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19619. Re^2: 7月19日休日 なおこ 2004/07/20 (火) 14:28
横レス、PONSさんへ > 安らぎとユーモアと知恵が私たちを守ってくれますように…。 この言葉、ものすごい感動しました。
私は干した布団を部屋に入れて、山積みになっているところを、息子二人といっしょに登ったり、でんぐり返りしたりしてました。 この年齢で、でんぐり返りはきついです。 でも無性に子供心に返って遊びたくなってしまった。
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19618. 相思相愛(^^) ルキア 2004/07/20 (火) 14:21
> わたしも、ルキアさん、大好き!!!
きゃあ〜〜ウレシイ♪
> ルキアさんってお名前の由来って、あのサンタルチアと何か関わりとかあるのかしら?
いえ、関わりはないのです。 ルキアの由来、ヘヘヘ、これは秘密です〜〜〜
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19617. Re: 最後の ルキア 2004/07/20 (火) 14:14
月桂冠さんのことが、何となく気になるのは ある時期の自分に似ているように思えるからなんだ....
> 何もかも嫌になりました。学校も辞めたいです。家も出たい。
ウン、ウン、何もかも嫌になる....ワカルなぁ〜〜
> こんなことなら高校のときに自殺すればよかった。2年経っても何も変われていないんだもの。
まだ2年だから.... 自殺しなくてヨカッタ!と思える日がくることを祈ります。 きっと、くるからね!!
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19616. kさんへ 月桂冠 2004/07/20 (火) 13:47
Kさん、アドバイスありがとうございます。
今は不景気でみんながつらい思いをしているんですよね。 私が不安なのは、みんなが就職が決まって自分だけ決まらないのではないかというのが大きいと思います。でも、それじゃあ、本当にやりたい仕事は何なのか、ということになってしまいますよね。
学校では成績が良かったので、余計にあせる気持ちが大きいんですよね。遊んでいた人にさきを越されるのが怖いというか。
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19615. *zuちゃんへ*ごめんね・・・ うすべに 2004/07/20 (火) 13:46
zuちゃん、ごめんね、貴女が辛くても、何にも力になれなかったね
体調も悪く、鬱病にまでなってね、結局、一番辛いとき、貴女の力に、全然なれませんでした
ごめんね・・・でも、思い出して祈っていたよ
ここで、匿名の方と貴女を間違って、 恥ずかしいことを書いちゃったこともあります
貴女のおっしゃるように、ネットよりも、人間、直接会って話した方が、いいと思うけれど、病気とかだと、ただどこどこで待ち合わせして、一緒に食事をしてっていうのさえ、なかなか難しいから
たとえ、ネット上であっても わたしにとっては、大事な人との関わりの貴重な場なんです
zuちゃん、七夕には、zuちゃんのこと、 貴女がしてくださったこと、思い出してたんだよ
何の役にも立てない、だめだめうすべにねえちゃんだったけれど
それでも、祈っているよ そして、あなたも祈っててくれたって思うんだ
あなたの文章を拝見できて、嬉しかったわ
暑いから、ご自愛下さいませ
いつか、逢おうね☆☆☆
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19614. 自分を見つめ直すきっかけ、、、 さざえ 2004/07/20 (火) 11:30
悩み事を抱えていると私は内向きに考えることしばしばです。 その過程で「私は惨めでかわいそうな環境にいるんだ」「他人から同情されるに値する自分であるんだ」 というイメージを自分で作っていると感じることがあります。そしてそこに浸っている自分もみつけることが出来ます。 (そしてそれを他人に聞いてもらいたいという思うように、、、、、) しかしあまりにこの循環にハマッテしまうと「本当は自分の力でなさなければならないこと」がたとえ出来なくても、その出来ない理由を「不幸な自分」に転嫁させてしまうような気がします。それで妙な納得をしてさらに内向きに考え込んでいくような、、、、 そんな時何が必要なのか? 考えるまでも無いようですが「お前しっかりしろよ!」「なに甘えてるんだ!」と当たり前のように引き戻すことでしょう。 が!、でも分かってはいるが何か「内向きな自分」でいることは居心地がいい、、、(++) 私のようなあまったれた気持ちを持つ人には時には強い口調で諭してくれることが必要かも、、
体験的に他人にやさしく接っするより厳しく接するほうが数倍体力を使うような気がします。 数倍相手のことを心の中心にもってきて真剣にどう対応すべきかを考えていたように思います。
今、とりあえず自分自身の中で「自分を叱る」自分を育てられるようにと思っています。 (ただ、ここのように客観的にみてる自分がいることは自分を他人のように見ているようで、本当の自分を置き去りにしたまま考えているようで何か不安、、(..))
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19613. このサイト、掲示板について僕の思うこと その6 けい 2004/07/20 (火) 11:27
一人の人間が自分自身ではどうしようもないことがあります(自分の書き込みで傷ついたり悲しんだりする人がいると心配してみたり)。でも自分で何とかできることは何とかしたいとも思います(こんな書き込みをしているこの人に「僕はこう感じる、こう思う」と伝えたい!とか)。「ありのままの自分はどう感じる?どう思う?それは感情転移?それとも?」そう自問自答しながら、書きたいことを書かせて頂いています。
そして迷ったとき、わからないと思ったとき、私はラインホールド・ニーバーの言葉を思い出し頭の中で何度もつぶやきます。
主よ、変えられないものを受け入れる心の静けさと 変えられるものを変える勇気と その両者を見分ける英知を 我に与え給え
私は不躾者で無信教ですがこの言葉には何度も助けてもらっています。
人との関わりとは自分とのかかわりだと言い聞かせながら、こうしてこのサイトを訪問できるのはうすいさんのおかげです。いつもいつも、お世話になりっぱなしで恐縮です。本当にありがとうございます。うすいさん、自然災害やら人間関係やらいろいろありますけれども、元気出していきましょう!
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19612. このサイト、掲示板について僕の思うこと その5 けい 2004/07/20 (火) 11:26
>そうであれば、何年にも渡ってその問題がこじれたままの治療場面であれば、担当が変わる、病院を変えるということになりそうです。
それはそれでいいように思います。こちらのサイトとそりがあわない人もいて当たり前だと思うのです。それはウェブマスターの責任ではありません。それは失敗でもなければうすいさんという人に落ち度があるわけでもありません。
>もちろん、私の力不足のためです。
いいえ、違うと思います。 私はうすいさんはそのままでいいと思います。そしてご自分で嫌なことがあれば、別の選択をお選びになれば良いのではないでしょうか(これは自分自身を覚知できるようになった人へのプレゼントを受け取るということでもあるように思えます)。 うすいさんが忙しい生活の中で、書きっぱなしにもできる掲示板の投稿を都度チェックして公開されているのはなぜですか?ご自身すでに精一杯頑張っておられるのではありませんか?サイトの訪問者のためにどれだけの時間と労力、そして思いを込めておられるのでしょうか?私にはうすいさんはうすいさんができるだけのことを精一杯やっておられるように思えてなりません。これ以上ご自身をお責めにならないでいただきたいと切に思います。
現実問題として、うすいさんを批判する人もいらっしゃいます。しかしその一方でこうしてうすいさんが頑張って運営されているこのサイト、掲示板のおかげで救われた人、命がどれほど沢山あるのでしょうか(私もそのうちの一人です)。その成果(なかなか目には見えません)をぜひとも公平に見ていただきたいのです。ご自身のことも公平に、うすいさんご自身を責めることなく、公平に。
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19611. このサイト、掲示板について僕の思うこと その4 けい 2004/07/20 (火) 11:25
>双方にとって幸せなことにはなりません。 >周囲が巻き込まれてしまえば、一層問題は複雑化します。
私は事なかれ主義的に問題を避ける必要はないと思います。それはうすいさんが心理学者であれ、カウンセラーであれ、そのようなレッテルとは全く関係なく、です。参加者にだけ自由が認められて、ウェブマスターにだけ認められない自由など、自由ではないと思うのです。 それによって失望する参加者の方がいらっしゃるかも知れません。傷つく方がいらっしゃるかも知れません。しかし、問題を問題として観なければ、取り組まなければいつまでたっても同じ問題が形を変えて出てきます。 今回の件で言えば、うすいさんは管理者の立場で「ここがラインだよ」と明確にする必要があったということですよね。でも管理者の立場だけがうすいさんじゃありません。父親、夫、カウンセラー、心理学者、いろいろ「立場」がありますよね。「立つ場所」は自由に変えていいと思うし、ある立場のときは「こういう考え方でこうするよ」と開示する必要がある場合ももちろんありますよね。それに対する批判とも言える言葉が沢山出てきたので、うすいさんはちょっとビックリしながら、困ってしまったんですよね。
私は今回の出来事はうすいさんとtricksterさんに気付きの機会をもたらしたものだと思います。私はこのサイトの参加資格、「怒ったり悲しんだりしない」というのは難しいと思います。だって、僕も人の言葉で腹が立つことがあるし、悲しくなったりすることもあります。でもそれによって「私が悲しい(腹が立つ)のはあなたのせいだ!」と相手を責めなければそれでいいと思うのです。自分の感情は自分で所有すればいいのですから(感情と同一化するのではなく)。
対応そのものは私は適切だったと思います。サイトの趣旨に沿っての投稿をお願いしますとお書きですし、うすいさんは何度か「少しズレていませんか?」と書かれていた記憶もあります(tricksterさんだけに対してでなく、他の投稿者にも)。私はうすいさんがサイト管理者として、必要な行動を取られただとしか思えません。
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19610. このサイト、掲示板について僕の思うこと その3 けい 2004/07/20 (火) 11:24
>こういったことを積極的に治療に活用しようという心理療法もありますけれども、一般的には、避けた方が無難です。
心理療法の場面では私も避けた方が無難だと思います。クライエントとの治療契約が健全に遂行できなくなるわけですから。治療者の問題は自分の課題としてスーパーバイジングなどで解決すべきだと考えます。 しかし、対等の立場の人間同士のかかわりとしてならば話は別です。互いに学びや気付きのチャンスがあるわけですし(これこそが「神の恩寵」ではないでしょうか)、うすいさんにだけそれが認められないと言うのは不公平だと思うのですがいかがでしょうか。
>>でも、その投影は、彼の癒しになってないように感じられます>見ていて苦しい(うすべにさん) > >ということになってしまいます。
私はこちらのサイト、掲示板の一参加者でしかありません。これまでのログをお読みいただければおわかりになると思いますが、怒りの表明をしたこともありますし、共感を表明したこともあります。どちらも人とのかかわりとして、私と相手に与えられた「人を通して自分を観る」チャンスだと思うのです。「この投稿を読んで、自分がどう感じるか?それを表現するのかしないのか、また表現するならばそれは具体的にどのようなものか?」すべて気付きや覚知の機会です。そのチャンスはウェブマスターであるうすいさんにも与えられるべきものだと思うのですがいかがでしょうか。
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19609. このサイト、掲示板について僕の思うこと その2 けい 2004/07/20 (火) 11:22
>私が、心理学者、カウンセラーだということであれば(掲示版上では、カウンセリングマインドは持とうとは思いますが、専門家としてのカウンセリングなど行っているつもりはなく、あくまで対等な立場のつもりなのですが)、
「ありのままのうすいさんが応答する」というスタンスは私見ですが健全であると思います。カウンセリングマインドはそれを学び日常生活の中で活用することが出来ますよね(私もそうありたいと思っています)。
>そうだとすれば、tricksterさんは、自分の親とか教師といった重要な他者へのマイナスの感情を、碓井に「感情転移」していると言えるかもしれません。
tricksterさんに限らず、そのような感情転移は人間関係すべてにおいて起こっていると思います。ただ、それを当人が覚知しているかどうか、覚知出来たとしてその感情転移(これは自動的に起こるものですから)を意図的に自分で受け止め、別の行動を取れるかどうかが、その人の人間関係を変える(もしそれが当人にとって嫌な関係であれば)ことができるのではないでしょうか。
偉そうに言っている私自身にも感情転移は起こっています。うすいさんを「目上」と解釈して、目上から見て都合の良い自分を演じることで相手(この場合はうすいさんです)の注目を得たり、愛情を得ようとします。いわゆる「いい人」を演じるんですね。これは余談ですが、私は成育歴の中で「良い子」でなければ親に愛されないという刷り込みがあり、これが元になっています。 私も、ありのままの自分を愛せるようにと修行?の真っ最中なんです。プロセスと言った方が格好いいかしら(笑)。
>私としては、客観的に対処しているつもりですが、自分の心は自分が一番わかりません。もしも、特に敏感にということがあるとすれば、tricksterさんの感情転移に対して、碓井が「逆転移」を起こしているとも、考えられなくはありません。
逆転移、これもまた人間には必ずあると思うのですがいかがでしょうか?気付けばいつでも別の選択ができます。そういう意味では客観と主観の両方を観ていかなければなりませんから心理学というのはしんどい学問ですね。
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19608. このサイト、掲示板について僕の思うこと その1 けい 2004/07/20 (火) 11:22
こんにちわ、けいです。久しぶりにお邪魔したら、こちらがえらいことになっていてビックリしました。私もこの掲示板への来訪者として少し書かせて下さい。
心理学的な解釈については私のつたない知識を振りかざすのもどうかと思っておりまして遠慮しておりましたが、特定の方に対するものではありませんのでご容赦願います。
>>彼を傷つけたクリスチャン、知識人、彼を傷つけたり裏切ったり、彼の心を病ませた社会そのものを全部、碓井さん、または、誰かに投影してしまってるように見えることがある(うすべにさん) > >失礼ながら、私もうすべにさんと同じように感じることがあります。
私も同じように解釈しておりました(これは特定個人、この場合で言えばtricksterさんのことという意味ではありません)。またうすいさんご自身ではなく、うすいさんのもつ肩書き、レッテルに投影しているんだろうなぁ、と考えます。私がそのような方々〜うすいさんに過剰な期待や願望を押し付ける人たち〜の言葉から感じ取るのは、「心理学者なのだから、カウンセラーなのだから私の意見を受け容れるのが当然だ(反論などとんでもない!)。心理学者・カウンセラーはこうあるべきだ。そうでなければ、批判されて当たり前だ。」というようなものです。
ただ、投影そのものに善悪などなく、人間関係のモデルは子供の頃親との関係性の中で構築されますから極論を言えば大人になってからやその過程での人間関係で湧き上がる感情や適用する考え方はすべて投影であるとも言えますよね。 批判ばかりする人は批判ばかりされてきたのだと類推できますし、そういう意味では「あなたもつらい思いをされてきたのですね。」と共感することは出来ます。しかし、だからといって一方的な願望や理想の押し付けにうすいさんが相手の理想通りに対応しなければならない理由にはなりませんし、そんなことは出来ないと思います。なんびとも人に強制などできるものではありませんし、その期待が裏切られたと解釈するならば、それは期待する側の問題です。私はこのサイトの考え方(参加資格)での「自己責任」をこのように解釈しています。あくまで参加者の問題で、ウェブマスターの問題ではありません。
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19607. *ルキアさんへ*わたしも好きです(^〜^) うすべに 2004/07/20 (火) 10:54
>告白 ルキア 2004/07/19 (月) 18:28
うすべにさん.....
