちゃう。
ねいちゃんの、言葉で私は、元気になった1人だよ。 相手の、本当の心は誰にも分からないと思うよ。 私は、自分自身が一番分からなかった。 だから、応援者が必要なんだよね。
私が落ち込んだとき、多くの方がお返事を下さった。 だから応援は、お互い様。エールの交換。
私も、何時ももっといいこと書けなかったのかな? 自己嫌悪になるし、書いてしまった相手の方の元気を ただただ、祈るだけなんだ。
で、 先日、こんな言葉をもらいました。 あんたは、変な宗教にはまったように落ち着いてる。 そして、不幸な人間だね。。。。。 こんなに、幸福な人間を。。。。笑。 幸せは自分の心の中にあるのにね。 何も、はまってないし、囚われてもいない。 きっと、心も、身体もぎりぎりまで、追いつめられた人間の 強さと、弱さからきていると思うんだけど、 傷つける言葉、ってこんな言葉だと思うし、 人の、心を感じられない人って、こんな人だよ。
ねいちゃんは。とてもあたたかいよ。 ありがとうの、相手だよ。
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17341. Re: 吐き出してもいいですか。 k 2004/03/26 (金) 14:57
みなさま,レスありがとうございます。 1日経ち,掲示板をあけて見たらたくさんのレスポンス。 世の中捨てたものじゃないなあ,というか,半分半分好きな人も居れば嫌いな人も居るそれでいいじゃない,という気持ちが少し芽生えてきました。 こどもの悩みや保護者の悩みを何とか手助けしてあげようといわゆる経験的に心理学的な方法をとっていました。(教育相談とか個別面談とかで) その時には,相手のことを理解しよう共感しようと少ない言葉の中から肯定的にその人をとらえる,そして,その人の困っていることを客観的に焦点化してあげて,その解決策は自己循環的にその人が見つけられるように話を聞いてあげる。そんなことをしていました。
ただ,今日分かったのは,そのようなことをしている自分ですら自分のことは自分ではできないんだから誰かの力を借りて何とか乗り越えてもいいのかな,ということです。 そして,つぎに同じようなことで困っている人を見たらてきることで(余計なことではなく)自分が支えられているという実感(今回のようなことです。レスありがとうございます。)を自分なりに伝えていくことかなあと感じました。
少しほっとしました。
昨日はじっとしていました。車の運転も控え,食事も出前のピザでした。今日は職場に来て,残務整理をしています。天気もはれてきたので少しすっきりです。
また,すぐにぶり返すとは思いますが,子供が好きで子の職業を選んだので,また,好きな子供と遊びたいです。子供が居ればそんなに落ち込まなかったのかもしれませんが。
また,支えてください。皆さんの支えを子供を支えることで広めていきます。
K
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17340. Re: 馬鹿なことってさ うすいまふみ(管理者) 2004/03/26 (金) 13:28
こんにちは。
そうですね、おっしゃるとおり言葉の使い方は難しいですね。
「馬鹿」という言葉もいろんな意味合いで使われるでしょう。
文字通り、相手を侮辱する意味で使うこともありますし、親友同士が友情をこめて使うこともあるでしょうし、恋人同士が甘えて使うこともあるでしょう。
大切な家族や親友や生徒が、自分を傷つけたり、悪いことをしたときにも、「馬鹿」という言葉を使います。
多くは、侮辱的な意味ではないと思います。相手をとても愛し、心配するからこその言葉だと思います。
もちろん、それが伝わらなければ意味がないでしょうが。
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17339. Re: よろしくお願いします うすいまふみ(管理者) 2004/03/26 (金) 13:23
返信が遅くなり失礼しました。
「引用」でしたら、連絡不要で自由にお使いくださって結構ですし、「転載」でしたら、出展を明らかにしても無断で行えば違法ですけれども、非営利のものでしたら、ご連絡さえいただければ、どうぞお使いください。ご活用いただき、光栄です。
使用される誌名などを具体的にお知らせください。 usui@n-seiryo.ac.jp
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17338. メール復活 うすいまふみ(管理者) 2004/03/26 (金) 13:18
usui@n-seiryo.ac.jp のメール受送信が復活しました。
(受信簿に入っていた過去のメールはだいぶ失われてしましたが)
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17337. Re: 吐き出してもいいですか。 ルナ 2004/03/26 (金) 12:43
はじめまして、Kさん。 みなさん、ご無沙汰してます。 以前ここで、うすい先生がお話しくださった、 ヤマアラシのジレンマで、悩んでいまして。。。 またまた、先生のHPに助けられました。ありがとうございます。
Kさん。そうですか。。。 苦しいでしょうね。
我が息子は、学校嫌いイエローカードです。 いじめる子。いじめられる子。そして、一番嫌なのは 傍観者の自分。助けられない自分と、悩んでいました。 自立と依存の時期でもあり、クラスの先生は察してくれています。 休みすぎ。人間には矛盾がある。怒。本気で怒ってくれる初めての 先生と、親子共々尊敬し信頼してます。 (もちろん今年もPTA役員です。こんなにお世話になって 親として黙ってられませんわ。笑。)
でもね、残念だけどその先生も賛否両論。 だから、どの世界も賛否両論。 Kさんが、自信を持って進まれているのなら、 私は、それで良いと思います。 ちょっと、つまずいただけ。大丈夫。大丈夫。
この世は、複雑すぎますね。 もっと、シンプルに生きれたらいいのに。。。と思います。
Kさんを応援しているお母さんは、必ずいるはずですよ。 数人の方に、囚われないで。。 たりらりら〜と、頑張り過ぎないように頑張りましょう。 ファイトー。。。。
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17336. Re: 吐き出してもいいですか。 Y.K 2004/03/26 (金) 12:41
はじめましてkさん、投稿見せていただきました。今とても苦しんでいるみたいですね。今まで真剣に取り組んでいたんでしょうね。駄文ですが、レスをつけさせてもらいました。 >何でも自分で解決できる努力すればという信念で生きてきました。 素晴らしいじゃないですか。でも、ここらで他の人に頼ってみるのもいいんじゃないですか?両親,親友,生徒などですね(顔見知りが辛いなら,こういう場の人でもいいですね)。 >同僚も気にするな,みんなこういう事に合う危険性はあると共感し慰めてくれました。 いい同僚たちですね。 >私はそのクレームに対して反論できない(相手側から分からないため)ことと納得できない〜 反論ですか・・・。私はしなくていいと思いますよ。そして,納得ができないようなことなら・・・って軽く前向きに考えてみましょ。 >精一杯努力していたつもりなのに,この気持ちが今自分を落ち込ませています。 少し肩の力をぬいてみましょ。 >この気持ちの揺らぎが収まりません。 わかります。人の心のコントロールは難しいです。私も些細なことで傷ついて仕事に集中できなくなるときがありますから。 長文でしたが,最後に・・・kさんの苦しみが早くなくなるよう願っています。
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17335. Re: 吐き出してもいいですか。※kさんへ※2 PONS 2004/03/26 (金) 12:28
kさんへ2
困ったいいがかりをつける保護者はいると思います。ただ、逆に自分が悪いのに、保護者のせいに堂々とする教師もいて、どっちもどっちですから、(kさんがそういう教師とは思いませんけど。)表面的な水掛け論をするより、ここは、まず反論したい気持ちは他で発散して、時間をかけて自分の仕事を高め続けていってほしいなと思います。 私の知っている先生は、長い時間をかけて粘り強く地域や保護者に語りかけ、素晴らしい教育をなさっています。 そういう先生方の努力に、つまらない上からの圧力がかかったりしないか、ちゃんと見ていなければいけないなと思うし、今、私が危惧している国歌と国旗の強制についても、プラカードを持って、卒業式に列席するのがよいのか、ここは黙って時期を見るのがいいのかがあります。 そして、そのことで悩んだり、考えてりする今の苦しみが、次への周到な準備となるでしょうし、高められた行動に発展していくのではないかと思うのです。
ここで、疲れてしまったら、相手の思う壺ですもの。 ご自分の考えをしっかり持って、悩みつつも軽やかに生きたいものだと思っています。
また、色々な悩みやお考えなど聞かせてください。
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17334. Re: 吐き出してもいいですか。※kさんへ※1 PONS 2004/03/26 (金) 12:26
kさんへ
お苦しみお察しいたします。 私も今、自分の「怒り…いや、むしろ悲しみ」とも呼べる感情に向き合い、難儀をしているところです。 ただ、思うのはkさんが、精神誠意で向かったお仕事をどこかで見ていてくれる人は見ていてくれると言うことです。 私が学校の先生を見ていて感じることは、本当に問題な先生は、何度も同じ事を繰り返しているようで、保護者から毎年のようにクレームが入っているようです。それでも、あまり進歩が無いのは困ったことだとは思いますけれどね。
皆に気に入られるような行動を取ることがまず大切なのか、自分の信念を曲げずにどのような行動をとったらいいのか、迷いますよね。 反論したい気持ちはあると思います。それを直接ぶつけることが良い解決になるならば、その方法を選ぶべきでしょう。でも、気をつけないと更に相手が頑なになってしまうこともあるでしょう。 よくわかりませんが、管理者がクレームをつけた本人と会わせないのは、管理者なりにkさんの立場を守り、お互いに大きな傷を与えたくないからかもしれません。 ここでは、具体的に書けないでしょうけれど、同僚やご友人にだったら、更によくわかってくれるでしょうから、なるべく話を聞いてくれる人に話してみるのも良いと思います。 それから、管理者は納得できない理由について、kさんの思いや考えを聞いてはくれなかったのですか?
つづく
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17333. Re: 吐き出してもいいですか。 空蝉 2004/03/26 (金) 10:19
k先生、辛いでしょうけど、乗り越えてくださいね。
私は、子供を3人持ち、専業主婦のようなものなので、PTAの委員や役員など毎年のようにしてきました。
自分の子供が悪いくせに先生に責任転嫁したり、先生のうわさが一人歩きしたり・・・良いことってあまり話題にならないで、悪いことや不満が話題を占めていきます。
文句があるならその先生に直接言えばいいのに、いきなり教育委員会に持っていってしまう親もいます。親も子供も我が儘です。順序なんて関係なく、人のことなんて関係なく、自分の感情ですっ飛んでいく人もいます。
私が知っているだけで、中学校で3人の先生が、問題になり、他の学校に移動したり、校長先生が責任を取って飛ばされたなんてうわさもあります。
ある先生は、担任を持たされなくなりました。PTAの間では、「どうしてだろうね。○○さんが教育委員会に電話かけたらしい、へぇ〜そんなことがあったんだ。」などとうわさになっていました。
でも、その先生は、子供にも人気があり、一生懸命授業や部活をしてくれたので、いつしか、「○○さんって、いっつも言いつけるのよね。自分勝手よね。先生も可哀想よね。」などとなっていきました。
k先生、ご自分を大切にされて下さいね。k先生の誠意は必ず伝わっていきますよ。やがて誤解も解けますよ。
今は、もがけばもがくほど、苦しくなっていきますし・・・そのような状態を、客観的に静観されて、ご自分からは動かず(裏目に出ることが多いですから)・・・この試練を踏み台にして、さらに素敵な先生になってくださいね。
親って、その先生がどのように変わったかを、しっかり見ていますよ。さすがだなぁって、かえって尊敬される先生になれるチャンスかもしれません! 私は、そういう先生が大好きです。
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17332. よろしくお願いします 石田 2004/03/26 (金) 09:43
こんにちは 先日連絡を差し上げました石田と申します。 ご相談しました「勝とうとしない、でも負けない人間関係の心理」についての活用の件ですが、拝借させて頂いてもいいでしょうか(もちろん心の散歩道様の著作表記はします) ご検討の上連絡頂けましたらありがたいです。 レスよろしくお願いします。
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17331. Re: 吐き出してもいいですか。 kameha 2004/03/26 (金) 08:10
初めましてKamehaと言います。
人生色々あるもんですよね〜,, 特に辛い状況は自分を追い込みますね〜,, 追い込まれる状況は、 心が狭く、世界が狭く、圧縮される感じでしょか,, 先ず、心の空気の抜け道を作りましょうよ,,, ここで、少し発散するも良しですね,, 開放することで状況は楽になる事もあるようですよ,, 問題が即解決とは行きませんけど,,,
色々な事が、嫌でも向こうからやって来るのが人生ですもの,,,
こうゆう時は,,,こう! ああゆう時は,,,そう!
