心理学 総合案内 こころの散歩道/こころの散歩道・掲示板 過去ログ　27251

６．
碓井先生は、人は誰もが、みんな愛されていると思っておられる

＊「あなたも一人じゃないし、愛されているのですから」は、とても強いメッセージだと思います。「あなたも一人ではない」「あなたも愛されている」と断定しておられますね

「あなたも」の「も」には、先生の「みんな愛されている」という信念が感じられます

そしてさらに、「〜のですから」の「から」は、「愛されているから、死んではいけない」とか「愛されているから、生きなければならない。」というように、読者の取るべき行動についても暗示する「から」だと思いました

わたし個人としては、それに抵抗はあまり感じません

でも、このメッセージは、独りぼっちだと感じている方や、愛されていないと感じている方の、その気持ち自体を変えなさいと言っておられるかのような印象を与える可能性があると思います。彼らに逃げ場を与えないメッセージになってしまう可能性があります

例えば、仮に
「自分を独りぼっちだと思っているあなたへ」とか
「自分は誰にも愛されていないと思っているあなたへ」という見出しだったら、読者は、独りぼっちだとか愛されていないとか自分が思ってる気持ちを否定されないので、その後に書かれる先生の思いを抵抗なく読んでいけるかもしれませんね

相手が「独りぼっちで愛されていない」と感じていることを受容・共感なさった上で、碓井先生が、どうして「みんな愛されている」とお思いになるのか、どのような立場、視点でそうおっしゃるのか、また前回書いて下さった「読者のあなた自身がその『誰か』になって欲しい」という先生の願いも、お書きになってはいかがでしょう

でも、私達がどれ程、誰かを愛したとしても、本人が愛されていると感じられないのであれば、そのメッセージは、残念ながらその人にとって「愛と希望のメッセージ」ではないのだと思います

でも、これはもう避け難いことだと思います
全ての人の心に響くような愛と希望のメッセージを送るのは難しいですよね。「言葉」に頼る部分の多いインターネットのコミュニケーションであれば尚更に難しいとも思います

＊最後の投稿４に続きます＊

５．
愛と希望のメッセージに絶望や自殺念慮を抱く方達のことを基準にして、サイトの内容を考えなくてはいけないのか

＊わたしの表現が明確でなかった為かもしれませんが、誤解なさってます

わたしは、愛と希望のメッセージがいけないとは言いません
愛と希望は、誰もが必要としてると思います
ただ問題はメッセージの伝え方です

先生がせっかく真心込めて発信なさった、愛と希望のメッセージに対し、かえって絶望感や自殺念慮を抱く方達、そういう方達への、また違った「愛と希望のメッセージ」の伝え方を、私達は考えていく必要があると思います（これも自殺予防の為です）

＊先生や皆さんの中には、どうしてわたしは「あなたも愛されているのですから」という碓井先生のお言葉にこだわるのかと思う方もあるでしょうね。それは、このメッセージに対して、怒ったり、皮肉ったり、攻撃的になったりする方達がおられるからです。そしてそういう方達こそが自殺したりする恐れが強いと感じるからです

最近では、ほたるさんのメッセージ（投稿26977）やrakunekoさんのメッセージ（投稿26339）があります

このお二人のメッセージには共通した言葉が使われていました
それは「無責任」という言葉です

わたし個人としては、碓井先生のことを、無責任だなどと申し上げるつもりはありません

ただ何故、このお二人が「無責任」という表現をお使いになったのかということについて考えるのは大事だと思います。ご本人達に直接きかないと分かりませんが

もしかして、もしかしたら
「私の人生について何も知らないのに、あなたも一人じゃないし、あなたも愛されているなんてよく言えるわね！私が孤独で愛情に飢えてても何も出来ない癖に、なんて無責任なことを言うのよっ！」というようなお気持ちだったのかもって思います

「誰が自分を独りにしないでくれるのか」「誰に愛されているのか」について、先生が真心から思っておられることをお伝えになる必要があると思います

＊最後の投稿３に続きます＊

碓井先生、こんにちは

今、自宅からです

先週は、丁寧な御返事を心から有難うございます

わたしの健康のこともご心配なさって下さり
厚く御礼申し上げます

インターネットのＨＰを見たり書き込んだりすると
心身共に消耗するのでやめた方が良いと
精神科医や家族から言われました

そこでこの投稿を最後に、このサイトともお別れです

今回も、碓井先生のメッセージを自分が理解しているかどうかを確認させて頂きながら、自分の想いを綴らせて下さい

１．
碓井先生は、愛とか希望といったメッセージを、心理学者としても個人としても語りたいと思っておられる

＊これは、よく分かります
個人、クリスチャン、心理学者、父親、夫、スクールカウンセラー、そして他にも色々。全部含んでの碓井真史様でいらっしゃるのだと思います

先生の様々な立場が相互作用する中で、御自分や他者を幸せになさりたいと望んで来られたようにお見受けします


２．
愛や希望を伝える方法は色々あり「こころの散歩道」もその中の一つである
３．
全ての方が満足するようなメッセージを書くことは不可能であるが、出来るだけ多くの方に合うようなメッセージの伝え方をしたい。でもその結果、メッセージが弱まり、誰にも届かないメッセージになってしまう可能性がある

＊２と３両方について、わたしも深く共感します。愛と希望のメッセージを伝えるのが本当に難しい場合がたくさんあると思います


４．
愛と希望のメッセージに傷つき、かえって自殺念慮が強くなる方もあるが、うつ病などの病気の為にそのような反応をするのであれば、こういうＨＰを観るより、まず病院へ行って治療した方が良い

＊これも確かにそうだと思います。わたしはうつ病の発見に時間がかかったので、色々な方に病気の早期発見、早期治療を勧めたいです

ただ、うつ病や慢性化した病気を持つ場合、治癒する迄に時間がかかりますね。長期に渡る治療過程の中で、働くことも外出することも出来なくて、ひどい孤立感、孤独感を持つ病人は多いでしょう。そのような中、「こころの散歩道」は自分を支えて下さいました。素敵な方達との繋がりも感じさせて下さいました
とても感謝しています

でも
「絶望感や自殺念慮を抱く程、先生のお言葉に傷つく方達は、まず専門医の治療を受けた方が良い」とおっしゃるなら、どうして先生は、自殺を考えておられる方へのメッセージを御自分のサイトでお書きになるのでしょうね