好きで〜す♪
って、私の想いは届いているよね。☆☆☆<
きゃぁ〜どうも有難うございます☆☆☆
ルキアさんの想い、もっともっと大事にしたいと思います
自分などを、好きだと言ってくださる方があるのだから
わたしも、自分のことも、みんなのことも もっと好きになって、大事にしたいなって思いました
わたしも、ルキアさん、大好き!!!
ps ルキアさんってお名前の由来って、あのサンタルチアと何か関わりとかあるのかしら?
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19606. *SWANさんへ* うすべに 2004/07/20 (火) 10:42
こんにちは > 私はある種の感受性が欠如しているのでしょう。<
そんなことはないと、わたしは思います
tricksterさんのことを心配なさって 昨年の今頃、美しい俳句をたくさん、こちらに載せた貴方が 感受性の欠如した人間とは、とても考えにくいです
> 悲しくもなんともないのですが、私の感情の中身をあえて言葉にすれば、「トリさんの悩みなどほとんどワカラン。共感できない」につきます。
わたしも、友達の悩み、苦しみを知ったかぶりしたくはないです
「こんな風な感じがして、痛々しいのだけど、あなたはどう思う?」みたいな
わたしも鬱病で、個人差はあるけど、彼の辛さ少し想像出来るし
友人が苦しんでるって感じたら(それが誤解の場合もあるけど) tricksterさんでも、碓井さんでも、そして、SWANさんでも まずは、その痛みがまず軽減されて欲しいって、先に考えてしまう。
痛みを緩和してから、これからのこと考えましょって感じかも > そういう私にとって、大切なことは「わからない」ままでいることです。「わからない」他者とどのように付き合ってゆくかです。
わからないことをわからないと認めることが全ての始まりですよね
> たとえ心理学的なわかりやすい説明がぴったりはまったとしてもわかったことにはならず
本当のところは、確かに分からないですね
分からない・・・自分のことも、他者のことも
理解と受容は違うのかもしれないですね
理解は知性(考える力)と知識が必要で 計算的思考も必要
受容の場合、全身全霊で、相手が許可してくれる範囲内で
相手の心の海底へもぐり 相手の居る山の高みに上る感じで ・・・瞑想的思考・祈りが必要かしら
潜水病や、高山病の危険もあるけど
>わかりいそげばロクなことはありませんし
そう思います
わたしは、ただ、大事で心配なだけです
碓井さんも、tricksterさんも
>分かることが大切なのではなくて、折り合いをつけていけるかどうかが大切だと思うのです。
そうかもしれないけど 自分の友達に、折り合いとかって、思いにくいです
たとえば、貴方と折り合いをつけて関わるって考えにくい やっぱり、何かのご縁あって(女性と誤解してたけど!) 出逢った貴方をやはり友と勝手に思ってます
>ローマ法王は、アメリカという国に当てて、「報復ではなく寛容さをもつことが大切だ」という意味のことを述べています。
「何かあっても報復も戦争も反対」という立場を法王は取ってます
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19605. わからないお客を迎える余地 PONS 2004/07/20 (火) 10:05
横から失礼いたします。 > そういう私にとって、大切なことは「わからない」ままでいることです。「わからない」他者とどのように付き合ってゆくかです。
そうですね。 わかってもらえることはとても嬉しいことなのだけど、そう簡単にわかることばかりじゃありません。 いや、むしろわかってない事の方が多いでしょう。 理解しあうというのは、一種の錯覚?思い込み?と思うことがあります。
「わからないままにしておく」「そのままにしておく」と言うのは大切なことですね。
私の心の部屋に場所をあけて、いつ訪ねてくるかわからない、わからないお客様のためにお茶といすを用意しましょうか。寝床を用意しましょうか。 ただ、荷物を黙って受け取りましょうか。
そういう、こころのゆとりを持っていたいです。
ときには、忘れてしまうことも大切。
あれこれ手をつくしたのに枯れてダメになってしまったと思っていた庭の隅の鉢植えから、新しい若葉が出ていたりしますものね。
寛容…。 わからない、あの敵と思っている、あの人の中にこそ、私の大切な人が住んでいて、突然私の部屋に訪れるのかもしれません。
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19604. おひさしぶりです zu 2004/07/20 (火) 09:50
先生、おひさしぶりです もう、ずっとこの掲示板は見ておりませんでした というか、掲示板そのものも、あまり ただ、ここで知り合った方々とは今もお付き合いをさせていただいて 先生とtricksterさんのことは、彼から伺いました で、迷い迷ったすえ、投稿させていただきます
あのね、先生 tricksterさんと一度お会いになったら、いかがですか? 彼とは長いおつきあいでしょ? 先生は、東京にこられることもおありですよね? (彼は、季節によっては、動けなくなる時期がありますが)
私も、ここで彼にカチーンときたことがあって・・・あはは でも、すぐに、彼と会ったんですよ それからは、ずっとお付き合いをさせていただいて 今では、トリ兄って呼ばせていただいてる 私が苦しいとき、彼にどれほど助けていただいたか、わからない すっと一生おつきあいをさせていただきたいと思ってる
紙(書く)やネットって限界がある 先生、そう思いませんか? 特に、今回の場合には 紙上で論をはっても、時には大きな脱力感を生むだけ
人のゆくもりっっていうのが、こころでしょ? 紙じゃ、ネットじゃない 先生は、こころについて考えてこられたのでしょ?
拒絶とか批判は、なにかしらこころを消極的にする それに、周りの人にも大きな動揺を与えます
私も、なにかしら、神経過敏にしてマイナーな心持でいたこともあって まぁ、なんでも悪い方や、暗く考えちゃう だから、私も偉そうなことはいえません
でも・・・ 先生は先生なりに トリさんはトリさんなりに言い分があったとして それを、こんな形でやってはいけないよ〜 板(いた)上でやるなんて・・・ まずは、会ってみてください そしたら、お互いに納得するんだから 長いおつきあいでしょ?(しつこいか)
うまく言えませんが 先生、どうぞお考えください
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19603. Re: 7月19日休日 PONS 2004/07/20 (火) 09:23
あ〜よかったです。
お休みの日だというのに徹夜…。ご家族のみなさんと昨日はどんな一日をお過ごしかと考えていました。
わたしなんかだったら、「疲れたから放っておいて。」と寝ていたことでしょう。 その証拠に、昨日はため息ばかりついていたので、かなり家族に心配をかけました。
私もお祈りいたします。 それぞれの方が、様々な試練を上手に乗り切っていけますように。安らぎとユーモアと知恵が私たちを守ってくれますように…。
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19602. ブルーさんへ。 ふぅ 2004/07/20 (火) 08:44
こんにちは。ブルーさん。 まず、不愉快な思いをさせてしまったこと、深く深く、お詫びいたします。
でも、内心ホッとしております。あそこで、<そうね、私は、やれる事やったのだし・・>なんて、貴方が思うはずないと思いました。
貴方は、とても、とても、悔やんでいて、でも、ご自分がそうでも思わないと、今にも潰されてしまいそうなくらいの傷を背負って、それでも気丈に耐えて頑張っていらっしゃる様に見えました。
私には、貴方のそのおつらさを、癒す事はできませんが、そのお気持ちを、私に対する怒りという形でもかまいませんから、吐き出してみてくださいませんか。 なぜ、不愉快に思ったのか、とか、そういうことでもかまいませんから。
逆に、また貴方を余計に怒らせてしまったかな・・。 でも、私、貴方のこと好きですよ。本当に。
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19601. はじめまして 銀 2004/07/20 (火) 02:30
はじめまして、2児の母です。 私は宗教などに頼る人は心の弱い人だと思ってました。 子育てについて色々な本を読んで心理学にも興味を持ち、此処にたどり着いたのは最近です。 掲示板での皆さんのやさしいレスに共感出来るようになったのも最近です。 前は「人助けとかって自己満っぽい」と思っていたのですが、今は私も「祈ります」な気持ちになっています。 子育てについて学んだ事は親はキリスト教で言う神のような存在になるべきと言う感じでした。 偶然見つけたサイトで聖書の言葉を読んで「神は親の代わり」なんだな〜と思いました。完璧な人は居ないので完璧な親も居ないけど、神なら完璧で・・・。うまく言えないんですけど、傷付いてる人に出会うと傍に居てあげられないから神様を信じて!って気持ちになるんです。 で、何が言いたいかと言うと、うすいさんのとった行動は管理者として当然だと思っています。 政治の話とかは関係無いような気もしますし、私は雰囲気悪く感じました。「全ての人を」と言う気持ちになっていましたが、やはり雰囲気は大事な気がします。「どんな事しても許してくれるなら荒らしちゃおうかな」と思ってしまいました。 全てを受け入れたらグチャグチャになると思います。
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19600. 7月19日休日 うすいまふみ(管理者) 2004/07/20 (火) 01:57
19日は、海の日、休日でした。
「今日はお仕事ないの?」子どもがきいてきます。
休日にも大学へ行ったり、講演などで出かけることが多いので、子どもがこんなことをきいてくるのです。
「うん、今日はお仕事ないよ」
「わあ!」子どもが歓声をあげます。
海の日。昼間は、娘を連れて近所の水族館に行き、イルカの曲芸を見てきました。
夕方は、息子を連れて、ボーリング場に行ってきました。(私の点数は、100〜120点)
徹夜明けで、ちょっと辛かったのですが、子どもたちと楽しい時を過ごすことができました。
皆様のご家庭にも、楽しさと安らぎがありますように。
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19599. Re^2: 「掲示板」の持つ影響力 うすいまふみ(管理者) 2004/07/20 (火) 01:50
swan slabさん、こんにちは。 いつも有意義な投稿をありがとうございます。
>「彼の影響力が甚大」
当掲示板(投稿欄)は、(他の所もそうでしょうが)母体となるサイトの雰囲気に似て、ソフトな雰囲気の投稿が多いように思います。
あるいは、様々なご意見、ご批判なども、たいては、(今回のswan slabさんからのご投稿のように)紳士的で丁寧な表現がとられています。
管理者として、とても嬉しく思っています。
ところが、ときおり、激しい表現、嫌みや皮肉が含まれた投稿も来ます。特にそのレトリックが秀逸な場合には、影響力も大きかったと思います。
今までの掲示板の雰囲気とは異なる雰囲気で、その投稿をはやし立てるような投稿も来ます。あるいは、その投稿に反発して、掲示板を支援する動機なのですが、売り言葉に買い言葉のような、また激しい表現の投稿が来たりします。
管理者は苦悩しながら、なんとか丸く収めようとします。
そんなことが何度もありました。 管理者やあの人々が何もしなかったなら、雰囲気がどんどん荒れてしまうのではないかと、不安にもなりました。
>掲示板の存続を揺るがすという不安
もう明日にでも掲示板をやめようと、何度も思い続けてきました。
そのうちの多くが、今回の件がらみのことでした。 (私の力不足が原因です)
これまで、色々あるたびに、管理者として当然のことですが、時間と労力を割いてきました。
投稿数も、数年前より格段に増え、私も多忙となり、前と同じようには、掲示板に関われなくなっています。
事実、今回の件の直前まで、私自身の投稿はとても少ない状況でした。投稿は毎日何十と来ましたが、訪問者の方々が互いに、適切なコミュニケーションを図ることができ、管理人の出番がなかったほどだからです。
できることなら、このような状態を続けられればと思っています。
そうでなければ、私の管理能力を超えてしまい、「閉鎖」も視野に入れた調整を考えざるを得ません。
今も、その瀬戸際です。
このままの、「掲示板」スタイルで行くか。
文字通りの「投稿欄」として、新聞や雑誌の投稿欄のようなページをサイト内に作るか(それもとても大変ですが)。
>会員制にする以外なしえない
その可能性も考えはしました。
私は、その時々の変化はもちろんあり、堅いディスカッションもありながらも、基本的には優しさのあふれる今の雰囲気を、維持していきたいと願っています。
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19598. *ムーミン谷みたいならいいなあ♪* うすべに 2004/07/20 (火) 01:41
ムーミンって、皆さん御存知ですか?
今、スナフキンのマキさんは、おさびし山に登って、旅をしておられるのでしょうか
心の散歩道が、ムーミン谷みたいならいいのに
住んでいる人達が、超個性的で・・・
蝶の研究ばかりしてる人、ムダじゃムダじゃと虚無的な動物、 うるさいミイっていう女の子、ムーミンにノンノン あのおばけみたいな集団は何て呼んだっけ?