,,,と言う、楽な解決策は無くても
受けて立つ心の柔軟性を身に付ける事,,, それが一番大切な事じゃないかな〜,,,
>>何でも自分で解決できる 努力すればという,, 信念で生きてきました。 ,,,,これって、ちょっと大変じゃないかな〜〜
自分が最大努力しても,,,それを判定、評価するのは他人だし〜 自分の信念には強迫され,, 他人は評価してくれない,, これでは、あなた自身,, 余裕も何も無いんじゃないかな〜
他者との関係で大切なのは、 心の余裕だと想うんだけどね〜 自分自身にも他者の想にも,, 距離を置ける客観性<余裕>,,
今からでも、自分の心に湧いてくる想いを記述してみたら 色々発見が在るのではないかな〜
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17330. Re: 吐き出してもいいですか2。 とどろき! 2004/03/26 (金) 05:54
・・・続き
> 他のこの掲示板に書き込まれている方の気持ちよりは苦しくないのかもしれません。しかし,苦しいです。 ”このような状況でも、他人を思いやれるやさしい方なんですね。私はどうしようもなく苦しかったとき、腹式呼吸をしました。(先日もNHKテレビでやってましたが、腹式呼吸は過剰なストレスを緩和するセロトニンの分泌を促すようです。)”
> 「自分のままでそれでいい。」 ”答えはもう見つかっているんだから、あとはその証明をするだけですよね。数学を解くみたいに「こころを解く」というのも、ある意味面白いのかもしれませんよ。子供達にとっても辛い気持ちのわかる、本当の意味での「いい先生」になるチャンスだと思います。”
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17329. Re: 吐き出してもいいですか1。 とどろき! 2004/03/26 (金) 05:53
”はじめまして、とどろき!いいます。”
> 「ある理由から,来年の担任をはずして欲しい。私の子どもを任せられない」・・・ ”今は、さぞかしおつらいでしょうね。私の場合は、子供の幼稚園の担任をめぐるものでしたが、その時の話です。 その先生はもうベテランなんですが、異動でやってこられて、どうもその幼稚園の雰囲気にあわないというものでした。冷静に考えればお母さん方が作り出した「偶像」なんですが、やっぱり「まかせられない」という雰囲気になってきて、保護者の中には園長に泣きつく人もいました。実は私も「大丈夫なんだろうか?」と、一瞬頭をよぎりましたが「昔なんか、こんな制度なくても人は育ってきたんだし、変に期待するのはよそう!」と考えたら、悩みも消えてしまいました。 私も仕事で失敗したり、悩んだりするんですが「昔はこんな仕事無くったって、それなりに人はやってきたんだし・・・。なにも、自分が責任とることもないのかな?」・・・と、自分で自分を気楽にさせています。(笑) kさんの場合はさしずめ「その昔、学校なんてものは無かった時代でも、人はそれなりに生きてきたんだし、何も自分が悩む必要はないのかな・・・。」とかね。”
> 何でも自分で解決できる努力すればという信念で生きてきました。 ”私も若い頃はそう思っていましたが、ともすれば空回りしていたような気がします。”
> 同僚も気にするな,みんなこういう事に合う危険性はあると共感し慰めてくれました。 ”すばらしい同僚の方ですね。今回良い経験をなされたのだから、今度は逆の立場になった時、口先だけでなく共感できると思いますよ。”
> ただ私はそのクレームに対して反論できない(相手側から分からないため)ことと納得できない理由のため,怒りよりも悲しみがあふれています。精一杯努力していたつもりなのに,この気持ちが今自分を落ち込ませています。 ”私は反論できないときは「その時の判断は、その時点で最高のものだった。」と思うようにしています。”
続く・・・
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17328. Re: 吐き出してもいいですか。 弥彦 2004/03/26 (金) 01:18
教師ってとかく聖職だってたてまつられ がちだけど、民需(いわゆる民間)は 毎日がくれーむばかりだよ。 情熱燃やす気持ちは大事だけど、どこかで 「その情熱が届く範囲の人間に届けばいい」 っちゅうわりきりも、大事じゃないかな?
でないと自分自身、民需の世界で営業やって らんないなーと思うし。 公共もだんだんそうなってくのは目に見えてるから。 気張らずやろうよ。いちユーザのクレーム。 あなたのその思いの強さなら、いつかわかってくれるって。 ただ、自分の中で、客のゆうことに対する謙虚さを 忘れないことは、大事だけどね。
ファイト!
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17326. Re: 吐き出してもいいですか。 ss 2004/03/25 (木) 23:56
なんだか世の中全体で誤解している風潮があるようでなりません。例えば、サービス業だとサービスを受ける側とサービスをする側では圧倒的に受ける側が偉い!っていう意識があると思います。でもそれは違います。両者対等であって、さらに協力関係があってこそ提供されるものの質も高いものになるのではないかと思います。 「子供を任せられないから担任をはずしてほしい」といっても、それでは今の担任としてあなたを好んでいる子供たちやその親は残念に思うのでは・・・。そのあたりに子供と親サイドが学校・教師よりもえらいのだという誤解を感じます。そして匿名で来るあたり協力という姿勢が感じられません。 親と教師との間には協力関係がないと子供に良い教育は提供できないと考えます。匿名ではなく、どの子の親なのかを名のり、問題となっていること指摘し、一緒に解決したい、というのが誠意あるクレームではないかと思います。「来年の担任をはずして欲しい。私の子どもを任せられない」というのはただのなんくせです。 親サイドは自分たちが上だと誤解し、教師はそのペースに巻き込まれて卑屈になっていくというような悪循環に影響されないことは大切だと思います。貴方が担任で喜んでいる子供たちやその親の方々もいらっしゃるということにも目を向けてはいかがでしょう?
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17325. ご返事ありがとうございます れお 2004/03/25 (木) 23:10
うすい様 ご返事ありがとうございます さっそく本のことなのですが「まじめさが報われるための心理学」著 加藤 諦三 出版 PHP文庫 です。 有名な「成功哲学」もいいのですが、「成功哲学」が目から うろこが落ちたのが1枚だとすると、「まじめさが・・」は 10枚落ちた気がしました。でも本は会話と違い一方的に心に はいったり、相手の性格によって言葉の意味が左右されない かわりに、自分の心の成長状態によっては、なにも感じない場合もあります。気長に気楽に末永く読んでみてください。わたしは たかだか200頁のこの本よみおえるのに、半年かかりました。
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17323. 馬鹿なことってさ masa 2004/03/25 (木) 23:06
先ほどカキコさせていただいたmasaです。 見つけてすぐにカキコしたので全てを読むことが出来てなかったんですが、今、色々な方の意見を読んでひっかかったことが、、、“馬鹿なことをしないで”っていうのはなんか許せない言い方だと思うんだけどな、、、。 皆さんはどう考えるのでしょうか? 自殺をする、という決心(本気だろうと、例え狂言だったとしても)に対して言っているのなら、それはあまりにも失礼じゃぁないですか? どんな判断だったとしても、その人が悩んで考えてどうしようもないっていう状況で決断したことでしょう? それに向かって、“馬鹿なこと”って、、、 あまりにも酷くないでしょうか? そりゃ他人から見れば“馬鹿なこと”に見えるのかもしれないけど、実際、本人にしてみれば重大な決断な訳ですよ。なんたって自分の命のことなんだから。 言葉って意外と重いんですよ。
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17322. 世間知らずや…アホやわ… 苺雲 2004/03/25 (木) 22:58
思い込みが激しいわー自分がすごいって思ってしまっているわ… それやから面接だめなんや…世間分かってないわ…
でも、自分は悪くないって思わないと生きられない…
もう死んだほうがいいわ…
正社員になって仕事するとますます結婚が遠くなると思っていつでもやめられる仕事を探している、パートやバイトになる。 そのパートの採用が厳しい。
そんな中途半端な気持ちだから失敗するだろうな…
好きな人と一緒になれない運命やったら生きててもしょうがないなー。
結婚して落ち着いて勉強したいよ…
今日も面接したけど、みんな条件面でわがまま言っている。 私は素直にしがっているのに…。
たぶん、採用する側はキァリアもあるし、まだ若いしほっておいても落としてもどこかで採用されるだろうからいいか…って済まされている感じだな。
やっぱり中途半端やわ。情けないわ。 努力がたりないなー 分かっているけど、心がついていかない。
本当に情けないわ…
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17321. Re: いやがらせか…納得 マキ 2004/03/25 (木) 22:46
苺雲さん
参考になるかな? 友人で、小学校の講師をしていた人がいます。 魅力的な授業で生徒をひきつけていたようです。 でも、直接の上司には憎まれていたみたい。 嫉妬かなと思います。 その人、採用試験に受からなくてね。
受からないよ。教育委員会が上司に問い合わせるもの。
それで今は、ナント! 趣味を生かして、舞踊家になっています。 平凡な教師になる人じゃなかったんだね。
私は今、非常勤の教師です。 面接の時、前歴が調べられていた感触をもちました。
苺雲さん、あなたの過去を問題にしない就職先を探せない?