＊最後の投稿２に続きます＊

「死にたい」ってなかなか言えない風潮みたいなのありますね。

>「死にたい」と思う自分を責めている人を見るたび、
>「罰当たりだ」とか「誰かに命をあげたい」と苦しんでいる人を見るたび
>もう少し「死にたい気持ち」が認められたらなぁって思います。
死にたいと思ってる人が、本当に死んでもいいやと開き直って心休まるのならそれもありだと思いますか？
その結果が命を絶つという行動に繋がるのではないかと心配になります。

>まるで風邪ひいたって話すみたいに、
>誰にでも相談が出来て、誰もが相談に乗れる。
誰かに相談することで救われた例、
相談してもやはりわかってもらえないと思い自ら命を絶った例、周りにどちらもありました。
死という重いテーマをぶつけられて、相手が相談してよかったと思うような返答をするのは難しいです。
それでも、そういった環境では多くの人が救われるのかなと思いました。

ありがとうございます・・涙が出ました

こんにちは。初めましてですね。ぱんと申します。
うまいことは言えないのですが、泣きたいときにたくさん泣きましょう。
私も、誰かと一緒の時はバカ明るい人間を演じてしまいます。
それが通用して「楽しそうだな」って言われた時など、どうしようもない孤独感に襲われます。
必死に明るく振る舞って疲れて一人でグダグダになって、誰も助けてくれるはずも無いし、誰にも助けは求められないし、泣いて泣いて泣きまくって、そうやって生きてます。
ここの掲示板や、誰でもどこでも、みけこさんが弱音を吐ける場所が一つでもあるのでしたら、演じなくてすむ場所があるのなら、そこで思い切り泣きましょう。
少しだけ楽になれますよ。

朋ちゃんとさよならしてから、随分色々考えた。
自分はどんな事を思ったか。
結果、生きてみる事にした。不器用でもいい、自分なりに。
死にたくなる事もあるだろう。でも、その時は周りに助けてもらえばいい。

朋ちゃんが死んで、今でも涙が止まらない。
だけど、考えて考えて、私が死んだら、同じ思いをする人がいることに
やっと気づいた。

不器用に、たまに死にたくなっても、生きてみようと思った。

こんにちは。想さん。思うところあって書きました。

> こんなこと書いたら、叱られるでしょうか？
>
> 「死にたい気持ち」は・・・だめなものですか？
>
> 実は・・・私は、あんまりダメだとは思わないのです。
>
> もちろん、実行するのは良くないです。
> 「死」は人の心に傷を残すから。
>
> 自然死であれ、事故死であれ、
> 大切な人であれ、会ったこともない人であれ・・・・
> 「死」はとても悲しいから、
> できるなら、その選択はしないほうがいいけれど・・・。
>
>
> でも、思いを抱えるぐらいは、自由じゃないのかな？と思うのです。
>
> 「死にたい」は・・・・「楽になりたい」
> 「楽になりたい」は・・・・「幸せになりたい」
>
> 自分が死んで、楽になって、まわりも楽になる。
> あり得ないことなんだけど・・・でも・・・
> それもまた
> 夢を描く『想像力』が映して見せる未来の一つだから。
>
> だいいち、
> やるなと言われてやらないことは出来るけど
> 思うなと言われても思わないのは無理なんですよ。
>
> だから・・・・
>
> 「死にたい」と思う自分を責めている人を見るたび、
> 「罰当たりだ」とか「誰かに命をあげたい」と苦しんでいる人を見るたび
>
> もう少し「死にたい気持ち」が認められたらなぁって思います。

僕は、死にたい気持ちを大事にします。
そういう気持ちになったときは一人で薄暗い部屋に篭ります。
そして悲しい事を沢山考えたりします。
この世に自分の居場所なんかない。
僕なんて死んでしまえばいい。
そんな事を涙を滲ませながらず〜っと考え続けるんです。
だんだん飽きて来ます。
腹も減って来ます。
もういいやってなります。
薄暗い部屋から出ます。明るい世界がなんだか新鮮に感じます。
これが生命力なのかな〜って、思います。

僕は気分が落ち込んだ時は無理に明るく考えず、その時の気持ちに合った事をしようと思っています。

永遠に思える孤独は、誰も居ない一人きりの部屋にいればそのうち薄れていく。

変なこと書きましたっ。

＞「死にたい」と思う自分を責めている人を見るたび、「罰当たりだ」とか「誰かに命をあげたい」と苦しんでいる人を見るたび

の部分をぼやっとして読んでいたら、死にたいと言ってる他者を責めている人　とか　誰かが誰かのことを罰当たりだと　誰かに命をあげてしまえ　と言ってるように読んでしまいました。

本当は「自分で自分のことを」ですよね。

自分に似たうっかりさんに注意したくなりました。

初めまして。ぱんと申します。
最近ちょっと色々また考えていて、思ったことを書きますね。
「優しい」＝他人を思いやるこころ。だそうです。
「死」を経験したことがある人は誰もいません。
死後の世界を知っている人も。
誰も知らない世界を勧めることはできない。
でも周りはみんな生きているから「生」を勧めるのだと思います。
「生」なら知っているから。
「死」経験がある人ってのが存在しうるなら、「あぁ、あれはやめた方がいい」とか言えるのですが。
私達は生きる意志のある無しに関わらず、もう生まれてきてしまった。
それ以上でもそれ以下でもないのではないでしょうか。

こんにちは　melancholiaさん　トトロ健太です。

あなたのメッセージ　私は少しわからなくなっています。
あなた自身　自殺を肯定していますよね。
そのこと自体は私は人それぞれでいいと思います。
私自身　まだ決めることができません。
生きていれば何が変わるかわからないと思うか
もうこれ以上生きたくないと思うか
それはその時々の心理状況がとても説明できることでは
ないからです。
殺人罪はあっても　自殺罪なるものがない以上　自殺については
肯定も否定もできない社会・時代に私たちは生きているというこ
とです。それは私も認めます。あいまいなところでおさまって
いる現状が今の社会には適しているのでしょうね。

しかし　もしmelancholiaさんのメッセージが自殺幇助をも
認めるように言っているとすれば　それは断じて認めることが
できないということ
それは今の刑法にも規定されている犯罪だからです。
他の人の生命を死に追いやるような言動で　追い詰め
自殺を模した殺人との区別がつかなくなり　危険な状況
だからです。

周りがいかに自殺を止めてもその一線を越えてしまうケース
と　あなたの「やりたいようにやれば」というケース
まったく違うことのように私は思えますけどね。
どちらのことを述べようとされていたのか　今一度
確認されるといいと思いますよ。