それなりに、色々ある個性的な谷 何とかやってる
あ、何だか変なこと書いてますね
一年に一度だけ、ムーミンパパは、古い靴を履いて、明かりを持って、独りぼっちで、危ない山に登るんですよね あれは、おさびし山だったかしら
碓井先生は、今、ムーミンパパみたいかしら(微笑)
わたしは、おさびし山に住んでいますので、火などを起こして、スープでも作っておきます
マキさんとか、tricksterさんとか、ルキアさんとか、 それに、碓井さんも、来てくださるかな
あ、変なこと書いてごめんなさい
かなり今、眠いのです
おやすみなさい
先生、皆様、今夜は、夜更かしなさらない方がいいですぞ!
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19597. Re: きむてぃーさんへ。 きむてぃー 2004/07/20 (火) 01:32
> 親に自分を否定されたら、何も言えない子になってしまいます。自己評価がとても低くなるからです。ホントに自分はだめだ、と思ってしまう。本当は違うのに。
私は、その何も言えない子の一人・・・ 本当は親に対して言いたいことも山のようにある。だけど、言えない・・・ せいぜいネットで叫びを上げることしかできない、何も言えない子・・・ だけど、何も言えない子だから、考えるものもあるもので・・・。
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19596. Re: *魚座さん・SWANさんへ* swan slab 2004/07/20 (火) 01:23
> tricksterさんは、ご自分でも分からない何かに苛立ってるように見えることあります。ここで、それをやや「攻撃的」形で出しても却って逆効果で全然癒されず、もっと傷ついていくようで痛々しい > > 友人としての個人的印象ですけれど、彼はここで攻撃的文章を書くより、静かに自分を見つめたりなさった方が「今は」助けになるのではないかって気がします。彼の文章がたくさんの貢献をしても、彼自身が癒されないとしたら、わたしは悲しいんですよ>うすべにさん
私はある種の感受性が欠如しているのでしょう。 悲しくもなんともないのですが、私の感情の中身をあえて言葉にすれば、「トリさんの悩みなどほとんどワカラン。共感できない」につきます。
今後もわかりはじめる見込みがないのです。
そういう私にとって、大切なことは「わからない」ままでいることです。「わからない」他者とどのように付き合ってゆくかです。
たとえ心理学的なわかりやすい説明がぴったりはまったとしてもわかったことにはならず、実をいうと分かる必要もあまりないと思います。わかりいそげばロクなことはありませんし。
分かることが大切なのではなくて、折り合いをつけていけるかどうかが大切だと思うのです。
ところで、911テロの直後に、ローマ法王は、アメリカという国に当てて、「報復ではなく寛容さをもつことが大切だ」という意味のことを述べています。 「イスラムというものを知らない我々の恐怖」をこのように表現したローマ法王の直観には感嘆します。
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19595. 愛と勇気のチャレンジャー なおこ 2004/07/20 (火) 01:06
私は、ここの掲示板を初めて知った時、ここの管理人さんは、なんとすごいチャレンジャーなんだ!と思いました。 繊細な心をネット上で扱い、成長の場や癒しの場、忌憚ない意見の交換の場を作り上げている。長く続かせるには、相当の困難もあっただろうと思いました。 ネットの世界は、まだ歴史的にすごくすごく浅くて、心を扱っていくこのような掲示板は、未踏の地と言っていいと思います。 どんなことが起きるかわからない、覚悟や不安、いっぱいかかえて、なお、うすいさんは歩き続けてきた。
昨夜は起きていました。 私にはイメージが浮かびました。 真夜中の荒野を、うすいさんが先頭に歩いている。その後ろには新しい道ができて、そこを私たちが歩いている。 みんながこれだけ集まってくるのはなぜだろう、確かに皆さんの交流は真摯で暖かく、様々な人たちで素晴らしい場を作り上げていっている、そのこともとても大きいと思う。だけど、何よりこの掲示板の根底に、うすいさんの愛と勇気(←この言葉はくさいけど)があるからじゃないかな、と思いました。
未踏の地を開拓しながら歩いているのだから、試行錯誤は当たり前。後ろにひっくり返る時もある。様々な人から意見を聞きながら、意見の内容を心の中で歩み寄らせて方向性を決めなければならない時もある。その決断が正しいかどうかは誰にもわからない。だって、ここは未踏の地なのだから。そして、またいつか雨が降る時もくる。それでもなお歩いていこうとするのだろう・・・。 そんな心のチャレンジャーの管理人うすいさんに、私たちができることはなんだろう・・・。 そんなことを考えてました。
ここの掲示板、私も大好きです。荒野にできた新しい道に、人々の暖かい思いがあふれているから。あらためて、うすいさん、ありがとうございます。そして、皆さんも、ほんとにありがとうございます。
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19594. *トラブルの起こる時* うすべに 2004/07/20 (火) 00:52
たとえ1年ちょっとでも、ちょくちょくここを拝見していると、何だか、皆が、友達で家族みたいな親しみを持ってしまいます
だから、わたしがここで誰に何を言われても、多分大して傷つかないし、良い方にしか取らない傾向があります
でも、新しくおいでになる人達には、そういう和気藹々っていう雰囲気は、ちょっと辛いし、躊躇するものがあるかもしれないですね
* たとえば、tricksterさんの言葉に傷ついた人の何人かは、まだ彼をよく御存知ない方だったりしたと思います
彼の優しさ、感性、口調などを知っている人なら、たとえばわたしなら傷つかない言葉であっても、初めて、彼に話しかけられる人は、強く反応して傷ついてしまうこともあったと思います
* 沙耶さんについても、彼女のように温かい人の言葉にさえ、傷つく人がいるというのに驚きました あれだけ、温かい、また的を得た助言をする人の言葉に・・・
その場合も、彼女をよくここで知っている人が言われたら傷つかなかったかもしれないんですよね
何が言いたいかと言うと、わたし自身の反省でもあるんです
わたしは、「みんな仲良し」みたいな気持ちになって、初めて話しかける相手にも「〜だと思うよ」みたいな口調になっちゃったことあると思う。ですます調だと冷たいかと思って。でも、馴れ馴れしい、無礼だと思う人もいたかもしれません。ごめんなさい
悩みに共感・助言する文章にしても 意見に反論する文章にしても その相手が、普段から、よくやり取りしてる相手ではなく 「初めて話しかける相手」の場合、自分との信頼関係がまだ希薄なので、表現の仕方に、かなりデリケートな心遣いが必要なのかなと思います
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19593. *魚座さん・SWANさんへ* うすべに 2004/07/20 (火) 00:30
☆〜魚座さんへ〜☆
はじめまして
>こちらの掲示板の基調にはやはり、キリスト教が色濃く反映されているように思います。なのでそれに真っ向から対するようなtricksterさんのご意見には〜<
tricksterさんは無神論者で、キリスト教に反発しておられるように見えるけど、不思議なことに、魅かれているようにも見えます 友人としてのわたしの印象です(誤解かもしれないけど) わたしの方から、布教しようとしたことはないと思います 彼ってキリスト教に、反発しているのに憧れてるように見えます わたしのために、祈るとまで言ってくれる
彼が嫌いなのは、彼を傷つけたクリスチャン達なんだと思う。 人間って、自分の深いところにある想いって分からないですね 彼の方が、わたしより、キリスト教的とさえ、思うことがあります
☆〜SWANさんへ〜☆
>私は01年6月からこの掲示板をみています(書き込みは同年11月ごろから)。〜現在まで書き込みをしていますが、別段、tricksterさんが年々凶暴化したというわけでもなく、過去ログをみてもらえばわかるように全く投稿態度が変わっていません。<
tricksterさんが凶暴化したとは思わないけれど、彼は変わったと思います。わたしはまだ彼に出会って1年半ぐらいですけれど。 「神を信じてないけど、うすべにさんのために祈る」 「僕の祈りなんて効果ないけど、神を信じてないんだかね、でも、〜さんの為に祈る」
彼はここにも書いてるから公表してもいいでしょうね 彼は今までの自分なら絶対言わなかったことを言ってる 何かが変化していると思いますよ
tricksterさんは、ご自分でも分からない何かに苛立ってるように見えることあります。ここで、それをやや「攻撃的」形で出しても却って逆効果で全然癒されず、もっと傷ついていくようで痛々しい
友人としての個人的印象ですけれど、彼はここで攻撃的文章を書くより、静かに自分を見つめたりなさった方が「今は」助けになるのではないかって気がします。彼の文章がたくさんの貢献をしても、彼自身が癒されないとしたら、わたしは悲しいんですよ
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19592. Re: 「掲示板」の持つ影響力 うすいまふみ(管理者) 2004/07/20 (火) 00:08
ノコさん、こんんちは。投稿ありがとうございます。
>この掲示板の存続そのものが危惧された事もあったわけです。
おっしゃるとおりです。
>苦渋の判断であったと、私は受け止めています。
ご理解いただきありがとうございます。
> 〜正直、後味の悪さは残ります。
申し訳ありません。
> しかし、それでも、そうせざるを得なかった運営者の思いは、いったいどのようなものでしょうか。想像するに、余りあります。
どうもありがとうございます。 今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
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19591. Re: ふぅ さんへ うすいまふみ(管理者) 2004/07/19 (月) 23:38
ブルーさん、ふぅさん、こんにちは。
投稿ありがとうございます。
親子の問題。奥が深いですよね。 親への思い。子への思い。
本当はすばらしい親子でも、すれ違うこともある。
ことに、何か大きな出来事が起きて、親子関係に激震が走れば。
そのことを通して、家族の絆が深まればすばらしいことですが、その道は遠く、険しい。
さて、ブルーさん。
お子様を亡くされたとのこと。 事情はわかりませんが、申し上げる言葉もございません。
私の周囲にも、お子様を亡くされた方々がいます。
告別式で、棺にだきつき、泣き崩れたお母さん。 何十年も前の死産のことを、今もとても残念そうに話すおばあちゃん。 半年前に大学生の息子を亡くされ、今は一見元気そうにがんばっていますが、それでもやはり近くで見ていれば、普通じゃないよねって感じるお母さん。
みなさんどれほどお辛いことでしょう。
ブルーさんの心が癒されますように。ご家族のみなさんが守られますように。
>もう少し詳しくお考えを書いていただけるのなら
そうですね。 私も今読み返してみましたが、 ブルーさんのご事情もよくわかりませんし、ふぅさんがほんとにおっしゃりたいことも、なかなかわかりませんでした。
さて、ふぅさん。いつも善意のご投稿ありがとうございます。 気持ちを短い文章で伝えること、難しいですよね。
ふぅさんをはじめ、みなさんの優しい思いが、互いにきちんと伝わりますように(祈り)。
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19590. Re: 「掲示板」の持つ影響力 swan slab 2004/07/19 (月) 23:35
ノコさん こんにちは
> tricksterさんの投稿(あくまで投稿です、人格ではありません)を拒否する、というのは、余程の決断であったと思われます。 > 彼自身の持つ影響力が甚大であったし、それ故、過去に、この掲示板の存続そのものが危惧された事もあったわけです。そして、今後もそうなりかねないという危機感からの、苦渋の判断であったと、私は受け止めています。 > と、まあ、私なりに理解はしてみたものの、正直、後味の悪さは残ります。 > しかし、それでも、そうせざるを得なかった運営者の思いは、いったいどのようなものでしょうか。想像するに、余りあります。
私は01年6月からこの掲示板をみています(書き込みは同年11月ごろから)。tricksterさんはすでに01年6月以前から書き込みをしていましたし、現在まで書き込みをしていますが、別段、tricksterさんが年々凶暴化したというわけでもなく、過去ログをみてもらえばわかるように全く投稿態度が変わっていません。
つまり「彼の影響力が甚大」というノコさんの評価には根拠がないのです。
長い目で見れば、山火事のように燃え広がることもあるし、やがて再生する。そういうものではないですか。
02年のtaroさんの投稿に対する私のコメント(2415)(low_motivatedというハンドルネームです)を是非読んでみてください。http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/keijiban/2530.html
掲示板の存続を揺るがすという不安はわからないでもないですが、それは脅威を強調しすぎているのではないでしょうか。テロの脅威を煽るのは簡単なように、不安を膨らますことは誰にでもできます。
01年6月の池田小事件の際の掲示板の雰囲気や、クラウドさんに対する激しい中傷があった03年2月などを振り返ってみても、そうせざるを得なかった事情と言い切れる何かがあるとは私には思えます。
うすい先生にアドバイスするとするならば、来訪者が入れ替わったりするなかで雰囲気を維持しようとする試み自体が無理があるのではないかと思います。
時の流れにまかせればいいのではないですか。01年02年とやってきたように。
ときには非難や中傷もあってもしょうがないのが人間です。
ここだけきれいにしようとするといびつなプレッシャーが生まれる。それなら傷ついたほうがましなこともあります。
誰も傷つかないワンダーランドにしたいという夢は、会員制にする以外なしえないのではないでしょうか。
現実社会同様に。
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19589. Re: 最後の K 2004/07/19 (月) 23:27
はじめましてkです。 おれは,教員。教員って公務員だから毎年夏に試験があるんだ。採用試験たくさんおちたよ。約8年来る年も来る年も試験を受け続けた。途中で仕事干されてプーもしたよ。だけど,教師になりたかったから受けた。辛かった。悲しかった。どうしようもなくていろんな人に迷惑かけた。サラ金に金借りて非合法のこともやったよ。だから,貴方がそのような気持ちになるのはしょうがないよ。俺とは状況が違うだろうけど,つらいってのは,分かる。ただ,自分は努力したけど届かなかっただけのことって簡単には割り切れないよね。貴方はがんばったんだよ。だから疲れるんだ。今は休みが必要だよ。ゆっくり好きなことでもして休んで休んで。今は,心の嵐が過ぎ去るのも待つのみだよ。重大な決断は1ヶ月ぐらいしてからでも良いと思うけど。なんの気の利いたアドバイスできないけど,また,話したくなったらここにおいでよ。俺聞くだけはきくから。深呼吸してお休みなさいね。
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19588. 掲示板について うすいまふみ(管理者) 2004/07/19 (月) 22:55
みなさんこんにちは。
投稿19580「ホンキで募集! 亜紀 2004/07/19 (月) 16:56 」は、風俗系の宣伝書き込みでしたので、公開せず削除しました(最近結構多い)。
19578. 「碓井先生への私信です。 ○○ 2004/07/19 (月) 16:33」 は、タイトルにあるように私信ですから、公開しません。
19579.「碓井先生への私信です。 ○○ 2004/07/19 (月) 16:33」 は、おそらく操作ミスによる上記の方の2重投稿でしたので公開しません。 (操作ミスによる二重投稿も、けっこうあります。)
19569.「○○ ○○ 2004/07/19 (月) 12:01」は、この投稿者の方から、 「先生の判断で削除されて構いません」とご連絡をいただきましたので、公開いたしません。 ただ、このような微妙な言われ方をしてしまうと、ちょっと困ってしまいます。一応、公開はしませんが、もしも公開して欲しいということであれば、再度ご投稿ください。
(投稿していただき、それが公開されるまでのあいだに、再度投稿者の方からの書き込み、あるいはメールをいただいて、やはり公開しないで欲しいとのご依頼を受けることも、良くあります。)
普段は、公開しない理由を一つ一つ説明することなどいたしませんが、今はすべての投稿を公開しよう方針でやっていますので、説明いたしました。(しだいに普段の様子に戻そうと思っていますが)
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19587. ふぅ さんへ ブルー 2004/07/19 (月) 22:26
>19460. ブルーさんへ。 ふぅ 2004/07/15 (木) 20:33 [ 0 ]
にて返信いただきましたが、あまりに方向違いの内容で、非常に不愉快でした。もし、もう少し詳しくお考えを書いていただけるのなら、あるいはこの不快感が少しは解消できるかもしれません。
そのように期待します。
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19586. Re: 何をやってもダメなわたし なつ 2004/07/19 (月) 18:43
みかこさん、PONSさん、レスありがとうございます。初めのカキコミをして日が経つにつれて少しづつ気力が戻ってきました。励まして頂いてほんとに嬉しいです。 子供の病気の原因は結局のところわからないけれど、親として私に落ち度があったという気持ちは消えないのです。でも、「子供が病気して一番心配してるのは親なのに」、「努力もしなかったら、もっとひどいことになってたかもしれない」って自分に言い聞かせてがんばって行きたいと思います。
声をかけてくれた方々と管理人様、読んでいただいた方に、ありがとうございました。
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19585. 告白 ルキア 2004/07/19 (月) 18:28
うすべにさん.....