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17320. いやがらせか…納得 苺雲 2004/03/25 (木) 21:48
マキさーん。 嫌がらせか…ありうるなー。 そうだと思っていたよ、だっておかしいもん。面接官の人は自分で決められないって初めに言っていた。それで上司に相談したっていっていたけど。よくよく考えてみたら、その人が一番上やでー。同僚に聞いたに違いないか…
そんなマニュアルの受け答えじゃなきゃあかんかー でも、そんな答え方やから落ちたことでもないな。 答え方は関係ない。 深ーい嫌がらせなんやわ。
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17319. 吐き出してもいいですか。 k 2004/03/25 (木) 21:43
つらいです。 仕事のこと,関係者からのクレームのこと,自分の弱さのこと 誰かに聞いてもらいたい。だけど,すぐに解決することはできないと言うあきらめ。 「自分のままでそれでいい。」頭で分かっていても心が泣き出しそうです。何でも自分で解決できる努力すればという信念で生きてきました。 挫折というのでしょうか。 こんな話です。 私は教員ですが,私を管轄するところに匿名電話がありました。 「ある理由から,来年の担任をはずして欲しい。私の子どもを任せられない」(詳しい理由は書けません。特定できるので) その話は,あたっているところもあるのですが,直接的に関係のない方からのクレームでした。同僚も気にするな,みんなこういう事に合う危険性はあると共感し慰めてくれました。ただ私はそのクレームに対して反論できない(相手側から分からないため)ことと納得できない理由のため,怒りよりも悲しみがあふれています。精一杯努力していたつもりなのに,この気持ちが今自分を落ち込ませています。時間が解決してくれると言います。そのようなクレームを受ける私にも何らかの気がつかない落ち度があったのだと反省していますが,それでも,この気持ちの揺らぎが収まりません。他のこの掲示板に書き込まれている方の気持ちよりは苦しくないのかもしれません。しかし,苦しいです。 すいませんまとまりなくて。レスが欲しいです。
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17317. Re: 思い込みの恐ろしさ PONS 2004/03/25 (木) 19:38
まいまいさんへ
ネット上での個人への中傷的言葉についての私の考えは後に回すとして、まいまいさんは、大変な目にあってしまわたんですね。 特にまいまいさんのうつ病を逆手にきちがいだ等と発言するなど、ひどいと思います。
そして、そのような状況の中でまいまいさんが冷静でいらっしゃることに敬意を感じます。どうか、誹謗中傷に負けないでいらしてくださいね。
思い込みは本当に恐ろしいですね。ネット上の個人的な意見だけでなく、マスコミの報道の中にも、「思い込み」「勘違い」が存在しますし、よく調べもしないで記事にすることは本当に困ったことです。 ネット上での発言は、ことさらに客観性が欠けるわけですから、やはり、私も個人がはっきりとわかってしまう書き込みはダメだと思うのです。 ところが、一方で、その人にとっての事実はそうなんだから、と言う事で読む側が冷静でいられれば、それでも良いのかもしれないとどこかで思っている自分も感じるのです。
いいとか悪いとかは、こうして、一人一人が考えながら、また様々な事例を通して、意見を交換し合い、分かち合われていくように思います。
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17316. Re: 昔の事。 ルキア 2004/03/25 (木) 18:50
ルキアといいます
色々な人を恨んだけど、許せるようになった... スゴイ!です。 そこまで辿り着けるには、いろいろあったと思うけど... 恨んでばかりいてもねぇ〜そんな人生ツマンナイ。
> クラスメイトが私をイジメたのは、彼らにも心の病があったから、今故郷に帰り、クラスメイトに会うと、彼らは・・私を見かけて逃げるんです。不思議・・・だって、昔は私が逃げていたんだもの。
ウン...な〜んとなくワカルなぁ〜 > 家出をして、橋の上に立って飛び降りようとしたけど・・・私が死んでしまったら、こらから、出会う人の運命を私が勝手に変えることになってしまう・・それは、許されないことのような気がして。止めたんです。
止めといて良かったね! > 今は、色々あったけど、良かったかな・・しょうがないよね。。でも、旦那さんに出会えたし、色々なことに気が付いたし、良かったです。
ホント!良かったよねぇ〜 私も.....そうなんだ〜 死を選ばなくて、死が私を選んでくれなくて...よかった。 今、そう思っています。
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17315. 海外で masa 2004/03/25 (木) 18:17
現在オーストラリア、シドニーにおります。 死にたい気持ちと、生きたい気持ちとが混在しており、かなり精神的に参っています。 海外でのサポートはなのでしょうか? ネットなどの対応ではなく、、、。
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17314. Re^2: 君が代 PONS 2004/03/25 (木) 13:04
お返事ありがとう。
君が代の歌詞の問題じゃないんだ。 私は君が代の歌嫌いじゃないもん。
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17313. Re: 死 うすいまふみ(管理者) [URL] 2004/03/25 (木) 13:03
こんにちは、ゆうさん。 投稿、ありがとう。
学校いくのがそんなに辛いなら、お休みしましょ。
ゆっくり体を休めるのもよし。 音楽を聴いたり、ゲームをするのもよし。
身体の調子が悪いときには学校休むんだから、 心の調子が出ないときも、休んでいいよ。
ただ、気をつけてね。 深く切っちゃうと、大変だからね。 気をつけてね。 心配です。
ここで話してくれるのとてもうれしいけど、 できるなら、 現実世界でもだれかに、誰でもいいから、だれかに、 話してね。
助けてくれる人、きっといます。
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17312. Re: 僕は… うすいまふみ(管理者) [URL] 2004/03/25 (木) 12:58
こんにちは。
死にたい気持ちを口に出すこと、文字にすること、とても大切です。 毎日そう思っているなら、毎日表現してください。
どうしてそう思うのか、ここに集まっている人たちにも教えてください。
次の投稿を待っていますよ。
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17311. Re: はじめまして うすいまふみ(管理者) [URL] 2004/03/25 (木) 12:53
> はじめての投稿させていただきます。れおと申します。
はじめまして。すてきな投稿をありがとうございます。
> 〜顔のふきでものに悩まされ〜考えられるすべてのことをしましたが、まったくだめでした
たいへんでしたね。
> 〜辞表を投げ込み、すべてをなげだして隣の県に逃げました(このとき妻と子供生後3ヶ月)。
わあー、たいへんだあ。
>でも、いまその会社に勤めて6年になりました。(途中悩んで精神科に通院はしました) > こんなわたしでも、いま普通の暮らしができています。
おお、すごくいい話ですね。
> 「完璧な成功は、完璧な愚か者の理想です」
なるほど。ほんとにそうです。
> 本も紹介したいのですが、管理人様の許可が出てからにしようと思います。
本の紹介大歓迎。ぜひお願いします。
> 同じ悩みを持つ方々に・・・
この投稿や、本は、同様の症状をお持ちの方のためにもとても有益だと思いますし、もっと広く、いろいろな問題で悩んでいらっしゃる方みなさんに、とても有益だと思います。
ありがとうございました。
れおさんのご健康と、ご一家の幸せをお祈りしております。
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17309. Re: けいさんへ けい 2004/03/25 (木) 09:20
かりんさんへ。
> 今の私の痛み苦しみの体験が、 > 未来の私の心の財産になってくれる日が > つかきたらいいなーって願っています。
きっとそんな日が来ます。でも焦らずに、ボチボチ行きましょう。 サクラ、咲き始めましたね♪
けい
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17308. Re: 思い込みの恐ろしさ kameha 2004/03/25 (木) 08:14
>>客観的に見ても事実かどうかを 検証しないまま、 また検証できない状態,,,
,,,その通りだと想います,,,
世の中の争い.攻防.批判,, 全てこの<主観と客観の>認識から起こるのでは,,,と 想える程です,, その為に司法があるのですが,,,
しかし、人間の心の中の攻防に関しては司法は無力です,,
だから、陰湿な言葉の暴力や虐めは人の心を深く傷つける,,,
そして、概ねそれらの言葉は心の深い傷口から発せられる事が,,,
昔の深い傷口が未だカサブタ状態なのでしょう,,,
これが剥がれないように、又は自分の今を守る為に
人に言葉の牙を向ける,,,
ネットはそんな、はけ口になるのでしょうか,,,。
> > 問題は、個人的会話ではなくて不特定多数の人が見るネット上で、そうしても良いかどうかということです。 > > > > 私はやっぱりだめなのではないかと思っていたのですが。 > > 私もそのような書き込みをする前に一歩立ち止まってみるのが妥当であると考えます。 > 自分の考えと言えば、確かに形になっているようにも見えますが、「思い込み」「勘違い」「悪意を持った噂」でないと誰が判断できるのでしょう。 > > 私も今、そのような事例に悩まされています。私はマイクロバスにはねられたのですが、運転手は 私に怪我もほとんどなく、はねた時に手ごたえもなかったことから、事故そのものは無かった、被害者と称するもの(私)の捏造である、と地元の有力者の名前を出したり、自分の受けた交通安全表彰を持ち出してきたりして警察に圧力を掛けるばかりか、私の職場にまで私が鬱病で通院中であることを逆手にとって「キチガイの思い込みで迷惑している」というようなことをねじ込んできています。 > > 運転手にとって、手ごたえも無く、怪我もしていないという不思議な状況で自分が事故を起こしたというのは信じられないことなのかも知れません。それが彼にとっての事実なのでしょう。しかし客観的事実かどうかは考えてみなければならないと思います。 > > インターネットというその言語が読めれば誰でもわかる場に「客観的に見ても事実かどうか」を検証しないまま、また検証できない状態で「○○は××である」という事実の喧伝であるかのような書き込みをすることは適当でないと考えます。
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17307. はじめまして れお 2004/03/25 (木) 00:04
はじめての投稿させていただきます。れおと申します。 偶然このホームページをみつけましてやってみようとおもいました。30歳・既婚の男です。 わたしは、高校・大学生のころから顔のふきでものに悩まされ(10年ぐらい)、毎日が嫌でした。考えられるすべてのことをしましたが まったくだめでした(一般の病院で保険をつかって顔の皮膚を 削ったこともあります・・・)。そんな気持ちのままやっと就職 したとおもったら、今俗にいうパワーハラスメントがまっていました。上司から毎日やつあたりされ、ほかのひとからは軽蔑され 、毎日下を向いていきていました(もちろん営業なのですが、成績はビリ)。そうした結果、会社で大きな問題を起こして会社のポストに辞表を投げ込み、すべてをなげだして隣の県に逃げました(このとき妻と子供生後3ヶ月)。でも、いまその会社に勤めて6年になりました。(途中悩んで精神科に通院はしました) こんなわたしでも、いま普通の暮らしができています。 もし、わたしと近い境遇の人がいてなにかのたしになれば、幸いとおもいますのでもう少しお付き合いください。 わたしは、ばか正直・まじめで完璧主義者に近く、思いどおりにことが進まないとずっといやな人間で、いつまでもぐずぐず考えて、人の顔色を常に気にしていました。 そんな人には「本」をおすすめします。人と会話することが嫌なひとも大丈夫なはずです。(わたしは長いコンプレックスと鬱のせいで、友人は誰ひとりいなくなっていたのでそれしかなかった)そのなかで私の心を打った言葉を紹介します 「完璧な成功は、完璧な愚か者の理想です」 本も紹介したいのですが、管理人様の許可が出てからにしようと思います。長々とお付き合いさせてごめんなさいね。 同じ悩みを持つ方々に・・・
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17306. 僕は… 翔 2004/03/24 (水) 21:33
僕は、あまりにもたくさんのとこがあって、毎日死にたいと思っています。 そのほうが、この世のためになると思えて仕方ありません。 僕は今、すごく死にたいです。
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17305. 死 ゆう 2004/03/24 (水) 21:08
死にたいって 思うことが増えた いつも、たえず カミソリを持っていて・・・・ 体が 言うことを聞かない日が 増えた 学校に行きたくない 手首の傷は 深まる一方 体が重い 傷が増える 体が自分のじゃないみたい。。
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17304. 強制・・・そして処分。 PONS 2004/03/24 (水) 19:39
グレースさん、マサトさんお返事ありがとうございます。
私が国歌と国旗にこだわりを持ったのは、東京都教育委員会その他の処分を辞さない、君が代斉唱、国旗掲揚に関する、細かい強制的な指示に疑問を持ったからです。 もちろん、これは教師や学校にに対してですが…。
まさか、保護者が歌わなかったからと言って、退場を命じられることはないでしょうけど…。
それから、もっと憤りを感じていることは、養護学校への性教育バッシングにはじまる圧力です。
詳しくはこちらを
http://www.sexuality2003.com/index.html
私は日の丸の旗が嫌いなわけでも、君が代の歌詞に納得がいかないのでもありません。私は日本が好きですし、日本に生まれてきたことも誇りに思っています。 ただ、管理され強制されるやり方に疑問を感じるのです。
都立高校の卒業式には、今年はすべて、教育委員会から監視がつき、細かくチェックされたと聞きます。(所によってはビデオを撮って) どうして、そこまでする必要があるのか…。
東京都は公立の小中学校にも性教育教材についての詳細な報告の提出を求め、介入が続いています。 うちの子ども達は低学年の時に、わりと詳しい性教育を学校でしていただき、とても感謝しています。 充分な論議もせぬまま、強制的に抹殺されるなでしょうか…。 最近の東京都のやりかたに不安をもってしまうのです。
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17303. Re: 本当の事を ルキア 2004/03/24 (水) 19:18
こんばんは ルキアといいます
> 子供を殺した少年が僅か数年で出てきます。ハッキリ言って更生は無理です。そんな事は 全ての人が分かっているはずなのに,殺人者が反省しないのは警察も周知の事,被害者の家族の心痛を思うと嫌になります。
更正は無理、、、そう思いますか.... 被害者の心痛(涙あふれるばかりです...ゴメンなさい...)