あの憤りからいまは穏やかに書いています。あの文中
不愉快な言葉がありましたら　お詫びします。

こんにちは、ゆりゆりさん。けいです。

ご意見はご意見として拝聴します。

以下の僕の独断と偏見に基づいた考え方(僕の世界観では「真実」)から
意見を述べさせて下さいね。

□過去と他人は変えられない。変えられるのは自分と今ここ。

これに照らし合わせると。

>碓井先生はもっと考えなくてはいけない、と思います。

誰もうすいさんの考えを変えられない。
また、誰にもうすいさんに考えることを強制はできない。

>責任逃れをしたいならはじめからプロフィールを隠すべきだったと思います。

過去は変えられない。

>プロフィールを見て私は責任を感じたのでいいたいことは山ほどあります。

ゆりゆりさんから見て、プロフィールから「うすいさんが感じるべき責任感」は
うすいさんが感じるものであって、「こう感じるべきだ」と
第三者はうすいさんの感じ方をコントロールすることはもちろん、強制もできない。

>ここのサイトから何人自殺者がでるか、心配です。

上記のことから、もし万が一、そのようなことがあっても
(もちろん、あるとしたらとてもつらいことですが)
うすいさんに責任を求めるのは酷。

このサイトにはそもそも自殺を抑止しようというコンセプトが含まれていますよね。

方法論ならば、話し合いの余地はあると思います。
しかしながら、強制は誰にもできないし、サイト管理・管理者の意向もあります。
それこそ、尊重される「べき」ものではないでしょうか。
(「すべき思考」は好きではありませんが…。)

「これこれこういうプロフィールを持つあなたにはこうこうする義務がある」
という考え方をお持ちのように見えますが、いかがでしょう？

人を変えようとすることにエネルギーをつぎ込んでも、
思いのほか労多く実りが少ないというのが
僕のささやかな経験値から生まれた考え方なのですが。

またよろしければゆりゆりさんのお考えをお聞かせ下さい。

こんなこと書いたら、叱られるでしょうか？

「死にたい気持ち」は・・・だめなものですか？

実は・・・私は、あんまりダメだとは思わないのです。

もちろん、実行するのは良くないです。
「死」は人の心に傷を残すから。

自然死であれ、事故死であれ、
大切な人であれ、会ったこともない人であれ・・・・
「死」はとても悲しいから、
できるなら、その選択はしないほうがいいけれど・・・。


でも、思いを抱えるぐらいは、自由じゃないのかな？と思うのです。

「死にたい」は・・・・「楽になりたい」
「楽になりたい」は・・・・「幸せになりたい」

自分が死んで、楽になって、まわりも楽になる。
あり得ないことなんだけど・・・でも・・・
それもまた
夢を描く『想像力』が映して見せる未来の一つだから。

だいいち、
やるなと言われてやらないことは出来るけど
思うなと言われても思わないのは無理なんですよ。

だから・・・・

「死にたい」と思う自分を責めている人を見るたび、
「罰当たりだ」とか「誰かに命をあげたい」と苦しんでいる人を見るたび

もう少し「死にたい気持ち」が認められたらなぁって思います。


「最近、死にたくなるのよ」って言われたら
「それは疲れてるんだよ。食べてる？寝てる？愚痴、聞くよ」
「きっと、ものすごく辛いんだね。なにか出来ることない？」
「どんな症状出てる？人によって違うから、対処法も違うよ」
「私も、この前なったよ。人間だから、当たり前だよ」って・・・・

まるで風邪ひいたって話すみたいに、
誰にでも相談が出来て、誰もが相談に乗れる。
そんなふうになったら・・・・
悲しい気持ちのまま死んでしまう人が、少しは減らないかなと思うのです。


馬鹿な想像かもしれません。

不快になった方がいたら、ごめんなさい。

初めまして、いかと申します。
＞見捨てる優しさ
死ぬ覚悟をする人（自殺願望）は、誰かに見捨てられた・裏切られた・病気で苦しくて今の状況から脱出したいなど悲しい出来事の積み重ねの結果、最終段階として選ぶ選択肢の１つで、相談もしくはこういう掲示板で相談がって、じゃあ死ねば？と言われたとすると、もう最後の最後まで残酷すぎますね。心の何処かで生きたいと言う気持ちもあるかもしれませんから。人の心って色んな感情が混在してますしね。

＞「そのうちいいことがある」「きっと幸せになれるよ」などなど軽率な、責任のない発言はするべきではないと言いたいのです。
　私も同感。
本当に辛い渦中にいる時に、もっと先を見ろよ！といわれても心に響かないし、自分が惨めになるだけですね。同情されてるような感じがして不愉快に思う。でも、言った人はその人にとって最大のエールなのかもしれません。後になって分る事ですね。
相手の立場になって物を言うというのは、本当に難しい物です。
　話を聞くことを無意味のように言われていますが、聞いてもらえるだけで分ってくれる人がいるという安心感を得ることができます。孤独を感じて戦ってきた気持ちが、仲間がいることで思いとどまる事もできます。無意味な行為では決して無いと思いますよ。
　
　「死に方」というのは、さまざまですね。体験は１回しか出来ないし、死んだ後なんて分りません。
　闘病生活克服や事故からの生還など、沢山の本が出回ってます。戦争でなくなった方々の無念さを考えると、感慨深い物があります。その人たちの体験記を読んで死ぬということは何か？考えて見るのも悪くはないし、死ぬための生き方またそこからどう生きたいか考える事も出来ると思います。
　最後に私事ですが膝の手術をしていて、全身麻酔が臨死体験に似ているという体験談を読み、死を覚悟してオペを受けました。
麻酔導入された時って、眠るように意識がなくなりました。苦しくないんですよね。。臨終の時もこうなのかしら？
これが本当なら、お迎えが来るまで自分らしくとことん生きてやるのも悪くないなと思っています。


　



　

おはようございます。
自殺について色々な意見が沢山有ると思います。
私も死にたいと40年間苦しんできました。
今現在かもしれません＜心のどこかに潜んでいる感じです＞
死について一人一人違うかもしせんが、
そこに至るまでの生まれてからの経緯が有るように思えます。
トラウマに支配されているのではないでしょうか？
人は幼い頃や成長期、大人になってから、
衝撃的なことにあうと、壊れてしまいます。
私は過去を振り返るのではなく、
過去自分の環境や取り巻く人たちのことを＜いい事も悪い事も＞
思い出すたびにノートに書き込みました。＜辛かったですが＞
その頃の私のトラウマと自分が少し見えてきました。

人は人に優しさや真心を感じた時閉ざしていた「心」を開きます。
自閉症の先生をされている方を知っておりますが、
自閉症のお子さんの口から出てくる言葉を
先生は毎日毎日黙って、口から出てくる言葉を待ちます。
1ヶ月かかるかもしれません。半年かかるかもしれません。
もしかしたらその先生が担当している間言葉を出してくれないかもしれません。
それでも先生は待ちます。
先生は忍耐との戦いかもしれません。
それでも待ちます。
そこには、先生の使命感が有るからかと思いました。