好きで〜す♪
って、私の想いは届いているよね。☆☆☆
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19584. 「掲示板」の持つ影響力 ノコ 2004/07/19 (月) 18:08
一般論で言う、ネット上の「掲示板」のもつ影響力については、様々な事件、報道でも喧伝されているとおりです。 ことに、このサイトの掲示板に関して言えば、ヒット数云々と言う事とは別にして、管理人(うすい先生)さんが、「何のために」それを立ち上げたのか、ということに思いを致す必要があるのではないかと思います。
tricksterさんの投稿(あくまで投稿です、人格ではありません)を拒否する、というのは、余程の決断であったと思われます。 善悪はともかく、それだけ、彼自身の持つ影響力が甚大であったし、それ故、過去に、この掲示板の存続そのものが危惧された事もあったわけです。そして、今後もそうなりかねないという危機感からの、苦渋の判断であったと、私は受け止めています。 ネットの環境と言うのは、教会の懺悔室のように、一対一での対話、というわけにはいきませんものね…。
と、まあ、私なりに理解はしてみたものの、正直、後味の悪さは残ります。それは、皆さんも同じではないでしょうか。 しかし、それでも、そうせざるを得なかった運営者の思いは、いったいどのようなものでしょうか。想像するに、余りあります。
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19583. Re: *わたしの気持ち、誰か分かってくれる? PONS 2004/07/19 (月) 17:53
> 自分は相手を知らないって状態で大勢に批判されてる気持ち > 考えたことある? > > わたしは、tricksterさんを好きで、心配してる > わたしは、碓井さんを好きで、心配してる > > わたしの気持ち分かってくれる人います?
ええ、わかりますよ。 きっと、みなさんわかっています。
皆さん、本当に夜遅くまで起きていらしたようですね。
黙っていらっしゃるtricksterさんが少し心配ですが、きっと、うすべにさんの気持ちも、皆さんの気持ちも、そして…碓井さんの気持ちも受け止めてくださることと思います。
私も時間をかけてゆっくりと受け止めたいと思います。
こうして、私がべらべらしゃっべってて、tricksterさんがでずらくなちゃったら困るし…。
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19582. 驚いています Cocoではなく魚座 2004/07/19 (月) 17:30
tricksterさんへのレスで、HNを間違って入力してしまいました。すみません。実はあの時、慌てていたのです。久しぶりにtricksterさんの鋭いご発言を拝見して、是非ともレスしたいと思ったからです。
私自身はどの宗教にも属していませんし、宗教問題を論じるつもりもありませんが、こちらの掲示板の基調にはやはり、キリスト教が色濃く反映されているように思います。なのでそれに真っ向から対するようなtricksterさんのご意見には、はっとさせられたと同時に、それでも掲載された碓井先生の懐の大きさを感じました。
今ここに来てみて、大量のやり取りがあったと知り、びっくりしています。碓井先生のご苦労も大変でしたでしょうが、それでも今回のことでは、tricksterさんが傷つかれたのではないかと心配です。
なんとかお二人の間で、お話し合いが行われますように。そしてこれからも、この日だまりのような場所がなくなりませんように、としか申し上げられません。「暖かい」と感じることもあれば、「生暖かい」と感じることも正直に言ってありますが、それでも私にとってはかけがえのない場所ですから・・・。
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19577. 管理人様 秋治 2004/07/19 (月) 15:20
私の発言は今までの管理人さんの苦労に対して、思いやりや配慮に少し欠けていた所がありました。 申し訳ありません。
それと、御返事ありがとうございました。 うれしいと言われると、うれしいものですね。
色々言いましたが、管理人さんのなさりたいようにするのが一番だと思います。
疲れたのでしたら少しの間くらい、仮(ずっと、では問題ですが)閉鎖(お休みを取ると同義語)しても罰は当たらないと思います。
人の心を救う為に己の心を砕きすぎて管理人さん御自身がぶっ倒れてしまいましたら本末転倒ですし。
御自身の痛みが本当に解るのは御自身だけですから。
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19576. 最後の 月桂冠 2004/07/19 (月) 15:14
こんにちは。
いきなりですが、絶望的です。入社試験に落ちました。今まで何度となく落ちてきましたが、これが最後の頼みの綱でした。しかし、あっけなく終わりました。 もう、就職活動する気はすっかりなくなりました。まだまだ諦めずに頑張れと家族には言われますが、もう嫌です。 何もかも嫌になりました。学校も辞めたいです。家も出たい。
だけど、そんなことしても何もならないんですよね、結局。 こんなことなら高校のときに自殺すればよかった。2年経っても何も変われていないんだもの。 いつも暗い内容ですみません。
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19575. Re: お願い! PONS 2004/07/19 (月) 14:34
大丈夫です。 きっと、大丈夫ですとも…。
安心して旅立ってくださいね。
お土産話、楽しみにしています。
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19574. *耶禾(あくま☆)さん*海辺のyukiさん*swanさんへ うすべに 2004/07/19 (月) 14:11
また、三人の皆様の文章、久しぶりに拝見できて、嬉しいです
耶禾(あくま☆)さんが、こちらへ初めておいでになったのは、確か、七夕に死ぬと宣言しておられた「神風さん」という方へのメッセージからだったと記憶してます。あのころはsayaさんだったかな
海辺のyukiさんも、わたしより、少しだけ後で、こちらへお見えになったんですよね。よく覚えています 海辺に住んでおられることがいつも羨ましかった
・・・
あれから、一年以上も経つのですね だから、また、お目にかかれて嬉しいです
swanさんのことは、あの頃から、ごく最近まで、実を言うと 女性だと思って来ました。それにしても、物凄く論理的な女性だなあって・・・でも、それは誤解で、どうも、貴方は男性みたいですね・・・?大変失礼しました
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19573. maさんへ☆Re: 手伝ってください 夜空 2004/07/19 (月) 13:05
あと一歩が踏み出せないのは、maさんの生きる力の表れだと思います。 何故、死にたいと思っているのですか? 何か辛いことがおありですか? ここで話してみませんか? どうか、死なないで下さい。 maさんがいなくなることは、私はとても悲しくて嫌です。
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19572. のれんさんへ☆Re^2: はじめまして…かな? 夜空 2004/07/19 (月) 13:03
ご近所で色々あるのは大変ですね。 悲しいことに、精神科への間違った偏見も未だにありますから。 行きにくいのは分かりますが、のれんさんの体調が第一ですから、ちょっとだけ勇気を持って病院に行かれては如何ですか? 私も最初は抵抗がありましたが、何も心配することはないと思います。 のれんさん、楽になるといいですね。 応援しています。
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19571. 好きなモノにたくさん触れてくださいね 麻緒 2004/07/19 (月) 12:18
うすいさんも疲れたんでしょうね。 心から安らげる時間が必要でしょうね。
「受け入れられない」と自分の感情に気づくこと、認めてあげること、 それを正直に伝えることも大事な事だと思います。 心理学者だとか先生なら〜とか、関係ありません。 誰でもおなじ。
悪いモノが重なりすぎただけじゃないかな。 修復はこれからでも可能です。 休憩して、好きなモノに触れてから考えても遅くないよ。 そしたら気持ちも変わってくるかもしれない。
これからお互いがどうありたいと考え、望むかだよね。 うすいさん、tricksterさん
今日は、海の日ですね。
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19570. Re: さみしい・・・ 苺雲 2004/07/19 (月) 12:13
ぽとさんへ 親孝行ですよ、感心します。 お辛いですね、少しはご自身をいたわってください。
> 適齢期も過ぎ、深くおつきあいした人もいません。
私も35歳になりましたが、未だに男をGETしていません。 それにフラれてばかりです… おまけに不倫していますしね…
ぽとさんにはまだまだ素敵な人に出会えます、きっと。 心配しないでね。 私みたいな恋愛下手もいるけん、大丈夫だよ。
> 私はこのまま独りで生きていくのでしょうか。
そうだね、心配になるよね、でも、そういうときにこそ、素晴らしい出会いが待っていると思うよ。
> 私は父や祖母に依存しているのでしょうか。
逆だと思うけど、自分の人生犠牲にしてまで家族に尽くすことないと思うし、どうしても辛くなったら、公共機関に相談して少しでも軽くなったほうがいいよ。
ぽとさんはおやさしい方です。 きっと将来幸せになれるからね。
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19568. はじめまして しずく 2004/07/19 (月) 10:41
うすい先生、皆様、はじめまして。しずくと申します。 少し前からこちらを読ませて頂いていました。 落ち込んだときに来て、皆様の投稿を読むと少し元気になれる気がするのです。ここが好きです。
掲示板の雰囲気維持というのは、とても難しい問題ですよね。
掲示板は家主(サイトマスター)さんの『家』の『客間』だと思います。 だから家主さんが困ると思う場合は、「その発言は控えて欲しい」「来ないで欲しい」と告げても、それは当たり前のことだと思うのです。ちゃんと注意書き書いてあるんだし。
「どんな思いも受け入れたい」 「でも、ここは心の疲れている人が集まってくる場所だから、 強い語気で、難しい言葉で、疲れた心がよけいに痛まないように・・・」 この2つを一緒に実現させるのは、本当に難しいですよね。
うすい先生、どうか、お休みになって下さいね。 お体、心配です。
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19567. *皆さん、眠りましょう!夏バテ」しますぞ〜* うすべに 2004/07/19 (月) 10:21
まあ・・・!
碓井先生も皆様も、すっかり徹夜ですな〜
真夏の夜のお祭りをしている妖精たちも、もう寝静まり ユニコーンも、たぶん、森へ帰って行ったでしょうね
ああ、碓井さん、皆様、 疲れたでしょう?
わたしは、薬のせいもあって、ちゃっかり寝てしまったのだけれど
皆さん、お体にさわりますわ 何か召し上がって、お休みになって下さいませね
それにしても!
碓井さんも、tricksterさんも、maさんも 皆さんもとっても愛されていますね・・・ わたしも、そうだね
このHPも大事に思われているね
そうでなきゃ、徹夜で、これだけの投稿数来ないですよ〜 凄いね〜
みんな、いい人だね〜 (いつもわたしはこの結論にたどり着く)
それに
散歩道には、大雨が降り・・・お池が出来て
今、あひるがクワックワッ かえるがケロケロ歌っています 森をさやわかな風が通りぬけて行きます
森の奥では、tricksterさんが、何か楽器を奏でているのが聴こえるようだなあ
maさんかな?どんな音を今、お心が奏でていらっしゃる?
マキさんは、旅立たれました 森の木々の間から見える一握りのお空を見上げ マキさんの、愛と美と創造の巡礼の始まりを、祈りたい
皆様のお心は、今、どんな音を奏でているのですか?
わたしの心は静かで、 トライアングルが、ティーンとなっています
tricksterさんとtriangle・・・似てますナ(微笑)
それにしても、皆さん
ねんねんころり、ほころりよ〜♪
夏バテしますので、休んで下さいませネ 御自愛下さいませ
わたしも、これから、苺シェイクを呑みます
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19566. Re: ありがとう。 ふぅ 2004/07/19 (月) 08:41
先生、お疲れ様でした。子供達にPCとられてしまって、こちらを気になりながらも、何も書けませんでした。 私としましては、論議をして相手を打ち負かそうとする事や、誰かが傷つくかもしれないような表現は、こういうネットを利用する上では、お互いが極力さける様努力しなければいけないと思います。言い方ひとつで、相手をどん底に突き落としてしまう事もあるわけで、 顔が見えないだけに、自分の気持ちばかりエキサイトしてしまいそうな気がします。 本当に、お疲れさまでした。ゆっくり、休まれてくださいね。
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19565. ありがとう。 うすいまふみ(管理者) 2004/07/19 (月) 08:14
苺雲さんも、PONSさんも、ルキアさんも、ありがとう。 他のみなさんも、どうもありがとう!