> 近所に4億も借りて 破産した家族がまだいます。1万位の金で 家族を皆殺しにした中国人。みんな自分のことしか考えない人達です。
自分のことしか考えない人達、、、 どうしてなのだろう??何故???
だけど...ある時期、自分のことだけで精一杯だった。 犯罪者にはならなかったけど..... もしかしたら....なっていたかもしれない....
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17302. Re: 独り言 アロエ 2004/03/24 (水) 18:18
かなり感情むき出しの書込み、大変失礼しました。 でもみなさんから優しい言葉を頂きとても嬉しかったです。 ありがとうございました。
また 私はいつもこちらに訪問させていただいているのですが 書込みを試みようとしながらやっぱり消してしまうという事の 繰り返しなのです。もしかして以前書込みが出来たかもしれないし出来なかったかもしれないし、大変失礼な話ですが 記憶が薄いのです。 ですからもし以前に「アロエ」と言うHNをお持ちの方が書込みをしていらしたら、本当にごめんなさい。
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17301. Re: 君が代 にわちゃん 2004/03/24 (水) 18:16
はじめまして^^ 確かに君が代は問題視されてますけど、 文章だけ見ると あれで中々美しい日本語ですよ^^ 声に出してみたい日本語だと思います。 まぁ、歴史的に見ればどうなのかは 個人の考え方によりますが。
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17300. なすびさーん、どうしてる? 苺雲 2004/03/24 (水) 16:34
どうしているかな…うまくいったかな… 心配してるよーー
ほんとうに馬鹿なこと考えたらあかんでー 今はたくさんの人が受ける時期だから延ばせば人が減るよ。
それと受ける会社の社長や人事部の一番偉い人宛に自分のやる気を書いた丁寧な手紙を送ったらいいって聞いたよ。 人事担当者はあてにならないから、見る目ないし。 そうしたら採用されることもあるみたいだよ、やってみて。
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17299. 昔の事。 こがね 2004/03/24 (水) 16:25
初めまして。私は30代の主婦です。中学の時にイジメにあって、心の病になり、ずっと、家に閉じこもっていました。病院に通って、薬を飲み、高校は4年かかって卒業。自殺未遂も何度もしたし、色々な人を恨んだけど。。。今になると、親のことも、クラスメイトのことも許せるから不思議です・・・
クラスメイトが私をイジメたのは、彼らにも心の病があったから、今故郷に帰り、クラスメイトに会うと、彼らは・・私を見かけて逃げるんです。不思議・・・だって、昔は私が逃げていたんだもの。
家出をして、橋の上に立って飛び降りようとしたけど・・・私が死んでしまったら、こらから、出会う人の運命を私が勝手に変えることになってしまう・・それは、許されないことのような気がして。止めたんです。
今は、色々あったけど、良かったかな・・しょうがないよね。。でも、旦那さんに出会えたし、色々なことに気が付いたし、良かったです。
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17298. Re: 面接ハラスメント2 マキ 2004/03/24 (水) 15:46
苺雲さん > いい格好できない、先の分からないことには答えない
うーん、でも、採用試験の時は、「覚悟」を聞いているのだから、 「1年間働きます。妊娠の予定はありません」って答えるべきでは? だって、不測の事態は予想できないもの〜
それと、「○○町」の話について、 前に問題があった職場は、避けたほうがイイのでは? イヤガラセはありうると思うよ〜
実は私は、「君が代」斉唱を生徒に押し付けることを強制されて、 それがイヤで教師をやめた者です。 でも、やめる時は、「一身上の理由で」と書いてやめました。 イヤガラセがこわかったからです。
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17297. 思い込みの恐ろしさ まいまい 2004/03/24 (水) 15:05
> 問題は、個人的会話ではなくて不特定多数の人が見るネット上で、そうしても良いかどうかということです。 > > 私はやっぱりだめなのではないかと思っていたのですが。
私もそのような書き込みをする前に一歩立ち止まってみるのが妥当であると考えます。 自分の考えと言えば、確かに形になっているようにも見えますが、「思い込み」「勘違い」「悪意を持った噂」でないと誰が判断できるのでしょう。
私も今、そのような事例に悩まされています。私はマイクロバスにはねられたのですが、運転手は 私に怪我もほとんどなく、はねた時に手ごたえもなかったことから、事故そのものは無かった、被害者と称するもの(私)の捏造である、と地元の有力者の名前を出したり、自分の受けた交通安全表彰を持ち出してきたりして警察に圧力を掛けるばかりか、私の職場にまで私が鬱病で通院中であることを逆手にとって「キチガイの思い込みで迷惑している」というようなことをねじ込んできています。
運転手にとって、手ごたえも無く、怪我もしていないという不思議な状況で自分が事故を起こしたというのは信じられないことなのかも知れません。それが彼にとっての事実なのでしょう。しかし客観的事実かどうかは考えてみなければならないと思います。
インターネットというその言語が読めれば誰でもわかる場に「客観的に見ても事実かどうか」を検証しないまま、また検証できない状態で「○○は××である」という事実の喧伝であるかのような書き込みをすることは適当でないと考えます。
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17296. Re: *Re: ある場面*少女はなちゃんが登場* とび 2004/03/24 (水) 13:50
> 「わたしは、お兄ちゃんの味方だよ〜。 > ねえ、今日は死なないで、はなちゃんのお家に遊びにおいでよ。 > お菓子もあるし、あったかいココアもあるよ。 > 犬の太郎もいるよ。金魚のみーちゃんもいるよ。 > それに、はなちゃんの大事にしてる虹色のビー玉も、お兄ちゃんに分けてあげるよ。今日は、はなちゃんと一緒に帰ろうよ・・・」 > > *** > > お粗末様でした〜(微笑)
うすべにさん、素敵です。
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17295. Re: 君が代 グレース 2004/03/24 (水) 05:52
ponsさん、こんにちは。
> 生まれてからこのかた、入学式や卒業式の君が代斉唱や国旗に礼など、あまりこだわらずにしていた私・・・。 > でも、今年はどうしても嫌だ。 > もうすぐ子どもの卒業式だけど、気分が悪くなりそうだ。
アメリカではいろいろな行事で皆が国旗を見つめながら心を込めて歌っている国歌。 中には歌いながらに涙を流す人もよく見掛けます。 それくらいに愛される国家、国旗作って欲しいですね、今の日本の為に。 そう思われない方も中にはいらっしゃるでしょうが。
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17293. 2度目の初めまして 金魚 2004/03/24 (水) 03:06
うすいまふみ(管理者)様、皆様、改めて、初めまして。 彩子さんの報告の書き込みを見て、本当に良かったと思いました。私は、いじめにあっていることを親には言いませんでした。 親に悪いと思ったからです。ですが、私のことを変に思った親は 「もし、何かあるなら、言いなさい」と私に問いつめました。 私は、事実を言いましたが、案の定返ってきた言葉は「いじめられる自分が悪い」でした。何とも損をした気分でした。彩子さんの報告は荒んだ心を救うものでした。これからも頑張ってほしい、 私は、此処に来たばかりで、皆さんの書き込みを、まだ全て読んでいませんが、なすびさんや苺雲さん消えたいと言っている皆さん、どうか、消えないでください。私も消えたいと思う毎日を送っています。ですが、私には其れを実行する勇気がありません。
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17292. Re: メッセージをありがとうございました。 PONS 2004/03/24 (水) 01:38
彩子さんへ
よかったですね。 お父様が5時間もかけて、彩子さんに会いに帰ってくださったお話を読んで、お父様の彩子さんを思う気持ちを思うと、なんだか涙が出そうになりました。 理解してもらうのに、時間はかかられたようですが、お父様お母様は彩子さんに一生懸命耳を傾けてくださっているのですものね。 近親者であるほど、愛する子どもが心配なあまり自分の定義にあてはめて解釈しようとする場合があり、一層子どもが傷つくこともあるのですが、彩子さんの辛さを理解してくれ、無理をしなくていいよと言ってもらえたことは嬉しいことですよね。
ご両親に、話をきいてくれてありがとう、いつも心配してくれてありがとう、と伝えてあげてくださいね。
そう言われると、親も安心するものです。親が安心している事は子どもの安心にも繋がりますもの。
> PONSさん、メッセージをありがとうございました。このサイトに投稿した日にお父さんにも同じようなことと今まで言えなかった本音を書いて、メールを送ってみました。そしたら次の日に赴任先から5時間もかけて帰ってきてくれて、お母さんにもメールを読んでもらって、3人で話会いをしました。両親ともいじめのことはなかなか理解してくれなくて、何度も説明して、やっとなんとなく分かってもらえました。私が凄く辛かったのも了解してくれました。受験のことも激励してくれました。無理しなくていいとも言ってくれて、大分楽になりました。それと、今まではやっぱり「こんなままではダメだ」といつも思っていたけれど、PONSさんのおっしゃるとうり、今の気持ちを大切にしたいと思います。PONSさんのメッセージにとても救われるような思いがしました。ありがとうございました。
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17291. Re: 卒業式・命の輝き PONS 2004/03/24 (水) 01:05
うすい先生、すばらしい卒業式で良かったですね。
なんだか、自分がみじめな気持ちです。
そういう惨めな気持ちを引きずって、私は卒業式に列席するのでしょう。
正直、私はうすい先生のような気持ちでそこにいられないでしょう。自分でもとても残念です。
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17290. 本当の事を Truth 2004/03/24 (水) 00:31
子供を殺した少年が僅か数年で出てきます。ハッキリ言って更生は無理です。そんな事は 全ての人が分かっているはずなのに,殺人者が反省しないのは警察も周知の事,被害者の家族の心痛を思うと嫌になります。 近所に4億も借りて 破産した家族がまだいます。1万位の金で 家族を皆殺しにした中国人。みんな自分のことしか考えない人達です。
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17289. Re: いのちの電話 とどろき! 2004/03/24 (水) 00:12
こんにちは、とどろき!言います。 > 先日、「いのちの電話」に電話しました。切羽詰っての事です。ひとしきり話を聞いてもらった後、結論は医者に行け(統合失調症です)とのことでした。 自分はこんな気持ちなのに、何を言っているんだろう・・・。本当にこの人は、自分の事を心配しているんだろうか・・・。いろいろな気持ちが沸き上がりますよね。
> しかし、それでも心のつかえが取れず、悶々としていたところ、ふと気がつきました。本当に言いたかったのは「こんな自分にしたのは社会のせいだ」という事を。これって、このHPに書いてあることそのままだったんです。 「社会のせい」かもしれないし、「自分の思いこみ」かもしれない。自分というものを、中間に位置させるように心掛けるだけでも気持ちが楽になりますよ。
> 親とも結構いざこざがあったけど、和解することができました。 よかったですね。親は自分の理解者のうちの一人ですよね。
> 後は、この社会と和解できればと思います。少なくとも、自分の問題について責任転嫁するのはよそうと。 この社会は和解するには、多種多様で複雑ですよ。表も有れば、裏もある。正義も有れば悪もある。信頼も有れば、裏切りもある。自律もあれば、甘えもある。時には、うまく責任転嫁をすることも必要だと思いますよ。
> いつまで生きていられるか分かりませんが、これに気が付いたことで、少しは気が晴れました。 まあ、そう言わずに・・・。 あることに気が付くと、気が晴れますよね。でもね、これに固執して留まっていると、また曇り出しますからね。気が晴れたことを一つ一つ積み重ねて「反すう」することで、晴天に近付く様な気がします。いろんな事に気付くことに、貪欲にね。
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17288. 面接ハラスメント2 苺雲 2004/03/23 (火) 23:49
どっちの人間性がよい?