碓井先生にお願いが有ります。

宗教に関係なく、
欝・AC・AA・DVの方々のトークが出来るような集まりが出来ないでしょうか？
引きこもりの方に関しては、インターネットからの参加が出来たらと思います。
無理かもしれませんが、よろしくお願いします。

こんにちは、「あくえりあす」です。
ご意見、ありがとうございました。
いろいろと気づかされるところも多く、とても参考になりました。
あとは実践あるのみ！ですね。
焦らず、できることから取り組みたいと思います。
１日１回は見に来ますので、引き続きご意見をいただければありがたいです。
宜しくお願いいたします。

まずは　御礼まで

いつも的確なご意見をお持ちのあげあしとり様。
こんばんは。どうしたの？
そんな、ご自分を虚しいとおっしゃらないでください。
今お心がそういう状態にあっても体調がいいときには感じ方が変わるかもしれませんよ、
私はドナーすら反対派です。
最後くらい、自分の身体を大事に葬ってほしいのです。
どうか、その、悲しみが癒えますように。
いつも意地悪なゆりゆりですが、心からそう思っています。

> けいさんの遅まきながら・・・を読んでレスしましたが
> 上手く行きませんでしたのであらためて書いています。
>
> 今までずっと皆さんのご意見を読んできましたが、特に
> 今回のやり取りを読んで書き込みたいと思っていたところへ
> けいさんが的確に書いてくださったのでホッとしています。

はじめましてゆりゆりです。
ベティーさん、あなたみたいな人に向けて私は碓井先生などに謝罪しました。ですが、私は言った内容に関しては自分の意見を否定しません。
ここの場では不適切だったっというだけです。
碓井先生はもっと考えなくてはいけない、と思います。
責任逃れをしたいならはじめからプロフィールを隠すべきだったと思います。プロフィールを見て私は責任を感じたのでいいたいことは山ほどあります。ここのサイトから何人自殺者がでるか、心配です。
一応見守っています。

> そこで見た患者さんにたいするスタッフのいい加減さや、
> 医者の言葉や笑い声など、看護師の些細なこと、

いまや上記は医療の現場に限った事ではないのでは？
不本意ながら病院通院歴15年以上ですが..。
役に立つかどうかは別として真剣に診てくださった先生もいましたから。病院の方針とやりかたで融通も利かないんでしょうが..。色々目を通さないとよく分からないし

..であとから色々当たり前のことを調べ上げ知ったんですが
自分が主体となって治していき医療のかたは手助けしか出来ないようです。だから薬中心、愚かな自分は「なぜ治せないんだ！」と怒鳴りつけ
威圧的になってしまったものです。
以降その「精神科」には行く必要もないし言うまでもなく行きづらくなりました。

やしのみさん
それわかるな...。
> 昔、パソコンが普及していないときは　枕を抱えて泣きながら眠りました。「いのちの電話」がつながることを待ちながら　涙を流していたこともありました。
> そのことを思うと、こうして自分の思いをうったえる場所があることを、しみじみ有難く思うのです。
>

いのちの電話は助言自体は役に立つかどうかはそれぞれでしたが
聞いてくれるうなずいてくれるだけでソレが伝わり心が温まったものです。こころのバランスが上手く取れたような気がします。

感謝しています。
つい最近までパソコンもなかったから
本など物書きの人が簡単に訳した哲学や心理学でやっと自分的にも正常なモノにたどり着きました。
とりあえずは取り巻く人間関係と対決して打ち勝ち。
陰鬱かつ陰湿・攻撃的な心も打開し。

ホッとしました
つかの間ですが...。

みなさんの熱いメッセージをいつも読ませていただいて、いろいろ考えさせられています。

１０年前に、長女を病気で亡くし、五年前に双子を死産しました。
元気に育つ子供も二人います。
でも、わたしの病気のせいで、夫に連れていかれました。
今は、母と二人で暮らしています。

死産をきっかけに、うつ病と不安障害を患って今も通院中です。
あと、最近わかったのが人格障害みたいです。

わたしも、なんの為に生きてるのか、時々わからなくなり、
「死んでしまえ」という思いが強く出る時があって、すごくつらいです。
でも、母親が一人になってしまうために、いつもなんとか思いとどまります。
子を亡くす親の気持ちを、わたしは知っているので。

でも、最近うつ症状がひどくなり、仕事がまともに出来なくなってしまいました。ミスも多いし、まわりに迷惑ばかりかけています。
でも、２年たって、ようやく覚えた仕事なので、辞めたくはないので、
毎日、頑張っています。

夕方になってくると、限界に近づき、頭がもうろうとしてきます。
脳みそが、ぎゅってなる感じで、視界もせまくなり、
やっと帰って、布団にもぐっています。

こんな症状は、久しぶりです。
薬も飲んでいるのに。

今日は、仕事がお休みだったので、大丈夫なんです。
でも、明日もこんな状態になるのかと思うと、つらいです。

仕事が嫌なのではなくて、人と接するのがダメなんです。
接客業なんですが、お客様だけでなく、スタッフとも接するのがつらいです。
「死にたい」と思うほどの精神状態で無理して笑顔をすることが、苦痛なのです。

どうしたら、楽に人と接する事ができるでしょうか？

あげあしとりさん

自殺肯定派・否定派ってなんですか..この派閥は？
同じ派閥であればお互い理解できるんですか？

それともこの言葉自体にはそれほど意味はないのですか

そもそも知るとは何をですね？
申し訳ない知る事は出来ない。本にでもして細かく書いていただければ少しは知ったと『感じる』ことはできます。

でもそれはお互い様なんでしょ？私たちは
今まで人に裏切られてきたのはこちらも同じで、その結果疾患を抱えこれからの人生真っ暗ってとこです。そもそも「裏切り」とは何についてですか？