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19564. 正誤表 うすいまふみ(管理者) 2004/07/19 (月) 08:06
19560
誤:すべにさん 正:うすべにさん
誤:名前変えたり 正:名前を変えたり
19559
誤:変種 正:編集
誤:後期足無かったり 正:公開しなかたり
他にもあるかも。 すいません。
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19563. Re: 自殺 苺雲 2004/07/19 (月) 08:06
maさんへ どうしたの? 落ち着いて、何かあったの? 今、ここの掲示板、騒がしくなっていてごめんね。 まだ、ここに伝える時間はあると思うの、だから、何があったか、気の済むまでカキコしてはどうかな? といって解決できないかもしれないけど… いろんな人見ているから力になれる人もいると思うし… 私も何度もXでーと書き込んだから… なのにみなさんは暖かくなごましてくれて今苦しくても生活できています。 どうかな?
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19562. お願い! マキ 2004/07/19 (月) 07:53
碓井さん、みなさん いっぱい、いっぱい、ありがとう!
私、出発します! 少しは成長して戻ってきたいです。
ああ、悲しい! どうか、ここの今の問題が、無事に収まりますように! 私、ここへ帰りたいのです!
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19561. どうも うすいまふみ(管理者) 2004/07/19 (月) 07:48
徹夜でパソコンに向かい、キーを叩き続け、 あたまがボーとしています。
手いたいです。おしり痛いです。変な姿勢だたので、腰も痛いです。
え〜、誤字脱字とかありそうです。 おゆるし下さいませ。
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19560. 掲示板について(再び) うすいまふみ(管理者) 2004/07/19 (月) 07:44
みなさま、いつもご訪問いただき、心より感謝いたします。
さて、短時間でのこの投稿数は、当ページとしましても、新記録でしょうか。
うすべにさんをはじめ、管理者をご支援下さいました方々。胸が熱くなる思いです。ありがとうございます。
ご批判下さったみなさま。訪問者のおひとりであるtricksterさんのことを思って下さり、また当サイトを思って下さった上でのご発言と思います。ありがとうございました。
この混乱の中、ふぅさん、耶禾(あくま☆)さん、すべにさんをはじめ、他のご訪問者の方々に気を配って下さったみなさま。本当にありがとうございました。
今回の件は、私としましても、ずっと悩み続けてまいりましたことで、「掲示板」から「読者投稿欄」に名前変えたり、「掲示板(投稿欄)についてをいろいろと書き換えてまいりましたのも、この件によるものです。
ですから、せっかくのチャンスですので、うやむやに終わらせようとは思っておりません。(しかし、この後はすこし掲示板(投稿欄)に落ち着きを取り戻したいとは願っておりますが)
多くの方々の忌憚の内ご意見をお聞きできましたこと、とても嬉しく思います。
「雨降って地かたまる」となりますように。 「すべてのことに働きて益となす」となりますように。
どうぞみなさま、これからもよろしくお願いいたします。
ありがとうございました。
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19559. tricksterさんへ(再び)2 うすいまふみ(管理者) 2004/07/19 (月) 07:24
つづき
さて、まだtricksterさんと直接お話し申し上げておりませんので、お気持ちがわかりかねます部分もございますが、
もしもtricksterさんが、当サイトの目的と雰囲気に沿って、たとえご意見の相違はあったとしても、ご一緒にディスカッションをしていきたいとお考えくださるのであれば、
投稿をご遠慮下さいとお願いする理由はなくなります。
実は、tricksterさんに本当にお願いとご注意を申し上げたいと思っておりましたことは、他の皆様へ申し上げたいことと同じです。
「投稿欄について」に書いてあるとおりです。
〜サイト心理学総合案内「こころの散歩道」の目的と雰囲気にそって、また管理者の編集方針に従って、いただいた投稿を選択させていただきます。投稿の内容によっては、主旨は変えませんが、一部削除など編集して公開することもあります。
投稿資格〜自己責任の取れる方です。(それから、自分の書いた投稿が採用されなくても(あるいは一部削除され変種されても)、怒ったり泣いたりしない人、ということでよろしくお願いします。)
ということで、 もしもtricksterさんが、他のご利用者と同じように、上記に同意のうえで、当読者投稿欄に投稿したいと考えて下さるのであるならば、
そうであるのならば、管理者と訪問者としての信頼関係も回復し、
私も、他の方の場合と同様に、遠慮しすぎず、投稿を後期足無かったりもできるはずですから、
投稿をご遠慮下さいとお願いする理由はなくなります。
どうぞお考え下さいますように、重ねてお願い申し上げます。
(こういう硬い表現はお嫌いですか。すいません、私も緊張して書いておりますもので。表現に不快感を持たれましたのなら、どうぞお許し下さい。)
tricksterさんのご多幸とご健康をおいのりしております。
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19558. tricksterさんへ(再び)1 うすいまふみ(管理者) 2004/07/19 (月) 07:24
こんにちは。tricksterさん。
前回の私からの投稿で、さぞかしご気分を害されたことと思います。お許し下さい。私の文章力が不十分なために、いっそう不愉快な思いをさせてしまったのではないかと、反省しています。
しかしながら、これまでのように、tricksterさんのお考えのままの投稿をここに公開しつづけることは、管理者としては困難を覚えていることも、事実です。
これまで個々のご投稿に関して、様々な対応をさせていただいてきたつもりですが、どうしてもスムーズに行かず、今回のようなお願いにいたった次第です。
これはあくまでも「お願い」でございます。アクセス拒否をするような禁止措置などではありません。tricksterさんの自由意志により、決めていただいてけっこうです。
もちろん、これまでのように、本当は、tricksterさんのご投稿をお受けしたい気持ちもあるのですが、これ以上これまでのようにトラブルに対処し続けていくことは、今の私には非常に困難です。
ご以前からありましたように、投稿を公開しない(全文削除)、編集(一部削除)したり、表現に関するお願いをいたしましても、さらにトラブルとなり、管理者としての苦悩が深くなるだけといった状況を続けることは、申し訳ないのですが、現状ではいたしかねます。
他の投稿者に対しては、もちろん深く考えはしますが、大きな心理的ストレスや、トラブル無くできてきたのにくらべ、tricksterさんに関しましては、私といたしましては、そのようなことをいたします際にも、非常に遠慮してまいりました。
つづく
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19557. Re^2: 悪い冗談でしょ? うすいまふみ(管理者) 2004/07/19 (月) 07:23
いつもはミテルダケさん。 ご支援、ありがとうございます。
心の底から、お礼申し上げます。 いつもは見ているだけでも、こうして応援下さる方がいらっしゃること、とても心強く思います。
ただ、お願いですから、 どうぞ、ケンカしないで下さいね。
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19556. Re^2: ふぅさん、ひつじさんへ ふぅ 2004/07/19 (月) 06:56
> ふぅさん、ひつじさん、はじめまして はじめまして。なおこさん。ありがとうございます。 > ふぅさん。 > 私は「子供を信じる」ということに尽きると思います。 > 「信じきること」から出てくる叱りの言葉、いたわりの言葉、理解の言葉、励ましの言葉、それらは「心配」から出てくる言葉よりも、ずっと輝き子供の心に届くと思っています。 本当ですね。いい事言いますね〜(^_^) 私的に言えば、子供が<自分が親から大切にされている、と実感する>ことがとても大切と思います。 それが、なかなか難しいようで、親は子供の事を大切に思っているのに、子供にはそれがなかなか通じていない事が、私の経験からも、多いのですね。 上に書いたように、子供に話しかける時、ちょっとしたエッセンスを効かせて会話をするように心がけると、みるみるうちに子供の方も、いきいきした表情に変わっていきますよ。 小さい頃から、そういう風に、親から大切にされたと実感してきた子供は、大きくなっても、親は安心して、信じてポンと背中を押して、見守る事が出来るでしょうし、子供の方も、つらい時安心して親に相談できると思います。
> それでもだめなら、ブルーさんの仰る様に諦めるしかない、と。 ちょっと時間がなかったので、ほんと、こういう言い方はいけませんね。わたしも、ブルーさんの意見のそういう部分、しっかり受け止めていたつもりですよ。
子供が生まれた時から、親と子供は別の人格です。 本当にこれは、大切な感覚ですね。子育てって、だから大変なのでしょうね。別人格だけど、思う気持ちは、自分の事以上・・。 お互い、頑張りましょうね。
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19555. Re: *わたしの気持ち、誰か分かってくれる? いつもはミテルダケ 2004/07/19 (月) 06:49
よーくわかります。
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19553. Re: ありがとうございます。 ふぅ 2004/07/19 (月) 06:29
> ふぅさん おはようございます。 おはようございます。こちらも、今、朝です。
> 今の状態は、子供は落ち着いてます。楽しく遊びに出かけてます。夏休みは金髪に染めて夏祭りを全部制覇するそうです。 よかったですね。ひつじさんの文章から、貴方のホッとしている顔がうかびます。<夏祭りを制覇>素晴らしいじゃないですか。子供の笑顔は、宝物ですよね。
>毎日生まれたときの子供の様子を思い出し私自身が子供を信じられるように努力しています。 私もまだなだ半人前のお母さん。私も何かあった時は、ひつじさん、相談にのってくださいね。 お子さんは、大丈夫ですよ。お母さんの愛情が通じたのですから。ご自愛くださいね。お幸せに。
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19552. Re: ときには管理者に対する注文も批判もありうる〜そんなのは当たり前だ うすいまふみ(管理者) 2004/07/19 (月) 06:09
こんにちは。swan slabさん。投稿ありがとうございます。
> ひとのこころの多様性を認めるというのは、〜 > 現実問題としてはほとんどできないでしょう。 > 諦めるという意味ではありませんが、時には現実的ではないこともあるという意味です。
同感です。では、今起こっている現実の問題として、どのようにしたらよいでしょう。なにもしない、そのままというわけにもいきません。
> だからこそ、どこでバランスを取るかが問題となる。
私なりに努力をし、その結果、皆様のご協力もあり、こうして多くの訪問者がいらして下さる掲示板を維持してこられたのではないかと思っています。ありがたいことです。
> そういう局面で、微妙な発言をするときには管理者としては慎重のうえに慎重を期して発言されることをこのサイトの一ファンとして希望いたします。
いつも当サイトをご支援下さり、ありがとうございます。
もっとバランス良く、もっと慎重に、慎重に、というわけですが、今、現実の問題として、具体的にどのようにしたらよいのか、ご意見をお聞かせいただければ幸いです。
ところで、
>〜これは掲示板の雰囲気を最大限尊重するだとか〜
私は、それを「最大限に」とは思ってはいませんが、そのような方針で行く掲示板があっても、それはそれでよいのではないでしょうか。
>〜人々の顔を同じ方向へ向けさせる〜
もちろん、強制やマインドコントロールでは困りますけれども、各サイトとしては、原発賛成とか、反対とか、巨人軍応援とか、尊厳死賛成とか、自殺予防とか、それぞれの目的があって、人々にその思いを伝えようとして、それで良いのではないでしょうか。
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19551. Re: 大変、残念です2 うすいまふみ(管理者) 2004/07/19 (月) 06:09
こんにちは。海辺のyukiさん。投稿ありがとうございます。
> なぜtricksterさんが、こちらで書き続けるのか? > 〜思い入れのある掲示板 > 〜大変なアクセス数を誇り、多大な影響力〜 > だから、ここでなければならないのです。
もしも、あなたの掲示板に、アクセスが多いから、思い入れがあるからと言って、Aさんが、投稿に関する注意やサイトの雰囲気をあまり考慮してくれずに投稿を続け、こちらからの申し入れもうまういかず、他の訪問者などとのトラブルも続いていったとき、
それでもAさんに、自由に投稿してもらうのでしょうか。
私は、だれかに、あなたの掲示板はアクセスが多く、影響力があり、思い入れがあるのだと言われてしまえば、その人がどのような考えや表現をしてきても、投稿をそのまま公開しつづけるべきでしょうか。
もしも同じような人々が、「ここでなければならない」といってくれば、Bさんも、Cさんも、同じように扱わなければならないでしょうか。
> 今回の対応は、彼の心に深刻な影響を与えるかもしれません。 > そうなった時、先生は責任をお取りになれますか?