面接で1年間働けますか、妊娠や結婚の予定はありますかって質問された。
先のことはわかりません。←私。 はい、1年間勤めます、妊娠や結婚の予定はありません。←採用をキャンセルした人。
採用をキャンセルした人はたぶんこう答えたであろう。もっとすばらしい答え方だと思うけど。 でも、嘘ついてるやん。勤めなかった。
私より採用をキャンセルした人が採用されるのが当たり前か。 納得できない。
いい格好できない、先の分からないことには答えないのが私のポリシーや、文句あるかーーーー
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17287. けいさんへ かりん 2004/03/23 (火) 23:21
かりんです。 「17208」の投稿読ませていただきました。
ありがとうございます。
今の私の痛み苦しみの体験が、 未来の私の心の財産になってくれる日がいつかきたらいいなーって願っています。
けいさん、ありがとうございました。
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17286. スクールカウンセラーになるには? ネオ 2004/03/23 (火) 22:21
はじめまして。 このホームページははじめて伺いました。 とても面白いです。
うすい先生にお聞きしたいのですが、 友人にスクールカウンセラーの仕事をしたいと 思っている人がいます。 現在、親業の講座など受けたりしていますが 学校に入り込んでいくとっかかりが みつからないようです。
彼女は、30代半ばの小学生のお子さんを持つ 主婦です。 どういった経緯でスクールカウンセラーになれるのか 教えていただけたらありがたいです。
宜しくお願いいたします。
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17285. Re: 自分の考えを書くこと swan_slab 2004/03/23 (火) 21:42
次に 実名と匿名の差異について
実名を公開している目的・態様を考慮すべきでしょう。 一概に、実名に対する非難は慎重であるべきで、匿名の者に対する非難は、ある程度、掲示板に公表してもよい、という基準を設けることは難しいと思います。
私は、匿名のペンネームに対する誹謗中傷である場合、許される範囲を逸脱しているものについては、法的問題になりうると考えます。ペンネームであることによって実存在が傷つかないということはいえないからです。とりわけメンタル系と呼ばれる掲示板においては慎重にその範囲を見定める不断の努力を要すると思います。
一方、実名の者に対する誹謗中傷については、その者の社会的地位、実名が公けになっている程度、実名が認知されている理由、誹謗の態様、効果などを総合的に判断すべきです。
芸能人や言論人のように、メディアを積極活用して生計を営んでいるひとについては、メディアに頻出して利益を得ているといえます。さらにニュースサイトと直結して、事件があると、言動が外国のメディアにまでUsui Professorの文字を見ることが出来るような人物については、発言自体が公益性を持つことが多く、公的存在性を帯びていると評価することができます。司法判断において、そのような個人の人格権は、多少、過小評価される傾向があります。つまり有名税という過失相殺的な利益衡量です。
したがって、学歴詐称疑惑のようなレベルの報道は、碓井さんの社会的地位を考えたとき、十分に甘受しなければいけない可能性はあります。
それでも、誹謗の態様を考慮する必要があります。 報道の自由は、個人の尊厳に十分に配慮したうえで認められるものだからです。
現在、2chという掲示板が大学教員の間で議論されることが多い。 どこの誰かもわからない匿名さんがわんさと教員教授たちを好き勝手に あることないこと書き散らし弾劾しているからです。 「××大学 ×山×雄ってどうよ? スレッド」という具合です。
このような態様は、非常に問題があると思います。
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17284. Re: 自分の考えを書くこと swan_slab 2004/03/23 (火) 21:41
5172、15877のような投稿は、私は中傷を内容とする表現物だと考えています。 15735などは、毒のある表現です。
私はいかなる中傷表現、毒舌表現も許されないとは考えません。 乱暴な表現にはえてして真実が託されていることもあります。 それがたとえ殺人者の最後の一撃に叫ばれた言葉であっても、です。
一方、掲示板は公共の場ですから、ある程度の礼儀作法は必要だというのも当然のことです。
矛盾するようですが、お互い、乱暴な言い方でしか伝えられない思いがあるなら、どんどんぶつけたらいいと私は思っています。
他人を傷つけていることに、本人が気がついていないんじゃないか、という指摘をするのに、多少乱暴な表現をとったとしても、相手がそれを受け取れると信じているのならば、そうすればいいと思うのです。受け取れないような言葉を残すのは、一般に【侮辱】といいますけれど、受け取れるだろうと信じているのならば、良心にしたがって入魂の言葉を残すべきです。
ただし、後始末をきちんとすることですよね。それはメールのやり取りではなく、公共の場だから。自戒をこめてそう思います。
つづく
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17283. 勤労の義務侵害 苺雲 2004/03/23 (火) 21:35
マキさん、グレースさんありがとう。
今日も落ちてしまったの、たぶん、同じ建物内で私のことを侮辱しているんだろうけど。 ○○総合庁舎内の2箇所のパートの募集に落ちました。 私は○○町に勤務していたの、12年間いろいろありました。 仕事のことで許せない行動をとった上司に意見したことであとあと男のいじめを受けていました。それでも気が強かったからね。 負けていなかったですけど、それで恐れられていたの。 そのことを同じ業界?で知れ渡っていたかも。 だから、相手にされなかった。やめて3年もたっているのに、履歴書には職務経歴が書いてあるので分かっていたかも。 それで落とされたと思うと悔しくて… 何が福祉よ、福祉だったら、困った人助けるのではないの? えこひいきしてからに…許せない。 だって悪いことしていないもの、求人どおりの条件で受けたのに。それに満たない人を雇うなんて… 試験受ける時間、急な面接の時間でも、早めに来てうけているのに、私以外に受けた人みたことないよ、それにその人たちはいい加減な時間にきているのでしょう。それが許されて私を許せないのはわからない。誠意を見せているのに… パートで試験して人の価値はからないでよ。 職務履歴で差別されるなんて思っていなかった。このキャリアが足を引っ張っているなんて… 一生足を引っ張ると思うと死にたくなる…何か悪いことしたの… 働く気力なくなったわ。勤労の義務侵害されたわ。
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17282. Re: 自分の考えを書くこと マサト 2004/03/23 (火) 20:40
> たとえば、 > ある匿名の個人が、 > ○○国立大学の○○教授はペテン師だとか、 > ○○県立病院の○○医師は患者の心を踏みにじってばかりいるとか、 > 実名をあげて、自分のページや2チャンネルなどで発言しつづけても、 > その人がそう思っているのであれば、(その個人がそう思っているだけでも) > 別にかまわないのでしょうか。 > > 私の掲示板にもそのような投稿がときおり来ますが、 > 伏せ字にしたり、公開しないようにしてきましたが、 > そのような必要はなかったのでしょうか。 > こんにちは 私は伏せ字にするという判断は正しいと 思います。
ここにも実名を挙げて投稿する人が 時折見られますが それが事実かどうか判断するのは 不可能ですからね。
投稿者の中には 故意に事実を捻じ曲げたり または誤解してある人物名を挙げて糾弾する人が 出てくる恐れがあります。
そういうことになったら 管理人であるうすいさんも 言われ無き責任を負わされる事になりますからね。
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17281. Re: 自分の考えを書くこと kameha 2004/03/23 (火) 20:37
人間の心には様々な欲望や欲求が渦巻いています,,, これは歴史的な書物や諺や思想.哲学のテーマになっていますよね
言葉の暴力.攻撃,,,
それが何を目的としているのか,,, 何を目的とした手段なのか,, 一番の問題は,,この2点だと想います,,,
匿名だから云える事,,, 匿名だから云わ無い事,,, これは全く持って裏表、陰陽の世界みたいなものです,,,
”人間は考える葦である”って云う有名な言葉がありますよね
人間は何でも利点=陽<長所>を 自分の目的手段に利用しようと考える生き物なのです,,,
匿名だから云える事を極めれば=言葉の暴力=陰となすのです
だから叡智=知性をも合わせもつ先人の偉人達は
普遍的な気づきを思想として,,哲学的考察として,, 言葉として後世に残したのです,,,
陽極めれば陰=陰極めれば陽
それが何かの目的としていても,,, それが何かの手段としても,,,
自分の行動を省みない人に効は無いのでは,,,と想います。
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17280. Re: 君が代 マサト 2004/03/23 (火) 19:30
> 生まれてからこのかた、入学式や卒業式の君が代斉唱や国旗に礼など、あまりこだわらずにしていた私・・・。 > でも、今年はどうしても嫌だ。 > もうすぐ子どもの卒業式だけど、気分が悪くなりそうだ。
私も同意です。 「君が代」って内容も問題にされてるけど 今回の問題は必要も無いのに式の参加者に強制して 単に精神的苦痛を負わせてるという事。
サッカーのオリンピック予選なんか見たら (私はこの騒ぎが好きになれないけど) 日本人の観客はみんな一つになって 自発的に「君が代」を歌ってますよね。 その是非はともかく まとまるときはまとまるものですよ。
「愛国心」って言葉に悪は無いけど こんなことしたら 「愛国心」って聞いただけで 体が拒絶反応起こしてしまいますよ。
何を考えてるのかこの「君が代」を強制した輩 私には理解できません。
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17279. Re: 忙しいの ルキア 2004/03/23 (火) 19:04
ルキアといいます
> 絶対的に他人を信じない人には > 何を言っても無駄なのよね
絶対的に他人を信じない人、、、 ホントは誰かを信じたかったりして、、、 誰かの言葉を待ってたりして、、、、 > 忙しくて来る暇ナイです > 何か疲れてる
お疲れさま。 忙しいと疲れるよねぇ〜 私は、忙しい自分をヤメタ。
> 生きるためにはって言われても > 私 別に生きられなくてもいいし。。
でも、生きてるよね?