いまでは裏切りではなくひと時の間世話になって有難うと言う感じに思えるようになりましたが..。

まったく...どういうことをおっしゃりたいのか分からない。

医療に不満があるなら、ここで書くのは違うのでは？
最も私は同じ医療に不満があるものですが...。

なぜ自殺について容認・否認とこだわるのですか？
個人の問題と自分で言っているではないですか。
認定が必要なんですか？

助言をする事と止めるくらいしか出来ないのはお互い同じ事では？
孤独感に苦しんでいるからこそ「派閥」としているのではないんですか？

＞自殺否定派のみな様は、必ず、事故や難病などで生きたくても生きられない人がいるとおっしゃいます。

別に言ってないですよ。でも逆境の人に興味を持つのは
強制でも何でもないような気がしますが？

では何も言わないで以心伝心として私の悲しみは知っていただけるんですか？あげあしとりさんは！

最近、居場所を失いました。
人間関係が上手く行かず逃げてしまって。
居場所がないとやっぱり苦しい。
結構依存してたからか・・・かなり堪える。
この世界の何処にも居場所がないような気さえしてくる。
自分はいつまでも孤独なのかもしれない。
どこまでいっても孤独な旅人。
出会って、別れて・・・孤独になる。
もー、こうなりゃヤケ食いだ！
食ってる時は、孤独とか人間関係とか全然気にならないからなぁ・・・。

はじめましてゆりゆりです。
あなたはまだあなた自身が癒されてないので、
そんなふうに感じるのは当然だと思うのです。
それだけひどい状況を強いられていたのかと思うのです。
ここに書き込んでよけいに傷つくのではないかと心配です。
いろんな意見が飛び交っていますが、（私も含め）
あなたが今そう感じているのは当然な反応かとおもいますよ。
私もつい最近まで自殺を否定する人の理由がわからなかった。
無責任に思えた。
でも、あなたが今この時点で死刑宣告をうける理由はないのですから
生きていては良い訳です。
辛いなら、その辛さを何とかするようにがんばろう・・・
もう少し。ご飯食べて、お風呂に入って、ゆっくり眠るの。
こんなとこで議論してないで、あなたが元気になったらわからない人に
びしっといえるはずだし。って言うか、相手にしなくていいよ！

いつもおつかれさまです。
あなた、哲学か心理学かをかじってるようだけど、
もう少し優しい言い方できないの？
議論したいなら大学のゼミでやりなさいよ。
それとも、私と同じようにお心を病んでいらっしゃるのかしら・・・

> もう限界です。こんな胸の痛みは背負いきれるものじゃないです。
　おじさんですが若い頃の胸の痛みを思い出したので書き込みました。へんたいさんの痛みの原因が判らないので、自分の事を言いますと失恋、やりきれない悲しい結末でした。
半年くらい胸が痛くて息をするのもため息ばかりで、毎日忘れようとお酒を飲みましたが、逆に悲しくなりますね。
ある日そんな自分を第三者的に見ればかっこ悪いなと思い、幸いに仕事に打ち込む事で次第に痛みは段々と薄れましたが、今は相手の事情を思い為る様になったのだと思っています。
> どうやっていきていけばいいんですか？みんなどうやって生きているんですか？教えてください。一人のときは色々考えて死にたくなるし、人ごみの中でも壊れそうな心を抱いてしまします。一体この先に何があるのでしょうか？人は何を捜し求めて生きているのでしょうか？毎日が不安でホントに死にたいと思っています。
　生きていく事の意味が見出せず、人生論的本を読みあさり、仕事にも恵まれず、悶々として若くて純な自分を本当に身の置き場も無い位に悩みましたが、私は幸いにある期間悩み続けると、ふと自分の姿が嫌いになり、良くも悪くも前（後ろに見えるかも？）に歩き出す事ができました。
その時考えるのは死にたいけどこれで死ぬ事はできない、折角生まれて来たのだから自分の好きな道を歩もうと思えました。
人間らしく生きられる道を探して、貧乏でも、名誉もいらない出来れば他人の役に立ちたいと言う事を基準に考えて生きてきました。そして本当に貧しい暮らしをして来ましたが、精神的には
自分では7５点の生活でした。残された人生をもっと勉強してラストスパ−とです。
　自他共に認める位楽しく人生の送れる人は、3〜5％位の他人ではないですか？半生を振り返っても自分なりに成長した、強くなったなと思えるのは、やはり苦しみを乗り越えられた後ですね。
でも最中は大変ですよね。自分の考えを一方的に書きましたが、最近つらい事があった時に一晩忘れる方法を見つけました。
自分の一番したい事がすごく上手く行くイメ−ジを、描いて・・皆が幸せに成る事想像しながら寝ます。
　参考にはなりませんが、若き日々を思い出しました。
その機会を有難う。誰でも苦しいけど真正面からぶち当たらないで、何かに逃げて生きているんでしょう。
どちらも大切ですよ。いつか自分を可愛く思えるときが来ますよ。

それは目先の事ではないですか..。
それに一言二言相談したとてあなたに何が分かるか。
話した範囲しか分からないのに....その人の全ての心中が分かるんですか
発言をするとは..それこそが、もしかしたら安易な言葉かもしれないでしょ。
たとえ似たような境遇だったとしても最後のトコ（選択）は
発言（クチ）すら出してはならないのではないですか？
社会の道理を無視し個人の問題に発言するのですか。
追い詰められればあなたが言っても言わなくても同じ事だろう。
同じなら他人が生きることを薦めたがるのは当たり前のことでは？

＞他人のほうが　自分のことを知っている場合もあります。

実感してきました。

> 自殺否定派のみな様は、必ず、事故や難病などで生きたくても生きられない人がいるとおっしゃいます。では、その人たちは、わたくしのような辛く絶望的な余生を望むでしょうか。持病が悪化するればさらに困難な人生が約束された余生を望むでしょうか。いいえ、健康な余生を望むはずです。また、こんなに困難で苦しい人生の中でなお、幸せを感じて生きている方がいるとおっしゃります。喜ばしいことです。でも、虚ろなこころが腐ってしまったわたくしには、貧しい者の前で、富める者がキャビアは美味しい、フォアグラは美味しいと言われているようにしか聞こえないのです。だから、わたくしもミー様のようにドナーカードを持っております。でも、普通の自殺ではドナーカードは役にたちません。飛び降り自殺では臓器が損傷します。服毒自殺では臓器が汚染してしまいます。自殺体が新鮮な内に人工心肺装置に運び脳死判定をするなんていう自殺方法は、かなりの医学知識がなければむりです。幸いな事にわたくしには多少の医学知識があります。でも、自殺否定派が多数派なので自殺容認の社会的コンセンサスがとれないのでむりです。臓器提供を受けた方が自殺体からだと知ってしまう危険を考えたらとても残酷なのでむりです。だから、わたくしは、この虚ろな悲しみすら消えてしまった時、ドナーカードを破り捨て自殺するつもりです。自殺否定派のみな様、できれば腐ったこころの、この虚ろな底知れぬ悲しみをしっていただけたらと思っております。