責任に関して言えば、「投稿欄についてのお願いとご注意」にありますように、「自己責任」としか言いようがありません。また、公開しない(全文削除)、編集(一部削除)といったことも含めて、同意いただけた方に、ご利用いただいております。(と、はっきり言ってしまうと、何だか冷たいですが)
何かあった場合の責任は、どのように取ればよいでしょうか。私が取ろうとしないときでさえ、実名と所属を出しているのですから、学内で責任をとらされることもあるでしょう。社会的制裁をうけることもあるでしょう。
掲示板の閉鎖。サイトの閉鎖。職場でほされる、減俸、降格、依願退職、懲戒解雇。大学は堅い職場ですから、いろいろ考えられます。それに損害賠償やら、刑事告訴などもあるのでしょうか。
こんな微妙なテーマの掲示板を、組織のバックアップもなく、実名をさらして、個人で運営することがどだい無理だったのかもしれません。
それでも、なんとかしたい、なんとか良い方向に持って行きたいと願っているのですけれども。
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19550. 「黙れ」と言ってしまうこと プ〜チ 2004/07/19 (月) 05:32
>申し上げていません。
そうでしょうか。 でしたら、先生のなさったことにそのようなメッセージを感じてしまう者もいるということも、お気持ちの隅に残してはいただけませんか。
嫌われることを承知で、彼があえてここに投稿するのは、そのようなメッセージに「黙らない」を伝えたいからではないのかと、ワタクシには思えてなりません。 だからといって、乱暴な物言いでいいというわけでないことは、わかってもおりますけれど…
たびたび失礼を申し上げますこと、心苦しく思っております。 これを最後にいたします。申しわけありませんでした。
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19549. 掲示板について3 うすいまふみ(管理者) 2004/07/19 (月) 05:12
みなさま、いつもご訪問いただき、心から感謝申し上げます。 もうすぐ2万に迫ろうとする投稿数。大変な数です。みなさまのご投稿、ありがとうございます。
さて、管理者としては、多くのご訪問者のためにも、なんとかこのページの目的や雰囲気を維持していきたいと願っています。
ネットに限らず、どのような人の集まりでも、「どなたでも大歓迎」という集まりでも、様々な宗教や思想や、あるいはお店などであっても、その大歓迎の心が決してウソではないとしても、どなたかにご遠慮いただきたいと申し上げることはあるのではないでしょうか。
ネットだけはそれが許されない場なのでしょうか。
病院やカウンセリングルームなどでも、様々な理由で、どなたかにご遠慮いただくことはないでしょうか。
ルールや方針に添えない方は、ご遠慮いただくこともあるかと思います。
あるいは、そうでなくとも、医師やカウンセラーとどうしても馬が合わないことはあるかもしれません。
あるいは、そうでなくとも、冷静な医師、カウンセラーの判断として、別の場所へ行くことをおすすめすることもあります。(リファーすることもあります)
掲示板では、そういったことはやはりいけないことなのでしょうか。
どのような掲示板、病院、カウンセリングルーム、様々な人の集まりがもっとも適切なのかは、わかりません。
ただ、それぞれの組織や集まりやお店が、それぞれに一生懸命考えて、目的や方針や雰囲気を作り出しているのではないでしょうか。
私たちは、自分にとって一番良いところを選んで行き、参加しているのではないでしょうか。
行ってみて、様々な理由で、別の所へ行くことになることもあるでしょう。
普段からそうしているとおもうのですが、ネット掲示板だけは違うのでしょうか。
現実世界以上に、探索も移動も、うんと容易なネットであるはずなのに。自分で店を開くことすら、とても簡単なネットであるのに。
どうなのでしょうか。
もちろん、もしも可能ならば、みんなが集い、みんなが満足してくれる掲示板(読者投稿欄)にしたいと、思ってはいるのですが。(理想論なのでしょうか)
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19548. 愛するご訪問者のお一人、tricksterさん うすいまふみ(管理者) 2004/07/19 (月) 05:10
みなさん、こんにちは。
(普段は人を心理学的に「解釈」するなど、失礼でやっては行けないことなのですが、今回は特例としてお許し下さい。)
>彼を傷つけたクリスチャン、知識人、彼を傷つけたり裏切ったり、彼の心を病ませた社会そのものを全部、碓井さん、または、誰かに投影してしまってるように見えることがある(うすべにさん)
失礼ながら、私もうすべにさんと同じように感じることがあります。
さて、今回のことに関して、単に掲示板管理者としての碓井への批判だけではなく、心理学者として、あるいは、(スクール)カウンセラーとしても碓井に関して、ご批判をいただいている部分もあるかと思います。
私が、心理学者、カウンセラーだということであれば(掲示版上では、カウンセリングマインドは持とうとは思いますが、専門家としてのカウンセリングなど行っているつもりはなく、あくまで対等な立場のつもりなのですが)、
そうだとすれば、tricksterさんは、自分の親とか教師といった重要な他者へのマイナスの感情を、碓井に「感情転移」していると言えるかもしれません。
>先生に対する時だけ、何か特別な思いを感じてしまうのはわたしの思い過ごしでしょうか・・・(さちこさん)
そうではないと思います。 だから、上記のような解釈も出てくると思います。
>そして、先生も、tricksterさんの書き込みには敏感に反応していらっしゃるのは何故なのでしょうか・・・
私としては、客観的に対処しているつもりですが、自分の心は自分が一番わかりません。もしも、特に敏感にということがあるとすれば、tricksterさんの感情転移に対して、碓井が「逆転移」を起こしているとも、考えられなくはありません。
こういったことを積極的に治療に活用しようという心理療法もありますけれども、一般的には、避けた方が無難です。
>でも、その投影は、彼の癒しになってないように感じられます>見ていて苦しい(うすべにさん)
ということになってしまいます。
双方にとって幸せなことにはなりません。 周囲が巻き込まれてしまえば、一層問題は複雑化します。
そうであれば、何年にも渡ってその問題がこじれたままの治療場面であれば、担当が変わる、病院を変えるということになりそうです。
みなさんの投稿をお読みし、そんなことも考えてしまいました。
もちろん、私の力不足のためです。
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19547. Re: ときには管理者に対する注文も批判もありうる〜そんなのは当たり前だ うすいまふみ(管理者) 2004/07/19 (月) 03:50
こんにちは。swan slabさん。投稿ありがとうございます。
みなさんへ。
> 多様性を認めるというのは、tricksterさんに傷つくひとがでても痛みを分かち合っていこうという態度をいうのです。
tricksterさんが、弱者やマイノリティーに対して、とてもとても繊細に、温かく接して下さってきたこと、すばらしいと思います。
その一方、多くのトラブルもまたありました。
彼の言葉に傷ついたと、泣きながら、怒りながら、掲示板で、また個人的なメールで、語ってこられた方々、二人や三人ではありません。
(もちろん、私を含め、誰もが、自分の発言で誰かを傷つけることはあります。)
管理者判断で、tricksterさんの投稿を公開しなかったり、「投稿欄について」のご注意にあるように、一部削除したこともありました。
あるいは、tricksterさんの投稿の文章表現について、ご配慮をいただきたい(今後もう少し柔らかな表現にしていただきたい)と、掲示板上で、直接お願いしたこともありました。
これらんことをさせていあだくのは、他の投稿者に対してもあるわけですが、今まで、そのことで問題がこじれたことはありません。
それが、tricksterさんの場合には、そのようなことをすることで、かえって問題がこじれてきたように思います。
(これは、管理者としての私の力不足のためです)
tricksterさんの投稿を公開しない、一部削除することで、他の掲示板やサイトを含め、さまざまな場所での激しい非難などが起こってきた一方、また、tricksterさんのある投稿をそのまま公開したことで、掲示板やメールでクレームが来たことも多々ありました。
メールでは、かなり激しい口調で、なぜ公開するのか、削除しないのかと、責められたことも何度もあります。
tricksterさんの投稿に対する別の方からのきつい表現の投稿を、そのまま公開したといって、強く批判されたこともあります。また、そのような投稿を公開しない、一部削除することでも、非難を受けることもありました。
こういった中で、掲示板を去っていく方もいました。
> 多様性を認めるというのは、tricksterさんに傷つくひとがでても痛みを分かち合っていこうという態度をいうのです。
私の力不足を痛感しています。
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19546. 掲示板について2 うすいまふみ(管理者) 2004/07/19 (月) 03:22
つづく
>ここは、”愛や祈り”だけを重視する教会なのでしょうか? >無神論者や異教徒は、排除されるべき存在なのでしょうか?
そうではありません。
(当サイトの目的や守っていきたい雰囲気はありますが)
仏教徒の方や、無神論の方の投稿も公開してきたつもりなのですが、そうはお感じになれなかったでしょうか。
(そのようなご投稿を公開しなくてはならない義務はありませんが、管理者の判断として、そのようなご意見も公開してきました。ほとんどのご投稿は良い内容だと思いましたし。)
>個人を中傷しています。
もしそのような印象を持たれてしまったとしたら、私の文章力の至らなさのためです。申し訳ありません。
ちゅう‐しょう【中傷】 [名](スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。「ライバルを―して蹴(け)落とす」「―記事」(Yahoo!辞書)
万が一、中傷になってしまっている部分があれば、具体的にお知らせ下さい。検討の上、お詫びして訂正いたしたいと思います。
今回のことは、私の力不足が原因です。私としては、お詫びした上で、「お願い」を申し上げています。
アクセス拒否などはいたしておりません。
>多忙と連呼されていますが私もめっちや多忙
お互い多忙の中、できる範囲で、ネット生活を送っていきたいと考えています。個人で参加している誰にたいしても、その人が限界だと言っている範囲を超えて、何かをすべきだとは言えないと、私は思います。
>心理学総合案内「こころの散歩道」を名乗るこのサイトの目的
当サイトの本来の目的は、「心理学の学習」(願いはみんなのしあわせ)です。(「このページについて」)(願いがかなうと良いのですけれども…。)
>今の掲示板は、「生温かい」だけの掲示板なん???
本当の温かい掲示板を目指して、私は私なりに(もちろんみなさまのご意見を拝聴しながら)、努力をつづけていきたいと思います。(それ以上に、私ができること、すべきこと、あるのでしょうか。)(弱音ばかりですいません)
>>それから簡単に先生の判断に同意された方々へ。。。。
>狭いコタツの中は暖かいですか?
ん〜。今、このことばに適切なコメントを返す精神的余裕がありません。
ただ、ご訪問者のみなさまの名誉は守りたいと思います。
どうぞ、お願いですから、そのような表現はなさらないで下さい。
お願いです。
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19545. Re: 私見・私見2 うすいまふみ(管理者) 2004/07/19 (月) 03:21
秋治さん、投稿ありがとうございます。
励ましのお言葉、涙がでるほどうれしいです。
ところで、
管理者としての私の気持ちをお察し下さっている上でのご発言と、重々承知しておりますが、
> 俺は新参者ですが管理人さんは極端な話、自分にとって都合が悪い、あるいは結構管理人さんに対する感情的な暴言であっても(管理人さんは)極力載せるように努めてきたように思います。
この姿勢を続けていくのがよいのでしょうか。
それとも、
>管理人さんが問題あると思うたら載せなきゃいいんではと思います。
という姿勢の方がよいのでしょうか。
私自身、どちらがよいのか迷いながらの数年でした。
>そこまで管理人さんが追い詰められていたという事なのでしょうが
そうかもしれません。 何度も、何度も、掲示板の閉鎖を考え続けてきました。
それでもなんとか、なんとか、続けていきたいと願ってはいるのですが…。
ご利用者がいるかぎり、少しでもお役に立つかぎり、続けていきたいと願ってはいるのですが。
もしも、こんな管理人ではいやだと、訪問者が減っていき、自然消滅するのであれば、それは仕方がないことですが。
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19544. Re: はじめまして…かな? 耶禾(あくま☆) 2004/07/19 (月) 03:04
> こんばんは。一年ぶりくらいにレスします。
はじめまして。あくま☆と申しまする。
> どうしても自分で解決したり周りに相談したりできないことがあって、またここに来させていただきました。 > > なんだか日に日に自分がよく分からなくなっていくようで怖いんです。私は疲れているんでしょうか?精神に障害があるんでしょうか?それとも誰かにかまってほしいと甘えているだけ?
こころの病気は、「甘え」に見えるコトが、あるけん。疑いがあったら、こじらせんうちに、病院なり、クリニック、行ったほうがええぞ。
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19543. 納得できません さちこ 2004/07/19 (月) 02:54
前に少しだけ書き込みをさせていただきましたが、最近はは読むだけにしていました。 何故だとお思いですか? 怖いのです。とても・・・ 自分の言葉が誰かを傷付けてしまうのではと・・・ 皆さん書き込みをする時には言葉を選び、時間をかけて書いていらっしゃることと思います。
そして、「死にたい」と書いていた人が、やはり「生きているのが辛い」という方へ、「生きてください」と呼びかける。 うすい先生のおっしゃるとおり、こちらに参加している皆様のお力、皆様からの適切なご投稿の成果なのでしょうね。 もちろん管理人であるうすい先生のご苦労は計り知れないものがおありでしょう。
それだからこそ、今回のtricksterさんへの対応には納得できません。 わたしはtricksterさんの過去の書き込みはほとんど読んでおりません。 うすい先生との間で何回かのトラブルはあったのでしょうと、想像するだけです。
その度にきちんとお互いに納得できていらっしゃらなかったことが、今回の「投稿をご遠慮してください」という発言になったのでしょう。
わたしが見ている限りではtricksterさんの他の方への書き込みにはとても深い思いやりを感じます。先生に対する時だけ、何か特別な思いを感じてしまうのはわたしの思い過ごしでしょうか・・・ いくら話してもわかってもらえない、彼のジレンマのようなものを感じてしまうのです。
そして、先生も、tricksterさんの書き込みには敏感に反応していらっしゃるのは何故なのでしょうか・・・
先生の管理していらっしゃる掲示板ですからご自分と意見の合わない方を排除するのは先生のお選びになることです。ですが、あえてもう一度よく考えていただきたいと思うのです。 tricksterさんのこちらの掲示板へのこだわりがどこにあるのかと・・・ 分かり合えないとしても「ひとのこころの多様性」を、認めて欲しいのです。 こういう形で終わらせてしまうにはあまりに悲しすぎます。
眠れないままに、書かせていただきました。あまりにこころがざわついてしまうものですから・・・
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19542. Re: どうしたらいいのかな 耶禾(あくま☆) 2004/07/19 (月) 02:52
> どうしたらいいんだろう。人の目が気になって怖い。
誰かに話したコト、あるん?病院なり、クリニックなり、性格の悩みで、通院しよるひとは、えっとおるぞ。
>学校事務してるけど、事務室から一歩も出られない。
あ、じゃが、ちゃんと働いちょるんじゃね。偉いよ。
>先生達との会話が苦痛です。朝出勤して、ずうと事務室に篭っている。休憩室に怖くていけない。笑い声とかが聞こえてくるととても苦痛。作り笑いとかしていたけど、もうできない。どうしよう・・・。受け入れてもらえないんじゃないかって、否定されている、嫌われているんじゃないかって思うと怖くて怖くて事務室から出られない・・・。
ん〜。出稼ぎ時代のうちに、よう似ちょるのう・・・。
>これを打っている最中も涙とまらない。自分に酔っているのかな?もう、嫌だ。今日も誰とも話をしていません。
話がしとうて、泣きよるん?