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17278. 卒業式・命の輝き うすいまふみ(管理者) 2004/03/23 (火) 18:14
今日は、久しぶりに小学校の卒業式に出席しました。
PTA会長として祝辞も述べました。
小学校の卒業式、その後のお別れ会。
良かったですよお。 (先生や親御さんまで感動して涙ぐんだりするんですよね)
子どもたちを通して、 何ていうか、すがすがしい気持ちになれました。
命の輝きを感じました。
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17277. 自分の考えを書くこと うすいまふみ(管理者) 2004/03/23 (火) 18:11
こんにちは。
実はこれは別の掲示板で話題に出したことなのですが、こちらのページにふることにしました。
++++++++++++++++++
私が、ある件について
「○○大学の○○教授は、詐称を行っている嘘つきだとネット上で公に発言することは、どういうことなのかを考えていただきたいということなのです」
と発言したところ、
「本人がそう考えている以上、「そう考えている」と意見するのは、どういうこともなにも、そういうことでしかないのではないでしょうか。」
というご発言がありました。 (実際はさらにくわしく説明くださっています)
そうするとたとえば、
A子さんが、○○○○さんが私に痴漢行為をおこなったと思えば、 相手が否定しているときでも、 「○○○○は痴漢である」とネット上で公言してよいのだろうか。
あるいは、 たとえば、 ある匿名の個人が、 ○○国立大学の○○教授はペテン師だとか、 ○○県立病院の○○医師は患者の心を踏みにじってばかりいるとか、 実名をあげて、自分のページや2チャンネルなどで発言しつづけても、 その人がそう思っているのであれば、(その個人がそう思っているだけでも) 別にかまわないのでしょうか。
私の掲示板にもそのような投稿がときおり来ますが、 伏せ字にしたり、公開しないようにしてきましたが、 そのような必要はなかったのでしょうか。
もちろんこういうことを個人的会話で言うことはあると思います。そういって、相手に抗議することはあるでしょう。あるいは、警察に訴え出たり、学長や院長に言ったり、マスコミに投書することもあるでしょう。(マスコミは内容を吟味して実名で公表するかどうかを決めるでしょう)
問題は、個人的会話ではなくて不特定多数の人が見るネット上で、そうしても良いかどうかということです。
私はやっぱりだめなのではないかと思っていたのですが。
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17276. 掲示板(投稿欄)について うすいまふみ(管理者) 2004/03/23 (火) 17:33
○17255-17274を公開しました。
○swan slabさん、投稿17261.「swan_slab様を応援しましょう」は、このままでOKですか。
○「戻る」ボタンで内容が消える。 これ、私も、何度もやってしまっています。 パソコンの機種にもよるようです。 ページ上の戻るボタンと、ブラウザの戻るボタンと、 どちらを使った方が良いのかを覚えておくと、 便利かもしれません。
それから私は、キーボードのエスケープボタンを押して、 書きかけの内容を全部消したしまったことも、 何度もあります。
最近は、長い投稿を書くときには、 投稿ボタンを押す前に、 コピーしておきます。
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17274. 極悪なすび様 obaba 2004/03/23 (火) 08:41
毎日は来れなくて、、今なすびさんの投稿やみなさんの返信 読まさせていただきました。 なすびさん、なぜ3月28日 なんですか? 何か特別な思いがその日にあるんですか? 今 逝ってしまってなすびさん自身は悲しくないんですか? 仕事=人生とは思いませんが、どうでしょう?
いつも、ひょこひょこ勝手な投稿ですみません。
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17273. Re: 他から影響を受ける心 グレース 2004/03/23 (火) 01:10
> コーヒーが心に影響を及ぼすことから分かるように、自殺したい心は何かから影響を受けているのかもしれません。 > ですから衝動的な自殺は止めて、気分を変える方法を見つけましょう。
それが出来れば、それを発見する事ができた人って偉人になりますね。
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17272. Re^2: 本当にどうしょう グレース 2004/03/23 (火) 00:35
> あー消えたいわ > なすびさんはそんなことしたらあかんでー > もう少しチャレンジしてみてくださいね。つらいだろうけど。 > > 私は消えますからー
苺雲さんも大変なのに偉い、なすびさんの心配してあげられるなんて。 でも消えるなんて言わないで、 なすびさんを励ますように自分をも励ましてあげてね。 就職の事では本当に何もアドバイスしてあげる事が出来ないけれど 陰ながら祈ってます。 突然の書き込みですみませんでした。
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17271. Re: *グレースさんへ*有難うございます☆* グレース 2004/03/23 (火) 00:18
うすべにさん、こんにちは。 > あのね、実は、さっきから何度も文章を書いて、投稿ボタンを押すとね、文字数オーバーになって、「戻る」というボタンを押すと、書いたものが全部消えちゃうんですよ
文字数オーバーになる事、ありますけど でも戻って消えた事はまだないなあ。 この間書いてる途中でよそのウェブサイトを見て、その後に 戻ろうとしたら、消えてしまってたと言う事はありました。 沢山書いていなかったから、良かったんだけど。
> それで、これで3度目なので、さすがに、もう一度書き直すの、ちょっと疲れちゃって、残念すが、また、改めて、お便りさせて下さいませ
> でも、二度も書き直しているから、30分から1時間ぐらい、 > ずっとずっとグレースさんのことを、集中して考えてて、一緒にいたような気がします・・・時空を飛んで☆
申し訳ないです、私の為にそんなに時間をかけていただいて。 (でも素直に)ありがとう! パソコン始めた頃、(今も大して変わってはいないけど) 何かの拍子に指がどこか触わっちゃって、書いたものが 一瞬にしてGONEと言う事に。 あれって悔しいし、腹立つー。なりません? 折角(私のばあいは)よく考え考えし、時間をかけて書いたのに、 それで書き直すのに又、時間かけてそれで又って事になった時は 本当に疲れてしまう。 よーく解かります。 それと文字オーバーになった時もどれを省くかを考えたり、文章を もっと簡潔にしてみたりとかして考えちゃったりして。 続きとして出せば良いのでしょうけれど。
> くしゃみとか出ませんでしたか・・・グレースさん?(微笑)
あー、出てた、出てた。 うすべにさんだったのかあ! アレルギーだと思ってた。(笑)(私のはどっちかって言うと ハッハッハッーって言う感じ。)
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17270. Re: 独り言 とどろき 2004/03/22 (月) 23:13
こんにちは、とどろき!言います。 アロエさんと同じように、只今子育て真っ最中です。
投稿見ました。大変、お怒りのご様子ですね。 私も同じ様な義憤で、燃え尽きたことがあります。
私の場合「腰痛は怒りである」という本で、自分の症状や心理が客観的にわかったことが一つの救いとなったような気がします。一度読まれるとよろしいかと思います。
私は別に出版社の回し者じゃないですが、アロエさんが元気になれるヒントがあるような気がします。よかったら、見てみてください。 http://www.tms-japan.org/
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17269. 君が代 PONS 2004/03/22 (月) 22:41
生まれてからこのかた、入学式や卒業式の君が代斉唱や国旗に礼など、あまりこだわらずにしていた私・・・。 でも、今年はどうしても嫌だ。 もうすぐ子どもの卒業式だけど、気分が悪くなりそうだ。
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17268. Re: ふと思ったこと とどろき 2004/03/22 (月) 22:19
こんにちは、とどろき!いいます。
> 人間って生きてるから不幸になるんじゃないかな。 うん。だからみんな生きながらに、幸せになろうと色んな道を探しているんだよね。
> 他人が居るから不幸になるんじゃないかな? うん。だからみんな悩みながらも、他人を受け入れようと色んな道を探しているんだよね。
> 幸せって一瞬だよね。 うん。一瞬だけど、とても素晴らしいよね。
> 不幸って長引く気がするよね。 うん。長引くけど、よく見ると反対側には夢もあるよね。
> ならいっそのこと > 皆いなくなって > そしたら不幸な人がいなくなって > 幸せも、不幸もなくなるのじゃないだろうか? でも・・・、みんながいて、幸せな方がもっといいよね。
> 大丈夫なのでしょうか > 僕の心理状況は。 私もそうだったけど、答えを一つにしようとする、心の罠にはまり掛けている気がする。 もっと、欲張ってみたらどうでしょう!
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17267. Re: *かりんさんへ*お大事に・・・* かりん 2004/03/22 (月) 21:05
うすべにさん やさしいお言葉をありがとうございます。
私にはもったいないほどのお言葉のように感じました。 だけど今日は素直に、その優しさを受け取らせて下さい。
ありがとうございます。
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17266. Re: 独り言 ルキア 2004/03/22 (月) 19:02
> 子供を愛せない。
ウン、ウン、、、
> 何もかもにやる気が起きない。 > いつも不満を感じ、怒りを感じ、不安定な自分を抑えるのに > エネルギーを費やす。
イラ立つ姿が見えます。
> 消えてしまいたい。 > 似た人を見ても吐き気がする。思い出しても身震いする。 > こんな自分は心が無いかと自己嫌悪する。 > 身軽には逝けない。無責任には逝けない。 > それは子供が居るから。
そこんとこ、大事にして欲しい。 子供が居るから、、、そう思うって事、 アロエさんが子供を愛してるからだと思う、、、、
> しかし子供をどこまで愛しているかも自分に疑問。 > そんな自分だから余計消えたくなる。 > 何もかもやる気が起きない。 > 生きている限りやらなければならない事沢山。
やらなければいけない事って、どんどん、、溢れるくらいに、、 溺れちまうゼ!って位にやってくるんだ。 実に、シンドイ、、、
> でもその後、生きていく者の苦しみをその人はなんと > 考えていたのか。 > だから言う。死んでいける奴は身軽だな!!!!