＞死から救われた人間が、必ず幸せになるという確証はあるのですか？今まで以上につらい人生を歩むことになった場合、「死」から救った人間はその責任を負うことができるのですか？
◆あなたがその人を救わなかった為にその人が死んだとして、そのことで間違いなくその人が幸せになったとあなたは責任を持って言い切れるのですか？その人の死の世界が永久に続く地獄だった場合あなたはその責任を負うことが出来るのですか？

＞何が正しくて何が間違っているのか、価値観は多々あります。
◆異議なし。

＞「死」の自由も奪われ生かされ続け、人から愛されず、人を愛することもできない人間も尚、いき続けなければならないのですか？生きることを否定され、神にさえ見捨てられた(神なんていませんが表現上…)人間でもいき続けなければならないのですか？
◆この人物はあなた自身なのですか？「死」の自由も奪われ生かされ続け、生きることを否定され…ている状態とは一体如何なるものか？身体拘束され点滴されながら誰かに生きるなと言われているのですか？想像もつきません。是非具体的に教えていただきたい。（決して揚げ足取りではありません。）

＞もし、死のうとしている人がいたら、救わないでください。そのまま見捨ててあげるのも優しさではないのでしょうか？
奇麗事で救いの手を差し伸べないでください。特に、宗教関係者は自殺を止めますが、存在すらしない空気みたいな存在に頼りきって生きている人間には他人の人生を背負う力すら無いことに気づいてください。
生きることをすすめる事の罪の重さに気がついてますか？
死に行く人はすべてから解放されたいのです。「無」になりたいのです。
◆あなたの語りはずっと一般論（若しくは死にたい人全ての代弁者）の形をとってはいるが、あなたはどうなのですか？
あなたは死にたいと思っているのですか？

＞27178. 生きる事をすすめるという「罪」 melancholia 2005/10/25 (火) 01:12
＞自殺を止める人がいますが、その人は「生きることをすすめる」という罪に気がついているのですか？
◆あなたはこの次の投稿27195で生と死は等価値と言っている。あなたのこの論理では生死どちらを勧めたところで価値の差はなくつまりは無意味であり、とすれば上の命題自体が論理破綻しているのではないですか？

＞世の中には様々な価値観があります。なぜネガティブな思考に「負」と言うレッテルを張りたがるのですか？
◆それはそういう価値観の人がそう言ってるだけで、あなたはあなた独自のレッテルを貼ればいい。それどころかネガティブという概念も覆せばいい。

＞｢死｣とは人間に与えられた、唯一にして絶対な「自由」ではないのですか？　
◆このあなたの認識はわたしには疑問だ。
例えばこの投稿は誰かに強制されて書いたものなのですか？
また、自死は生きている人間に出来る様々な行為のなかの一つのそしておそらくは最後の行為でしょうが、それを唯一絶対自由とするのは何故なのか。死の世界を自由や開放だとするならその根拠をあなたは提示できるのですか？

＞生きることをすすめるという自己満足で、一人の人生を変えることがどれだけ軽率であることか考えたことはありますか？
◆生の勧め＝自己満足という公式がどこから来るのか？これは一般論では無理でしょう。
生死の勧めだけではなく、あらゆる人間間の接触は互いに影響を与え合うもので、あなたの論法ではそれらも軽率ということになるでしょう。

ゆりゆりです。
生きることを進めた一人なので、私も一言。
自殺は、なぜいけないか。
辛さを抱えきれなくなったときに相談相手もいなかったら何人かはやはり死んでしまうとは思います。
でも、ここに書き込んでいて気持ちが変われば自殺する必要もなくなると願っています。
自殺は他人殺しと同じ。理由は、どちらも回復不可能だからです。
回復可能なら、反省もできる。
罪を犯しても、いやなことがあっても、やり直すことが出来るということが大事かなと思います。
後悔するかもしれない、ということを常に考えて判断したほうがいいと思います。
生きることをすすめるのはそういう理由からです。

初めてカキコします。私は15年以上、うつに悩まされ闘ってきました。先日、同じ苦しみを抱えていた友人が自ら死を選び死んでしまいました。友人は最後に独りで何もかも抱えていなくなってしまいました。苦しくて気がおかしくなりそうです。でも、人前では明るく振舞ってしまう。だから、この頃、職場の同僚達から「○○さん、変わったね〜。すごく明るい。なんかいい事でもあったの？恋人でも出来たの？」と言われています。でも本当は…。まったく逆。何をどうしていいのかわかりません。どうしたらいいのか…。誰か助けて。

melancholiaさん　こんにちは　ｋです。

＞おそらくあなた方が行う行為は自己満足、もしくは自己の正当
＞化に他ならないのではないのでしょうか

あなたの意見なのですから　それは否定はしません。
自己満足というならそれはいいですよ。
「さまざまな価値観」という言葉はこういうときに
使われるものだと思ってはいましたがね・・・。
ただし以下の私の疑問を読んで回答のほど。。。
＞「やりたいようにやれば」って言ったこともありましたけど。。。
もしあなたの言葉「やりたいようにやれば」といって
その方が自殺した場合その方の自殺を幇助したことに
なりませんか。極端に言えばあなたの声が録音されていても
いいわけですよね。
　そうなったとき　あなたは責任とれますか？
正直に　「私がその方の自殺を幇助した」と自首されるので
しょうかね。
もしそこまであなたの心が愛に満ちているのであれば
私は何も言わないですよ。あなたの回答しだいですね。

クラウドさん、こんにちは。
お友達のこと、拝見しました。

上手く言葉に書けませんが・・・悲しいです。
胸が押しつぶされそうで、悲しいです。

パソコンを前に、黙祷させてもらいました。
ネット上の人間ですが、お祈りさせて下さい・・・。

クラウドさんとお友達のこと、覚えておきますね・・・。

＞うすべにさんのそのことに関するご意見は、うすべにさんの
おっしゃってることが正しいと押し付けているように
感じました。

正しいとなんて思っていませんよ私は！！

ただその熱心さに魅せられて立ち寄っている人間です。
だから参考になります。
参考にならない内容だとしても
その熱心さを買う者の一人です。私は
そしてそれは自分でもあります。
そして公平です？

つづき

私個人的には「あなたも愛されている」というメッセージを
載せて欲しいと思っています。

私はアメリカでクリスチャンになりました。
クリスチャンになったからその言葉を載せて欲しいと
単に言っているのではなく、実際に自分が苦しんでいる時、
クリスチャンのアメリカ人から、しかも親しくない方から
助けられた経験があるからです。

その方は私のために涙を流し、会社が倒産して苦しかった
私に生活費を下さいました。しかもその方も大変な中。
そして「もしお金が出来ても私に返さないで下さい。
あなたが今の苦しみを乗り越えたら、あなたの周りにいる
苦しむ人に、あなたが出来ることをしてあげてください」
と言ってくれました。