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19541. Re^2: 愛されてるって?どういうこと? さざえ 2004/07/19 (月) 02:52
(文字すうをオーバしたので返信の続きです)
...................
だから、他人との関係を持とうとすることが自分の人生に意味を付加していく過程だと考えました。
「生きる意味」を考える人種は(当然僕も含めて)一部には他人との関係が薄いから、逆に自分自身の存在に不安を感じるのではないでしょうか? また、「実を言うともっと自分を必要としてほしい」と思っていることの裏返しであって、でもそれが実現できていない自分に対して「すねている」状態であるのではないかと思います。(自分を振り返って、、)
またつれずれにかいてしまいました、、。m(__)m (推敲をしなくて申し訳無いです)
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19540. Re^2: 愛されてるって?どういうこと? さざえ 2004/07/19 (月) 02:48
返信を下さったみなさん本当にありがとうございます。 (実は掲示板等に書き込んだのが初めてのことでこれほど反応が早いものとは知りませんでした。返信遅れて申し訳ないです。)
まず、感動しました。 私のつれずれなる書き込みに皆さんがちゃんと読んでくれた事、考えてくれたこと、返信をしていただいたこと。本当に今新鮮な気持ちになっています。ありがとうございます。
管理人さんへ 実はいくつかの投稿への対応を読ませていただいてはじめ感じたことは「きっとカウンセリングの基本に従って受け答えしてるんだろうな。」内心思っていましたが実際にこうやって返信をしていただけると素直にうれしく思う自分がいることに気づいて、何か安心するような感じです。ありがとうございます。このことで再確認したのは「理解する」ということと「感覚として知る」ということの決定的な違いが存在するということです。 当たり前のようなこのことを今自分にいい聞かせています。
さて、いくつかの返信を読ませていただいて思ったのは、もしかしたらみんな意外と人生を達観したうえで楽しく生きているもんなのかな?ということです。私がそのような視点で生きることを考えにくい理由を考えるに、、、、まだ完全に社会人として世に出てないから、苦労や喜びを感じていないから、忙しくないから、人間関係に悩んでいないから、、、。いろいろ頭で自己循環する思考の構造にはまっている環境にまだいるからなんだと思います。 (でもわかっていても、少し気を抜くと自然と思考が自分のほうに向かっていってしまいます、、はぁ〜(..))
ところで、まだ生きることは「すばらしい」とはあまり思えませんが、ひとつの生きていく視点として次のように捕らえなおして見ました。
人間にはやはりそれ自身単体では「意味」は無い。しかし自分とは別に他人という対象、社会という対象、自然という対象が存在する。ひとつひとつの構成人員は意味は無いが、それ同士が関係を持つことによってそれぞれに初めて「意味」が生じる。 例えば、自分が立っている下にはたくさんの土が存在するが、その存在の意味は踏みしめられて初めて生じる。
このように考えました。(実は弟のアドバイスであったりして(^^))
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19539. Re: さみしい・・・ 耶禾(あくま☆) 2004/07/19 (月) 02:42
> 適齢期も過ぎ、深くおつきあいした人もいません。
がはは。うちも、三十路を手前にして、カレ無しじゃ。
> 私はこのまま独りで生きていくのでしょうか。
それなりの強さがありゃ、簡単じゃよ。
> 私は父や祖母に依存しているのでしょうか。
いや、むしろ、家族に孝行しとるんとちゃう???
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19538. *maさんへ*ユニコーン・・・* うすべに 2004/07/19 (月) 02:39
maさんの心に
桜のはなびらのような薄紅色のやわらかさが降り積もって 少しでも、ゆったりと出来たらいいのにって思います
眠れそうにないかしら?
っていってるわたしも、こんな時間まで起きていますね
ユニコーンって知ってる? ライアル・ワトソンっていう、面白い生物学者が、ユニコーンの一番活発な時間が、確か、午前三時ぐらいだって、妙な計算で割り出したらしいです
「アースワークス」っていう本に書いてたのを今思い出しました
この学者は、本当に、時々、午前三時に、窓際にたたずんで、 ユニコーンが現れないかなって、思ったりするらしい
わたしはね、ユニコーンがいてもおかしくないと思うし ペガサスがいてもおかしくないと思う 超能力やテレパシーやサイコキネッシスや予知能力があっても不思議はない
超心理学会とか心霊学会があるくらいだし (わたしは両方の元メンバー)
っていうか、それを専門に研究しようと思ってたくらいだからね
だから、貴方は、貴方でいたらいいんだよ
貴方は、わたしが見つけた、不思議な美しいユニコーンさん
一角獣・・・ユニコーンって、言い伝えによるとね 未婚の女性の膝で、ゆったりと眠るらしいです 未婚の女性以外だとね、あの角で突き殺しちゃうんだって ・・・怖いね
わたしは未婚女性だから わたしの膝で、眠ってもいいよ たてがみや、角を、撫でて、子守唄を歌ってあげるよ
ユニコーンっていうのは、不死なんだよね ・・・言い伝えによると
死にたいと言ってる人に、変な話をしちゃってごめんなさい
でも、もう少しで、午前三時になるね
三時になったら、maさんのこと、凄く凄く思って祈るよ そして、窓から外を見てみるよ 貴方のことを想って・・・
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19537. Re: 申し訳ないのですけどね、疲れるのよね あなたと一緒に仕事していますとね 耶禾(あくま☆) 2004/07/19 (月) 02:37
> ただね、そんなことをいわれたことあるのかなと。
うちゃ、遊び道楽の友達と付き合うとって、はっきり、ゆうたコトがあるんじゃ。
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19536. Re: 私見2 耶禾(あくま☆) 2004/07/19 (月) 02:33
> 少しだけ今よりチェックを厳しくする・・・・・というのではいかんでしょうか?
は???変換ミス???「いかん」って、「遺憾」のコト???
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19535. Re: 心配です。 耶禾(あくま☆) 2004/07/19 (月) 02:31
> 15年ぶりにあった幼なじみが、今までの事を話してくれました。
をを。久しぶりじゃのう。
>その間の出来事や、自殺を何度となく図った事を。最近では、クリスチャンになった様で、明るい表情をしていました。別れた後のメールには「私は、かつてはあんなに死にたいと騒ぎを起こしていたのに、今日の日ほど生きていて本当に良かったと感じた日はありませんでした」とあって、私も安心していたのですが、
をを。ますます、ええコトじゃ。
>明日またゆっくりメールします。の後、メールが来ません。こちらから送っても返事がありません。 また変な事考えていなければ良いんだけど、と心配になってきました。「もう自殺なんて考えないでね。死んだら終わりだからさ!目標と夢をもって生きようよ」とか送ったのが、気分を害させたのか?心配です。
ん〜。たぶん、考えすぎじゃろ?・・・と、思いたいんじゃが。 > あまりこちらからメールしても?とかまた変な事を考えてないか?とか心配になってるんですが、どうしたらいいでしょうか?
いや、ちょっとした挨拶程度じゃったら、ええんとちゃうかいのう?文章がのうても、携帯で面白い写真撮って、送ってみたらどうじゃろ???
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19534. *maさん、死なないで!!!* うすべに 2004/07/19 (月) 02:13
今は、夏で、ひまわりが咲いて 女の子が、薄着で歩いていてまぶしいね
わたしは、洗濯機で、赤いTシャツと、白っぽいニットのカーディガンを一緒に洗うくらい、鬱で、面倒で仕方なかったのです その結果、すべての洗濯物が、うすべに色に染まってしまいました
でも、そのうすべに色のニットのカーディガン、結構気に入っているんです
あなたのお心は、今何色かしら? うすべに色と混ぜたら、どんな色になるのかしら?
どうか、死なないでください
あなたがとっても大事なんです
ひまわりも、はすの花も、悲しくなるよ 空も、木々も、悲しくなるよ
世界中が、変わってしまう あなたがいないと、変わってしまうよ
どうか、どうか、死なないで!!!
わたしもそういう気持ちになったことあるから、勝手だけど 生きてたらいいことあるって保証も出来ないけれど
あなたが死んだりしたら、わたしも生きているのがイヤになりそうです・・・
誰も、わたしの気持ちなんて、分かってくれないんだろうなあ
でも、理解されなくても、それでも
わたしの手は、あなたの片手を離さないよ
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19533. *わたしの気持ち、誰か分かってくれる? うすべに 2004/07/19 (月) 02:05
tricksterさんは、わたしにとって、大切な友
友人として、わたしの印象を述べます
tricksterさんは、今までの人生で 彼を傷つけたクリスチャン、知識人、彼を傷つけたり裏切ったり、彼の心を病ませた社会そのものを全部、碓井さん、または、誰かに投影してしまってるように見えることがある
でも、その投影は、彼の癒しになってないように感じられます 見ていて苦しい
わたしのこの苦しみ、誰か分かってくれる?
碓井さんや、他の誰かの言葉に 彼は、まるでフラッシュバックのように、苦しい体験、痛み、記憶を思い出し、それを否定的な形でぶつけているように感じることがあります・・・わたしは、それをただ受けとめていようと思って来ました
彼のぶつけ方が、激しいと、誤解を招きやすく、悪く思われてしまい、喧嘩っぽくなり、投稿欄の雰囲気が、荒んで来ちゃったりして
そういう雰囲気の中、他の訪問者が、書きにくくなる これって、碓井さんが懸念していることの一つでは?
現に、わたしは、ねいちゃんあてに、わたし流の 「青汁粉末を使った美味しいレシピー」を紹介しようと思ってたけど、今、そんなこととても書けない雰囲気でしょ?
皆、怖い顔して見えるよ 鏡を見てご覧よ わたしは悲しそうな顔してるよ
碓井さんをよってたかって攻撃してるように見えるよ 彼も生身の人間なのに
誰か、わたしの気持ち分かってくれる?
Swanさん、「うすべに」って名前の名づけ親はtricksterさんよ 彼がここに来なくなったら、わたしこそ、来辛くなっちゃう それなのに、今朝のああいう書き込みをしたわたしの痛み、どういう思いで書いたか、分かってくれますか?
彼は、書けば書くほど、誤解されて、ますます傷つき、泥沼にはまっていくように感じて
* tricksterさんは、何が気に入らないかについては書いても、彼が真に求めていることを彼はまだ分かってないかも?
碓井さんも、じゃあ一体どうしたらいいのっていう心境ではないかと思うよ
多分
生身の人間の碓井さん 相手は自分を(実名・所属)知ってるけど、自分は相手を知らないって状態で大勢に批判されてる気持ち 考えたことある?
わたしは、tricksterさんを好きで、心配してる わたしは、碓井さんを好きで、心配してる
わたしの気持ち分かってくれる人います?
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19532. ときには管理者に対する注文も批判もありうる〜そんなのは当たり前だ swan slab 2004/07/19 (月) 01:45
>「ひとのこころの多様性」を、認めんのん???>耶禾(あくま☆さん
認めます。>うすい先生
>「黙れ」と言ってしまうこと>プ〜チさん
申し上げていません。>うすい先生
大変不本意でしょうけれども、おっしゃっていることとなさっていることが少々かみ合っていないようにみえます。
多様性を認めるというのは、tricksterさんに傷つくひとがでても痛みを分かち合っていこうという態度をいうのです。
tricksterさんという名詞を障害者や少数者という一般名詞に置き換えても事情は同じです。
多様性を認めるという場合に大切なことは、掲示板の誰かが傷つくことを避けることではなく、傷をうけることを予想し合い、予見しやすい環境をつくり、そうして自分の責任において危険を引き受けるような市民として育つことです。
しかし、これは掲示板の雰囲気を最大限尊重するだとか愛国心だとかいう具合に人々の顔を同じ方向へ向けさせる目的とは原理的に相反するものです。
ひとのこころの多様性を認めるというのは、生やさしい作業ではないと私は思います。
現実問題としてはほとんどできないでしょう。 諦めるという意味ではありませんが、時には現実的ではないこともあるという意味です。
だからこそ、どこでバランスを取るかが問題となる。
掲示板管理者としてはバランス感覚が求められるわけです。
そういう局面で、微妙な発言をするときには管理者としては慎重のうえに慎重を期して発言されることをこのサイトの一ファンとして希望いたします。
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19531. *maさんへ*Re: 手伝ってください うすべに 2004/07/19 (月) 01:42
maさん、苦しそうですね
> 死にたいです。自殺を手伝ってくれませんか? > あと一歩がふみだせないのです。 > 死に方を教えてください。お願いします。
わたしも、死にたい衝動に襲われたことがあります maさん、何かお辛いことがあったのでしょうか? どうか、死なないでください・・・
わたしは鬱病ですが、症状がひどく出たら、眠りに逃げます 楽な姿勢で横になったりします
maさんの片手は、死をつかもうとしているかもしれないけれど もう片方の手、わたしに握らせて下さい
わたしの手の感触、感じて下さいませんか わたしは、あなたの手の感触を感じようとしています
並んで咲いているひまわりの花のように 知らず知らずのうちに、私たちの心にも向日性とかあるかも
今は、夜だから、そう思えないよね
ああ、どうか、夜明けまで、手を握って一緒にいましょう
maさん、死なないで下さい
あなたは大事・・・とっても大事!!!