そう! 無責任に逝くつもりが、逝けなかったんで〜(恥) 自分でできることを、少しずつ、少しずつ、やってます。
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17265. Re: *Re: ある場面*少女はなちゃんが登場* うすべにさんのファン 2004/03/22 (月) 17:42
上手い展開ですね。 これならstray paulさんにも突っ込まれないでしょう。
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17264. メッセージをありがとうございました。 彩子 2004/03/22 (月) 15:13
PONSさん、メッセージをありがとうございました。このサイトに投稿した日にお父さんにも同じようなことと今まで言えなかった本音を書いて、メールを送ってみました。そしたら次の日に赴任先から5時間もかけて帰ってきてくれて、お母さんにもメールを読んでもらって、3人で話会いをしました。両親ともいじめのことはなかなか理解してくれなくて、何度も説明して、やっとなんとなく分かってもらえました。私が凄く辛かったのも了解してくれました。受験のことも激励してくれました。無理しなくていいとも言ってくれて、大分楽になりました。それと、今まではやっぱり「こんなままではダメだ」といつも思っていたけれど、PONSさんのおっしゃるとうり、今の気持ちを大切にしたいと思います。PONSさんのメッセージにとても救われるような思いがしました。ありがとうございました。
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17263. Re^2: 初投稿です。 彩子 2004/03/22 (月) 14:53
空蝉さん、明るいお返事をありがとうございました。自分が卒業しても学校のことをまだ思い出して傷ついていることがわかりました。過去のことを思い出しても傷つかないぐらい強くなれたらいいなって思います。親に対してのアドバイスもありがとうございました。今日は早く起きました(笑)。大学に落ちてショックなのはみんな同じなのですね。息子さんの受験、頑張ってください。
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17262. Re^2: 初投稿です。 彩子 2004/03/22 (月) 14:36
沙那さんお返事をありがとうございました。メールを読んで、少し元気がでました。沙那さんも受験で大変だったのですね。私も「過去のこと」と思って、少しでも前向きにやっていこうと思っています。大変ありがたいメッセージをありがとうございました。
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17260. Re: 独り言 PONS 2004/03/22 (月) 12:03
アロエさん、こんにちは。お久しぶりです。 どうしていらっしゃるのかなと思っていました。
身近にいた方が自殺なさったのですか? どんなに、ショックだったことでしょう…。 そして、アロエさんはそのことに大変憤りを感じていらっしゃるんですね。 腹が立ち、吐き気がするとありますが、こういう気持ちを吐いてしまうことは、私は悪いことだと思わないですよ。 アロエさんの正直な心の動きを大切にした方がいいと思います。
> こんな自分は心が無いかと自己嫌悪する。
うん。わかります。 死人に唾するようで、嫌ですよね。 でも、そのように感じるのも、アロエさんが亡くなった方の全存在を否定して唾しているのでなく、その行為が許せないからですよね。アロエさんにやさしい心があるから、自己嫌悪するのだと思います。
> 身軽には逝けない。無責任には逝けない。 > それは子供が居るから。
それは、大変な決断ですよね。日々、生きようと決断していらっしゃるアロエさんの苦しみと勇気を感じます。
> しかし子供をどこまで愛しているかも自分に疑問。
生きることは、時にとても辛いことですね。 私も子どもをどこまで愛しているかと聞かれると疑問・・・。
> 何もかもやる気が起きない。 > 生きている限りやらなければならない事沢山。
私もよくやらなければならないことの海に放りだされ、泳ぐ気にもなれなくて、硬直したり、ふと溺れていることに気づいてやけをおこしたりしています。
> 生きていく者の苦しみをその人はなんと考えていたのか。
死んだ時には、自分のことだけで頭が一杯だったのでしょうね。 私は死んでも魂はなくならないと思っているのですが、死んでみて気がつく事もあるのかなあ・・・。
> だから言う。死んでいける奴は身軽だな!!!!
うん、ある意味そうだよね。 でも、どうしても自殺したのじゃあ、解決になっていないと思う。 死ぬのも勇気がいるけど、生き続けるのはもっと勇気がいると思う。
どんなに歩みが遅くても、どんな回り道をしても、先に進んでいかなくてはならないと思う。 自殺をなさる方は、ある狭い所しか見えなくなってしまったのだと思うけれど、同じように悲しみを一杯詰め込んだものを背負って生きている人は、他にもいて、皆が支えあって生きている、誰もがどこかで繋がっているんだよと言う事に、気がついて欲しいと祈るばかりです。 そして、私も誰かに祈られ支えられているのだと思う。
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17259. Re: よっしゃ〜!,,ルキア! ルキア 2004/03/22 (月) 11:12
> よっしゃ〜!!ルキア,,,その調子^^ > 影ながら応援してるからね〜〜,,V。
感謝!感謝!感謝!
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17258. いのちの電話 寅次郎 2004/03/22 (月) 10:51
先日、「いのちの電話」に電話しました。切羽詰っての事です。ひとしきり話を聞いてもらった後、結論は医者に行け(統合失調症です)とのことでした。 しかし、それでも心のつかえが取れず、悶々としていたところ、ふと気がつきました。本当に言いたかったのは「こんな自分にしたのは社会のせいだ」という事を。これって、このHPに書いてあることそのままだったんです。 親とも結構いざこざがあったけど、和解することができました。後は、この社会と和解できればと思います。少なくとも、自分の問題について責任転嫁するのはよそうと。 いつまで生きていられるか分かりませんが、これに気が付いたことで、少しは気が晴れました。
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17257. Re: ある場面 金魚 2004/03/22 (月) 04:20
> ビルの屋上 > 男が飛び降り自殺をしようと淵に立っている。 > > それを止めようとして警官が一人駆けつける。 > > 警官「バカな真似は辞めろ。命を粗末にするな」 > 男「近づくな、飛び降りるぞ」 > 警官「君が死んだら親が悲しむぞ」 > 男「両親はとっくの昔に死んじゃったよ」 > 警官「じゃ兄弟はどうなんだ?」 > 男「俺は一人っ子だ」 > 警官「友達がいるだろッ」 > 男「うるさい。誰一人俺の事なんてわかってくれるもんか。 > もう放っといてくれよ。」 > 警官「そうは行かない。君が死ぬと悲しむ人が沢山いるぞ」 > 男「気休めは止せ」 > 警官「気休めなんかじゃない。向かいのビルを見てみろ」 > > 道路をはさんで向かいのビル。 > ありとあらゆる窓から沢山の人が男を見ている。 > みんな口々に涙声で > 「死ぬな」「死なないで」「俺が相談にのってやる」 > 「私もよ〜」等いろいろなセリフ。 > > さらに下を見ると道路にも沢山の人が集まり涙声。 > 「死んだらダメだよ」「死んだら私が悲しむよ」等 > > 男「死んだらこんなに沢山の人が悲しむのか…」 > 警官「そうだよ。わかったかい?」 > 男「そうか。こんなことになるんだったら… > > はぁ〜(とため息) > > > > > > > > > 生まれてこなきゃよかった!」 > > > > さあ、あなたならこの後どう展開させますか?
男「悲しませたくはなかったから、今まで生きてきたというの に、両親も逝き、やっと自由になれると思ったのに、こんなに 悲しむ奴らがいるというなら、逝けないじゃないか。 もう、オレを自由にしてくれ、誰も、悲しまなくていいのだ、 これが、俺にとっての自由、この空を飛ばせてくれ」 ありふれているか??・・お粗末様
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17256. 恥ずかしい。 ねいちゃん 2004/03/22 (月) 02:28
こんばんは。
ここ何日か、こちらを訪ねてはいたの ですが、どうしても、返信させて頂く事 が、出来ませんでした。
私は、ずっと、「不安」でした。 だけど、やっと何とか、乗り越えられた かな、と思えるようになりました。
そうしたら。 次に、「不満」が出て来たのです。 「寂しい」だの、「悔しい」だの…。
だけど、それは、「不安」より、遥かに 気が楽なのです。
それはそうですよね。 「不安」は、自分を責めていて、 「不満」は、相手を責めているのですから。 とても悪い事なのだけれど、それでも、 私は嬉しかった。
「不満」って、ある意味、「甘え」でもある んじゃないかな、って。 だから、「甘える自分を赦せるように なったかぁ」って、嬉しかったのです。
だけど。 私は、ひとの気持ちを慮る事が出来ない、 そう思いました。
こころに傷を負われて、それでも生きて おられる。 それが、どれ程の「痛み」か。 それは、私には、わからない。 真実、実感として、わかることは 出来ません。
だけど、慮る事なら、出来るのに。 なのに、「不安」だの、「不満」だの、 自分の事ばかりで、ひとの気持ちを ちっとも想ってなかった。
それで、どれ程、傷つけてしまったか…。 そう気付いたら。 今まで返信してきた事が、とても 恥ずかしくて。 どうしても、返信する事が、出来ません でした。
返信させて頂いた皆様。 偉そうに云ってしまって、ごめんなさい。 私は、何も、わかってはいなかった…。 ほんとうに、ごめんなさい。
返信下さった皆様。 不義理を致しまして、ほんとうに ごめんなさい。 だけど。 気付く事が出来て、良かったと 思っています。 それは、つまり、自分ばかりでなく、 他が見えるようになった、って事だから。 少しずつ、少しずつ、目が開いてるのかな、って…。 とても不謹慎ですけれど…。 皆様、ほんとうにごめんなさい。 だけど、私は、ここが好きです。 だから。 これからも、宜しくお願いします。
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17255. 忙しいの reafa 2004/03/22 (月) 02:21
絶対的に他人を信じない人には 何を言っても無駄なのよね
忙しくて来る暇ナイです 何か疲れてる 生きるためにはって言われても 私 別に生きられなくてもいいし。。
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17253. 独り言 アロエ 2004/03/21 (日) 21:10
子供を愛せない。 何もかもにやる気が起きない。 いつも不満を感じ、怒りを感じ、不安定な自分を抑えるのに エネルギーを費やす。 消えてしまいたい。 傍に居た人が自殺をしそのように身軽に逝けたら良いのに。 無責任な逝き方に無性に腹が立つ。 似た人を見ても吐き気がする。思い出しても身震いする。 こんな自分は心が無いかと自己嫌悪する。 身軽には逝けない。無責任には逝けない。 それは子供が居るから。 しかし子供をどこまで愛しているかも自分に疑問。 そんな自分だから余計消えたくなる。 何もかもやる気が起きない。 生きている限りやらなければならない事沢山。 その人のように、後は遺族に任せてと身軽に逝けた奴。 どんなに死は苦しいかもしれない。そこまで行くまでの 苦しみも在っただろう。 でもその後、生きていく者の苦しみをその人はなんと 考えていたのか。 だから言う。死んでいける奴は身軽だな!!!!
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17252. Re^2: ハッピネスレベルを上げる ルキア 2004/03/21 (日) 18:56
横レス失礼します。ルキアといいます。
> 客観的にどう見ても、私より苦しい状態の人がいたとします。 > 「あの人に比べたら、私は幸せ」というのは > 恵まれているのに不満ばかりというよりは、ずっといいでしょう。 > > でも、私より苦しいあの人は > 私に幸せを感じさせるために、存在するのでしょうか? > 一番苦しい人は、誰に比べて幸せと考えればいいのでしょうか? > > この発想は、ともすれば > 自分よりつらい状態の人に、ある種の優越感を持つ事になりませんか? > もし、自分がとてもつらい時 > 「あなたに比べれば私は幸せ」と言われたら、うれしいでしょうか。 > だから、私は他者と比較しないという視点で > 幸せというものを見つけたいと思うのですが・・・
とても、とても、共感できました。
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17251. Re: 沙耶さま 沙耶 2004/03/21 (日) 18:02
> 私の「へんな質問」というタイトルの投稿に、さっそくのお返事をくださりありがとうございます。 > とてもうれしかったです。 > > ありがとうございました。
はあ・・・。こちらこそ。 うちに関しては、タメ口でええがな。
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17250. Re: 初投稿です。 沙耶 2004/03/21 (日) 17:59
> 私は今年高校を卒業した18歳の女子です。
はじめまして。20代も黄昏の、小市民・沙耶じゃ。
>在校中に「このままではどこの大学にも受からない」と思い悩んで自殺しようとしたこともありました。退学も考えたのですが、教頭先生になんだかんだ言われて結局卒業することになり、その間は悲惨な学校生活を送ることになってしまいました。
けっ。うちも似たよーなモンじゃ。じゃがのう、そりは、「高校」じゃのうて「大学」じゃったんよ。
>私は大学に落ちたらそのときこそ自殺しようと決めていたのですが、受験会場で試験を受けているうちに「やっぱりこの大学で勉強したい!」と強く思うようになり、浪人することを決め、自殺せずに今、春休みを過ごしているのです。
うん。よかったね。
>今日も朝、起きるのが遅くて、母親に「お前は来年も大学落ちる」だの「就職か専門に行け」だの言われてとても苦しい思いをして、
え?うちじゃったら、ウレシいけど。オヤが、「4大」にこだわりよったけい、専門学校はおろか、短大も許されんかったんよ。
>やっぱり死んんじゃおうかと思っていたときにこのサイトをみつけました。おそらく私は学校での嫌がらせに耐え抜いたのに志望大に落ちてしまったショック」から抜け出せていないのだと思います。じぶんをいたわることが大切だとは思うものの、なかなかそれができません。どうしたらよいのでしょう。アドバイスをよろしくお願いします。
彩子ちゃん。それは、あくまで「過去」のコトじゃよ。今の彩子ちゃんに、大きく影を落としよるんは、確かにわかる。 じゃがのう、「過去」のコトじゃよ。
小市民には、これくらいしか、言えんのんじゃが。
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17249. Re: 初投稿です。 空蝉 2004/03/21 (日) 15:30
彩子さん、初めまして。
彩子さんは、転校にもいじめにも耐えて、本当に頑張ったんですね。すごいことですよ。本当に生き地獄のように辛かったでしょうね。・・・もう終わって、本当に良かった。もう終わったんですよ!