私はその人を通して「愛」というものを知ることが出来ました。
周りの人を助けるということは、決してお金に限らず
励ましの言葉もそうです。

私は、先生のここで語られる言葉にその励ましのメッセージを
感じ取っています。


（2005年10月25日 13:06）

下記のようなメールをいただきましたので、
メールでいただいた投稿を、管理者が投稿者を代行して投稿しましす。
エラーが出ましたのは、おそらく１０００字を越えているからかと思います。これは、このニフティーの掲示板の設定で、変更ができません。

+++++++++++++++++++++

うすい先生へ

どうしてもエラーになって送れませんでしたので、こちらに
送信しました。

（あいさつ文、以下略）

++++++++++++

はじめまして。ベティーと言います。
けいさんの遅まきながら・・・を読んでレスしましたが
上手く行きませんでしたのであらためて書いています。

今までずっと皆さんのご意見を読んできましたが、特に
今回のやり取りを読んで書き込みたいと思っていたところへ
けいさんが的確に書いてくださったのでホッとしています。

うすべにさんへ、
うすべにさんのお心遣いは本当に素晴らしいと思います。
そのエネルギーも、優しさから来るものだと思います。

ただ、「あなたも愛されている」のご意見に関してだけは
私は賛成できません。
（これは私個人の意見ですから、この投稿をお読み下さっている
皆様にも御了解頂きたいのですが、自分が正しいという主張を
していると受け取らないように願います。）

先生の意見は立場上、確かに影響力があるかもしれません。
だからと言って、うすべにさんがおっしゃるように、その
メッセージを書かないほうがいいということは言い切れないと
思うのです。

ここを訪れる方々の気持ちを１００％納得させ、あるいは
満足させ、癒すことは不可能だと思います。
また、それを望むこと自体無理があるのではと思います。
たとえ先生が著名だとしても、そこまでの責任は先生には
ないはずです。
もちろん、意見として述べることは良いと思います。
そういう目的もあるでしょうから。

ただ、これは本当に私個人的に感じたことですが、
うすべにさんのそのことに関するご意見は、うすべにさんの
おっしゃってることが正しいと押し付けているように
感じました。それは碓井先生の立場、管理者などすべてを
考えた上でも、先生の境界線を越えているように感じて
しまいました。

つづく

> あなたのその言葉を
> 「無」という存在すら分かってもいない人にも気づかせて
> あげてください。

精神の「無」さえ完全に分からないのに「無」なんて分からないです。地球上にただ生息しているただの生き物の一つに過ぎないんで....。特に意味なんて無いです。そう思うんです。すいません....分からないんです。


能のない低能な人間より

朋ちゃんの事を、思ってくれてありがとう。一人でも多くの人に彼が愛されたんだって、嬉しくなりました。
また、唯さんの優しさに涙が出ました。どうもありがとう。

自殺否定派のみな様は、必ず、事故や難病などで生きたくても生きられない人がいるとおっしゃいます。では、その人たちは、わたくしのような辛く絶望的な余生を望むでしょうか。持病が悪化するればさらに困難な人生が約束された余生を望むでしょうか。いいえ、健康な余生を望むはずです。また、こんなに困難で苦しい人生の中でなお、幸せを感じて生きている方がいるとおっしゃります。喜ばしいことです。でも、虚ろなこころが腐ってしまったわたくしには、貧しい者の前で、富める者がキャビアは美味しい、フォアグラは美味しいと言われているようにしか聞こえないのです。だから、わたくしもミー様のようにドナーカードを持っております。でも、普通の自殺ではドナーカードは役にたちません。飛び降り自殺では臓器が損傷します。服毒自殺では臓器が汚染してしまいます。自殺体が新鮮な内に人工心肺装置に運び脳死判定をするなんていう自殺方法は、かなりの医学知識がなければむりです。幸いな事にわたくしには多少の医学知識があります。でも、自殺否定派が多数派なので自殺容認の社会的コンセンサスがとれないのでむりです。臓器提供を受けた方が自殺体からだと知ってしまう危険を考えたらとても残酷なのでむりです。だから、わたくしは、この虚ろな悲しみすら消えてしまった時、ドナーカードを破り捨て自殺するつもりです。自殺否定派のみな様、できれば腐ったこころの、この虚ろな底知れぬ悲しみをしっていただけたらと思っております。

初めましてsakuraといいます。
> 私は自分の心の中の天使と悪魔と毎日戦っています。
1年程前に私も偽善者さんと同じ善と悪との戦いがありました。
その症状は幼少の頃からあり、苦しみました。
仕事をしていても、何をしていても、善と悪が頭の中で戦っていました。
それが、1年ほど前に内臓疾患の病気が発見された辺りから、善と悪が頭からあまり出てこなくなりました。
今は死ねない！まだこれから子供達を育てなければいけない＜と思いつつも育ったら死ぬつもりでした＞
今私の心の傷の理解者が一人おります。
少し心が楽になりました。
偽善者さん今貴女に必要なのは、
一人の理解者、貴女のどんな部分も受け入れてくれる人が必要だと思いました。
ｺﾝﾄﾛｰﾙしようと思うとプレッシャーになります。
みんな善と悪は兼ね備えていますから
偽善者さんだけではないから大丈夫ですよ
安心してください。

きっと、死　以外に逃げ道があることを知っているから、すすめるのでしょうね。

自分のことは　自分が一番知っている、と、人は思いがちですが　状況によっては　他人のほうが　自分のことを知っている場合もあります。

（でも　植物人間状態での延命治療は嫌ですネ。私は「その時は　延命治療はしないでね」と、家族に話していますが。）

いつか　死ぬんだから　急いで自分で死ぬことないです。

トトロ健太さん　こんにちは。
お返事を下さって有難うございます。

そうですね。多くの方が　命を大切にできたなら　どんなに良いだろうといつも思います。
人は　一人ではないですよね。どんなに「私は一人だ」と、思っていても　たくさんの人とのかかわりで生きていると　私は思うのです。
電車の中で　誰かに席を譲ったり譲られたりすることもかかわりです。顔見知りの人と挨拶することも　かかわりです。

自分の他愛のない動作、会話が　誰かの励みになったり　戒めになったりして、例え言葉を交わさない人でも「必ず」誰かに影響を与えていると思います。

心が疲れていると　なかなか　そのようには　思えないこともあるのでしょうね。

トトロ健太さんの誠実なお話に、いつも癒されております。

初めまして、いかと申します。
　私の家族は本当に自己主張とプライドが高く衝突が耐えない家族です。よって、あんまり実家には帰らないし、泊まっても３日ぐらいでしょうか。もちろん、夫同伴です。
もっと仲良くなればいいのにと泣きながら言ったこともありますがね。人を変えるより自分の考えを変えることに頑張っています。