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19530. 私見2 秋治 2004/07/19 (月) 01:41
ただ、個人的には掲示板に書き込むな、というのは少しやり過ぎではないんかいなと思います。
管理人さんが問題あると思うたら載せなきゃいいんではと思います。 晒す(勿論管理人さんはそういうつもりはないのだと思いますが)ような形になってしまう前にメール(アドレスわかんないと仕様がないですが。私も書いてませんすいません)とか、そこまで管理人さんが追い詰められていたという事なのでしょうが・・・・・。
過ぎた事(?)をいってもしょうがないですが。 俺はああいう様な方にこそこういう掲示板は必要なんでないかと思います。少し矛盾してますが。 アムロの言葉をアレンジしてパクると「全てが好きと言うわけではあないのでしょうが、今日まで一緒にやってきた仲じゃないですか」 というか。(嫌いなら別です)
載せてもいい意見とまずい意見は俺にも誰にでも書く可能性があると思います。 俺の今回のもですけど。
少しだけ今よりチェックを厳しくする・・・・・というのではいかんでしょうか?
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19529. Re^2: 自殺 うすいまふみ(管理者) 2004/07/19 (月) 01:36
maさんこんにちは。 投稿ありがとうございます。
今、こちら事情で、ページがざわついていて、申し訳ありません。
私ができることは、この場所をご提供することていどです。
そんなことしかできない小さな者ですけれども、よろしければ、どうぞお気持ちを語って下さい。
実行してしまう前に、どうぞ、気持ちを語ってください。
(今現在、ページがこのような状況であること、本当にすいません。)
++++++++
耶禾(あくま☆)さん。maさんへの投稿、どうもありがとうございました。
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19528. 私見 秋治 2004/07/19 (月) 01:23
例えば掲示板に書き込む際の注意書きにあるように、ここに書き込みがされる場合は管理人さんのチェックが入って、問題無いと思われる投稿なら載せられる訳ですよね?
俺は新参者ですが管理人さんは極端な話、自分にとって都合が悪い、あるいは結構管理人さんに対する感情的な暴言であっても(管理人さんは)極力載せるように努めてきたように思います。
一部のサイトみたいに一部の対象に向かって悪口書きまくってそのクセ嫌なら来るな見るな書きこむな等という我侭管理人さんとは違うと思いますし、今まで相当色々な心痛を背負ってきたのだと思います。
人の気持ちを考えろといった管理人さんを「責めるような」投稿をした方。(管理人さんに反対意見を述べるのが悪いというてるのではありません、念の為) 貴方達は管理人さんの気持ちを考えましたか?
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19527. Re^2: *わたしはそれが良いと思います* swan slab 2004/07/19 (月) 01:21
> > 碓井先生、わたしはそれが良いと思います>うすべにさん > > はい、同感です。>ルキアさん
そうかな。
心理学総合案内「こころの散歩道」を名乗るこのサイトの目的からすると、特定の訪問者に対する出入り禁止発言など失言中の失言だと感じます。
ここを訪問している閲覧者の傾向からして、自殺念慮・企図、自傷行為の経験をもつひとがかなり多いというのに。
どうしてよいかわからないときは、そおっとしておけばいいのであって、あえて拒絶の意思表明をすることなどないのです。
塩を塗りこむだけです。
また、tricksterさんの投稿に共感しているひとの存在も無視できない。
自分も出入り禁止になるかもしれないとおびえ始めているひとがいることを少し冷静に考えてみるべきでしょう。
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19526. 悪い冗談でしょ? せぶん☆ [URL] 2004/07/19 (月) 01:17
苦渋の選択ですか?先生! 僕の目には「臭い物には蓋をしろ!」または 「見せしめ」にしか映りませんが。。。。。 こんな形で終止符を打たれたおつもりでしょうか? 多分ねそう簡単には終わらないよ。 「こころの散歩道」って御名前が泣いてませんか? 何だかな〜!ネットに居るのも辛くなって来ました。 僕はとても残念で仕方ありません。
>tricksterさん!大丈夫ですか? 何だか心配なんだよな〜! tricksterさんのレスで救われた人はイッパイ居るよ! こんな言葉は言うべきではないが 自分の足で立ち上がれ!
>それから簡単に先生の判断に同意された方々へ。。。。 狭いコタツの中は暖かいですか?
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19525. 「感謝とお願い」に Lucifer 2004/07/19 (月) 01:16
trickster氏の投稿を過去から すべて拝読していた者として、
「苦渋の選択」をなされたことに 誠に遺憾であるとしか言えません
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19524. Re: tricksterさんへ、感謝とお願い 2 耶禾(あくま☆) 2004/07/19 (月) 01:12
>感謝とお願い
は???両者の内容が、思いっきり、矛盾しよるんじゃが???
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19523. 掲示板について1 うすいまふみ(管理者) 2004/07/19 (月) 01:10
いつも当掲示板(読者投稿欄)をご利用いただき、心から感謝いたします。
今回の件で、皆様に不安、動揺、お怒りの気持ちを巻き起こしてりますこと、心からお詫びいたします。
「感謝とお願い」の投稿。頭をひねり、推敲に推敲を重ね、何時間もかけ、書く。(こういう内容のことを書くのであれば管理者として当然の責務)。
そんなことをしなくても、ただ投稿を公開しなければ、それで良かったのかもしれません。このページへの訪問者の皆様には、それで何もわからずにすむことなのですから。
ただ、私としてはそれはできませんでした。不器用なのかもしれません。
個人宛のメールという方法もあったでしょう。(もしそうしていれば、それはそれでまた批判の対象になるかとは思いますが)。
それでもあえて、問題を公にする方を選びました。
掲示板の運営方法について掲示板で議論してしまうことは掲示板が荒れる原因にもなりかねないことで、普通ならご遠慮いただきたいことですが、 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2909/bbsmaner.html (掲示板の書き込みマナー)
今回は特例として投稿を公開しています。
ご批判、ごもっともな部分もございます。ひとえに、管理者としての私の力不足が原因です。申し訳ございません。
ただご質問にお答えして、いくつか補足の説明をいたしたいと思います。
皆様の貴重なご意見ありがとうございます。
>「ひとのこころの多様性」を、認めんのん???
認めます。
>「黙れ」と言ってしまうこと
申し上げていません。
「阪神がんばれ」という人を、もちろん認め、発言することを認めはしても、「巨人軍ファンサイト」で発言させると言われても、それはどうぞ別サイトで、ということにはならないでしょうか。
新聞の読者投稿欄では、人々の多様性を認め、どなたに対しても「黙れ」などとは言わないでしょうが、ではすべての意見、すべての表現を掲載しなければいけないかといえば、そうではないでしょう。
深刻な話題にしても。自殺(肯定)サイトに集って発言している人々に、意見してあげて欲しい、助けてあげて欲しいという依頼も、実は何度かいただいていたのですが。
そういう掲示板に行って、その掲示板の投稿規定に反するようなw私の持論を強く述べるということは、私にはやはりできませんでした。
つづく
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19522. Re: 自殺 耶禾(あくま☆) 2004/07/19 (月) 01:04
> 自殺がだめなら殺してください。
おう。あくま☆じゃ。 maさんよう、なしてそんなに死にたいん??? なんぼか、話してみんちゃい。 解決可能な問題なんに、死にたいほど、悩みよる可能性、あるけんねえ。 この、生温かい掲示板でも、話を聞いてくれるひとは、なんぼか、おると思うけん。
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19521. tricksterにいちゃんの投稿について・2 耶禾(あくま☆) 2004/07/19 (月) 00:53
>互いに高めあい、互いに助け合うことができる投稿欄になりますように祈りつつ。
じゃったら、うすいさん。「温かい」掲示板になるんが、本望じゃろ??? 今の掲示板は、「生温かい」だけの掲示板なん???
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19520. 大変、残念です2 海辺のyuki 2004/07/19 (月) 00:24
管理人であるうすい先生にとって、 tricksterさんの言葉が巻き起こすトラブルが、大きな負担であろう事は 私の想像以上でしょうが、それでも敢えてこのような対応には、抗議します!
>tricksterさんほどの論客であれば、どの掲示板でも論をお張りになることができることでしょう。 >自殺やうつに関しても、貴重なご意見をたくさんいただきましたが >これらのテーマの、より専門的で、より有能な管理者による掲示板も多々ございますことでしょう。
なぜtricksterさんが、こちらで書き続けるのか? 初期の頃から、ここで書き続けた彼にとっては、思い入れのある掲示板である事 この掲示板が、大変なアクセス数を誇り、多大な影響力を持っている事 その中で、どうしても語りたい、わかってもらいたい事があるのだと 私は、思っています。 だから、ここでなければならないのです。
なぜ、先生はこの想いを受け容れる事ができないのでしょうか? 今回の対応は、彼の心に深刻な影響を与えるかもしれません。 そうなった時、先生は責任をお取りになれますか?
>tricksterさんのご多幸をお祈りいたします。 >今まで、本当にどうもありがとうございました。 なんと、優しく、身を切るように冷たいお言葉!
>tricksterさんは、ある種の話題について、過度に反応なさるようで >彼の、苦しんでる人達へのアドバイスについては >とても共感的で良いものたくさんあるのに、その彼の優しさや共感性が >彼のあるトピックへの過度な反応のために、薄れてしまうのが残念です >うすべにさん その点は私も、同じように感じています。 しかし、彼の存在の意義は、それを補って余りあるものだと思います。
うすい先生の対応に、いとも簡単な言葉で賛同なさった方 あなたは、どれくらいtricksterさんの過去の投稿を、読み込んでいらっしゃいますか? 彼の気持ちを理解しようとなさいましたか?
大変、感情的な表現である事は、承知しています。 その点は深くおわびしますが、今これ以上冷静な表現はできません。 どうぞ、お許し下さい。
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19519. 大変、残念です1 海辺のyuki 2004/07/19 (月) 00:23
>tricksterさんへ こちらへの投稿をご遠慮いただけないでしょうか。 うすい先生が、このような判断をなさった事は、とても残念です。 私には、とうてい納得できません。
私が、こちらに初めて訪問させていただいたのは、1年2ケ月前でした。 ボロボロでしたから、ごあいさつもしないまま書き込みしましたが 皆様から、暖かいレスを頂き、その点は心から感謝しています。
中でも、最も生きる力を与えてくれ、この掲示板に興味を抱き続ける元となった方は 他ならぬtricksterさんでした。 彼の過去ログは、ほとんど全てを、繰り返し読みました。 私がこの掲示板で巡り会った方の中で、最も尊敬し信頼する方のお一人です。 そして私の大切な友人、命の恩人でもあります。
tricksterさんの言葉は、時に辛辣で、皮肉に満ちたものではありますが その奧には、苦しむ者への暖かい思いがあります。 同時に、通り一遍の既成概念を斜めから突き刺す力が、あります。 人の心も社会のしくみも、矛盾に満ち、一筋縄ではゆきません。 ”愛や祈り”だけで、救われるものではありません。 ここは、”愛や祈り”だけを重視する教会なのでしょうか? 無神論者や異教徒は、排除されるべき存在なのでしょうか?
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19518. tricksterにいちゃんの投稿について 耶禾(あくま☆) 2004/07/18 (日) 23:55
お久しぶりじゃのう。うすいさん。
心理学者、っちゅー肩書きがあるんに、なして「ひとのこころの多様性」を、認めんのん???
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19517. Re: tricksterさんへ、感謝とお願い 2 苺雲 2004/07/18 (日) 23:33
デビルいちご参上!! いつも勝手に書かせてもらってすみません。 ここでのみんなさんのやりとりで私は救われています。 お騒がせの女王ですがいいたいことがあります。
> こんなことを申し上げるのは、本当に申し訳ないと思うのですけれども、tricksterさんに、お願いがあります。 > > こちらへの投稿をご遠慮いただけないでしょうか。
↑ どうして個人攻撃をみなさんがご覧になっている掲示板でするのですか? 本人に直接伝えたらいいことではないですか?
私が初めてここに来たのは管理人さんが言った言葉と同じことを片思いの人にいわれたからです。ショックでした。 そのとき、その人が私に「貴方の日記に書かいていることは不愉快です、名誉毀損で訴えます」、モラルを知らないのですかといいました。 でも、私相手の個人情報を言っていません、なのに、公共のパソコンを使って私のメールアドレス宛に私の名前を出して苦情をいってきました。それで僕は正しいと主張する、私にモラルがない 中傷するなといってきて本当はその人のほうが個人を中傷しています。ネットを教える立場の人が、先生が…です。
それと同じような気がします、個人へ中傷するなと言っておいて中傷しているのは貴方ではないですか?
言葉の行き違いでお互い仲がうまくいかないのはしかたがないと思いますが、だからといってあれは言いすぎだと思います。
私も知らないうちに傷つけることカキコしていると思いますし、言える立場じゃないと思います。
多忙と連呼されていますが私もめっちや多忙やーーーーーーーーーーーーーーーー、みなさんも多忙でこころが張り裂けそうになっていると思うよ。
ゆっくり仲良くなってほしいです。 いろんな考え方の人間がいるんでしょう? だったら、受け止めてほしいです。日頃それを伝えているのではないでしょうか。
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19516. 自殺 ma 2004/07/18 (日) 23:28
自殺がだめなら殺してください。
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19515. 手伝ってください ma 2004/07/18 (日) 23:19
死にたいです。自殺を手伝ってくれませんか? あと一歩がふみだせないのです。 死に方を教えてください。お願いします。
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19514. Re: 掲示板について プ〜チ 2004/07/18 (日) 23:07
こんにちは
うすい先生がお忙しいこと、投稿欄の運営にご苦労なさっていること、よく存じております。 ご自身のお考えと合わないからといって「黙れ」と言ってしまうことは、それはそれは苦渋の選択でいらしたことと、お察しもいたします。
先生がお決めになったことに、ワタクシなどが何を申し上げることもできませんでしょうけれど、ひとつだけ、どうぞお許しください。
ここになるまで溝は、埋められなかったでしょうか。 ワタクシには、そうは思えないのです。 そのようには思えません。ただ、それだけです。
失礼を申し上げました。 どうぞ、お身体おいといくださいませ。
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