もう、学校に縛られなくてもいいんです。自分の心を決めるのは、自分自身ですもの。志望校合格を目指して、計画を練ることです。来年合格して、楽しい大学生活を送っている姿をイメージトレーニングすることです。
恨みや憎しみなど否定的な心は、自分を傷つけるだけで本当につまらないですもの。
過ぎ去ったことを考えると苦しくなると思います。フラッシュバックのように悪夢が心を支配するかもしれません。でも、負けないで下さいね。時間と共に薄れていきますよ。今が一番不安定な時期ではないかしら。
親に対しては、結構形式的なもので対応するとよいのかもしれません。親の望んでいるようにしてあげると安心して、応援してくれると思います。朝早く起きるのがよいと思っている親には、とにかく早起きする、とかね。あとで隠れて昼寝すればいいし。
私の友人たちも子供が浪人する人がたくさんいます。みんな落ちたときはショックで落ち込んで大変だったと言っていました。親も結構落ち込んで動揺していましたよ。来年は、私の長男が大学受験です。
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17248. Re: カウンセリング 沙耶 2004/03/21 (日) 15:10
> カウンセリングの意義って何でしょう?
おお。そーいや、うちもみっちりカウンセリング受けよった時期があったんじゃが、今となっては、なんでか、忘れてしもうた・・・。
> このことを話すと「カウンセラーに期待しすぎ」と言われました。
はあ???そんなコト、カウンセラーがゆうとるん???うちじゃったら、そんなカウンセラー、切り捨てるぞい。
> ならば、カウンセラーやカウンセリングとはどのように向き合ったらよいのでしょうか?
素直に、こころを開くコトのできる、カウンセラーが、ええと思う。最悪なんは、「世話焼きオバハン」じゃのう。
> 今も4人目のカウンセラーの方にお話を聞いて頂いています。 > 今度はいついなくなってしまうのか、今度は大丈夫かも知れない。
うん。ドンピシャリのカウンセラーじゃったら、ええのう・・・。
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17247. Re^2: 家族が変化 とび 2004/03/21 (日) 13:30
> それぞれの道に光があることを祈ります。 ルキアさん、ありがとう。
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17246. *グレースさんへ*有難うございます☆* うすべに 2004/03/21 (日) 13:16
グレースさん、お返事を下さり、有難うございます
あのね、実は、さっきから何度も文章を書いて、投稿ボタンを押すとね、文字数オーバーになって、「戻る」というボタンを押すと、書いたものが全部消えちゃうんですよ
それで、これで3度目なので、さすがに、もう一度書き直すの、ちょっと疲れちゃって、残念すが、また、改めて、お便りさせて下さいませ
でも、二度も書き直しているから、30分から1時間ぐらい、 ずっとずっとグレースさんのことを、集中して考えてて、一緒にいたような気がします・・・時空を飛んで☆
・・・gracefulな時間を過ごさせて頂いたような気がします(微笑)
くしゃみとか出ませんでしたか・・・グレースさん?(微笑)
またお便りさせて下さいませ
本当に、有難うございます☆
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17245. *水色さんへ*わぁ〜お久しぶりですね* うすべに 2004/03/21 (日) 12:11
水色さん、お久しぶりですね
いかがお過ごしでしょう・・・
読んで下さったのですね・・・有難うございます☆
> 私も抗うつ剤を飲んでしまっているので、自分が自分じゃない感じ、あります。<
う〜ん、やっぱり、こんな風に感じるものなのかな・・・ 微妙な気持ちになりますよね
> だから、難しい話は出来ないけれど、私も今「ここ」に居ますよ。 > ここであなたと確かにつながっている感覚を、私は持っています。
ありがとうございます!! 心強いです
> 一緒におにぎりを食べましょう。 > 世間話をしましょう。
嬉しいなあ・・・(^〜^)
何かこう・・・何気ない話って、自分に日常を生きてる感覚を思い出させてくれて、ほっとするんですよね〜
> ちなみに今日の我が家の夕食は、昨日のカレーの残りと、他も残り物ばかりで済ませちゃいました。ふふ
水色さんのこの、「ふふ」が、可愛いね! ふふ・・・
こういうお話、大好きです!!! カレーライス大好き!
先日、納豆チャーハンを食べました。美味しかったです☆
水色さんも、つながっていて下さって、共に生きて下さってると思うと、勇気がわいて来ました
本当にありがとうございます☆
水色は、実は大好きな色なんですよ〜 最近までずっと、部屋を、全部ブルー系で、統一していたくらいなんです。つい先週末、カーテンを、うすいピンクの大人しい花柄に変えました。この散歩道の、若草色も好きです
水色さんは、どんな色がお好きなのでしょうね?
水色さんも、どうぞお大事になさってくださいネ
本当に感謝致します☆
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17244. よっしゃ〜!,,ルキア! kameha 2004/03/21 (日) 11:58
よっしゃ〜!!ルキア,,,その調子^^
嫌な事も,, 自分の心の消化力で,,, 自分のペースで,, 栄養にしちょう!
(゚-゚)(。_。)(゚-゚)(。_。) うんうん 影ながら応援してるからね〜〜,,V。
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17243. *マキさんへ*Re^2: *自殺心に苦しむあなたとつながってるよキャンペーン* うすべに 2004/03/21 (日) 11:51
マキさん、わたしの気持ち、分かって下さって有難う!
とても嬉しいです(しみじみ)
> わかる!私もそうだった!
そうですか・・・やっぱり鬱病の時、わたしみたいに感じるのは自然なんですね・・・きっと
ちょっと安心 > うすべにさん、私も、つながっていますよ!
マキさん、ありがとう、ありがとう
「よくわかるよ」「つながってるよ」って言われたりすると、わたしは、ほっとします
本当に、ありがとうございます
ところで 前から書きそびれてたんだけど
50代には、たくさん魅力的な人達がいますよね
桃井かおりさん、中村雅俊さん、中島みゆきさん、吉永小百合さん 松坂慶子さん・・・などがそうだったと思います
NHKの「夢の音楽館」って番組で、桃井かおりさんが、そこの女主人として、毎回ゲストを迎えますよね・・・たまにみるのですが
中村雅俊さんが来た時、桃井さんが訊ねるのです 「ねえ、50過ぎてから、すごくいいでしょ?」って 中村さんが「いいね〜!」って答えるのを聞いて 素敵な年代なんだなあって思いました
その年齢ごとの、良さとか大変さとか魅力があると思うけど わたしなども、50代の男性って、結構魅力を感じます
マキさんは、成熟した大人の女性でいらっしゃるのに、少女のような心を持っておられるように感じて・・・。そこがまた、いい味出してますよね・・・うん(お世辞ではないですよん)
本当に有難うございます☆
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17242. *Re: ある場面*少女はなちゃんが登場* うすべに 2004/03/21 (日) 11:29
> ビルの屋上 > 男が飛び降り自殺をしようと淵に立っている。 > それを止めようとして警官が一人駆けつける。 > 警官「バカな真似は辞めろ。命を粗末にするな」 > 男「近づくな、飛び降りるぞ」 > 警官「君が死んだら親が悲しむぞ」 > 男「両親はとっくの昔に死んじゃったよ」 > 警官「じゃ兄弟はどうなんだ?」 > 男「俺は一人っ子だ」 > 警官「友達がいるだろッ」 > 男「うるさい。誰一人俺の事なんてわかってくれるもんか。 > もう放っといてくれよ。」 > 警官「そうは行かない。君が死ぬと悲しむ人が沢山いるぞ」 > 男「気休めは止せ」 > 警官「気休めなんかじゃない。向かいのビルを見てみろ」 > > 道路をはさんで向かいのビル。 > ありとあらゆる窓から沢山の人が男を見ている。 > みんな口々に涙声で > 「死ぬな」「死なないで」「俺が相談にのってやる」 > 「私もよ〜」等いろいろなセリフ。 > > さらに下を見ると道路にも沢山の人が集まり涙声。 > 「死んだらダメだよ」「死んだら私が悲しむよ」等 > > 男「死んだらこんなに沢山の人が悲しむのか…」 > 警官「そうだよ。わかったかい?」 > 男「そうか。こんなことになるんだったら… > > はぁ〜(とため息) > 生まれてこなきゃよかった!」
> さあ、あなたならこの後どう展開させますか?
自殺したい男と警官のやりとりを見ていた少女はなちゃんは、思いました。みんなの言ってること正しく聞こえるけど、何だか変だなって。
それで、ビルにそうっと忍び込んで、今にも飛び降りようとしている男のそばに、ちょこちょこと駆けて行きました
そして、男と警官とみんなに叫びました
「このお兄ちゃんは、みんなを悲しませないためだけに生きてるんじゃないよ!このお兄ちゃんも幸せになりたいんだよ。独りぼっちで淋しいんだよ。みんな、正しいこと言ってるけど、お兄ちゃんを苦しませるだけだよ。もうやめてよ!」
少女は、お兄ちゃんに言いました
「わたしは、お兄ちゃんの味方だよ〜。 ねえ、今日は死なないで、はなちゃんのお家に遊びにおいでよ。 お菓子もあるし、あったかいココアもあるよ。 犬の太郎もいるよ。金魚のみーちゃんもいるよ。 それに、はなちゃんの大事にしてる虹色のビー玉も、お兄ちゃんに分けてあげるよ。今日は、はなちゃんと一緒に帰ろうよ・・・」
***
お粗末様でした〜(微笑)
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17241. PONZさんへ ルナ 2004/03/21 (日) 11:12
こんにちは。PONZさん。 何時も、暖かいお返事にじ〜んとしています。 ありがとうございます。
実は、現在風邪ひき中です。 風通しの良い心だからですね。笑。
生きるって苦しい。 この頃思います。 青年期・中年期・老年期・と、年齢に合った価値観を、 柔軟に手に入れられたら、いいのですが。。。。 難しいですね。。。 だから、たりらり〜。。。なのかもしれません。
ミスが多いのは私です。 うすい先生。みなさん。本当にすいません。 うすい先生。暖かな場をありがとうございます。 心から、救われています。感謝しています。
PONZさん。 こちらこそ、よろしくおねがいします。 今日も、たりらりら〜の余裕を持って。。。
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心理学総合案内「こころの散歩道」/掲示板 過去ログ