　どんな両親でも成人するまでは働いて育ててくれて、私たちも両親のＤＮＡを引き継いで生きている訳ですが、独立してから生きる環境も、友人も違いますよね。。
　確かに、性格は変えられないとはいうけれど、考え方は色々経験し、人に出会って刺激を受ける事で変える事は出来ると思います。
生き方だってそうだし、不幸な出来事でも実は幸せだったり、幸と不幸は紙一重ですね。。
　将来、自分の人生良かったな〜と思えるのは、親の生き様ではなく自分自身だと思うのです。
　どうしたら自分が心が楽になるか、幸せと感じながら生きれるか選択しながら、自分の人生を築き上げたほうが悔いの残らない自分の行き方なのかもしれません。
　私もクヨクヨと些細な事でも考えて、何日も引きずって悩んで、２０代のころは友人にウジウジするからウジ子と呼ばれていました。年とると（まだ３０代ですが）小さな事どーでも良くなってきて、涙をいっぱいためて空を見上げれば、色んな悲しみが馬鹿げた事だと思えるようになってきてました。悲しい事を拾い集めて泣くより、楽しい事を集めて腹の底から笑いませんか？

　自分の考えを書いたのですが、何か説教臭い文章になってしまいました。。御免なさい。
いい答えが見つかるといいですね。
　

自殺否定派と自殺容認派のみな様、どちらの御方も、死ぬのがこわいですか。生きるのがこわいですか。わたくしは、死ぬのも生きるのもこわいです。こわくてたまらないんです。以前、わたくしは、melancholia様と同じく自殺容認派でした。長いことデプレッションを抱え、いろんな持病を抱え、信頼した人たちには何度も何度も裏切られ続けて、それでも何とか生きてきました。わたくしの限界がきたら自殺すればいいと思って、自殺を唯一の救いとして生きてきました。だから、melancholia様のように自殺否定派の人たちの残酷な言葉に傷つき、憤りを感じてきました。でも、自殺否定派の人たちには何を言ってもわかってもらえません。そんな事を繰り返している内に、わたくし疲れちゃったんです。怒りの感情もなくなって、今のわたくしのこころは虚ろです。生きながらこころは死んでしまいました。自殺否定派と自殺容認派のみな様、どちらの方々もうらやましいです。憤る、怒りの感情をお持ちなのですから。憤るということは、生きる糧になります。怒るということは生きるエネルギーになります。どちらのみな様も憤りを大切にしてください。

私は自分の心の中の天使と悪魔と毎日戦っています。誰もが心の中にはおぞましい気持ちや邪心があると思いますが、理性でコントロールしているのでしょうね。でも毎日毎日つらいのです。自分が嫌いで仕方ないのです。具体的に言うと、義母に子供は預けたくないと思う気持ちです。なついて欲しくないと思うのです。こんな気持ちでは子供も良く育たない、もっと自分を変えなければと思ってもいざその場面になると断っているのです。頭で考えていることを実行できないのです。そして、また後悔。それから、精神病の義姉がいるのですが、頭ではこれから先面倒みていかなければいけない、治るといい。と思いたいのに、面倒みたくない、早く亡くなってしまえばいいのに・・と嫌な自分が出てくる。人ってどうしてこんな気持ちが存在するのでしょうか？皆、そんな意地の悪い気持ちを持っているのでしょうか？

初めましてむぎわらさん
私はsakuraといいます。
むぎわらさんの奥様と同じ状態になった事が昔ありました。
見守っているほかに、
奥様がおかしくなりそうな時、
おかしくなった時
そっと、そっと抱きしめてあげてください、
私がおかしくなった時
元夫は
「そんなお前のようなやつを嫁にした覚えは無い！」とまで言われました。
女性はホルモンのバランスも崩れると欝になることも有るようです。

子供を抱きしめるように　
ただそっと抱きしめて上げてください。
時間はかかるかも知れませんが、
共に誓い合った仲だったのではないのですか？
もう私には連れ合いはこの世にはいません。
本当に大切なものは何かを考えさせてくれているのではないのですか？
大丈夫ですよ
むぎわらさんが力強く奥様を抱きしてめて、
包み込んであげれば必ず　何時か
奥様の心が開きます。
人はコミュニュケーションが必要です。
夫婦であっても･･･
頭もなでてあげてください。
肩をポンと叩きながら笑顔で大丈夫だよと言ってあげてください。＜他界した後に夢枕で初めて見せてくれた元夫の姿です。生前に見せて欲しかった･･私の願いでした。生きている間に笑顔で共に人生を歩んで欲しい私から　むぎわらさんへの思いです＞

奥様の診察に付き添ってあげて欲しいです。
共倒れにならないために・・

ゆっくり焦らずに

なぜ、見捨てる優しさに気がつかないのですか？
一人で立ち上がることもできない人間を救う…
なぜ、そんな残酷なことができるのですか？
改めて考え直してください。おそらくあなた方が行う行為は自己満足、もしくは自己の正当化に他ならないのではないのでしょうか？
生き続ければ必ず良いことが起こりえない。又、幸せを感じることがあってもそれが恒久的なものではないと知っているのであれば尚更、救うべきではないと思いますが。
生きる価値のある人間は、生きる意思のある人間だけなんです。
幼い子供が親に首を締め上げられながら「お前は生まれてこなければよかった」と言われ、方や女親はヒステリックでパニック障害気味なサイコな人間で、一時の感情で子供に救いの手を差し伸べ安心しきった瞬間、裏切りの仕打ちを…
それでも生き続けたくないと思いながらとりあえずなんとなく生き続け、間々、ありもしない希望の言葉で生かされ続け・・・
生殺しだとは思いませんか？「そのうちいいことがある」「きっと幸せになれるよ」などなど軽率な、責任のない発言はするべきではないと言いたいのです。話を聞いてあげるなどの行為で無駄な陽炎のように淡い希望を抱かせるべきではないと思いませんか？
生と死は等価値であり、死ぬことが正当であるか不当であるかなどはたいした問題ではありません。
もし、私のそばに「死」を望む人間がいたら、そして相談を受けることがあったらこう答えるでしょう。
「生きる意思が無いのであれば生きる価値は無い。死が救いなのであれば死ぬが良いさ。生きるか死ぬか、どちらを選ぶにせよ俺は何も言うことは無い。苦労話を聞いて慰めるつもりも無い。確証の無い希望を与えるつもりも、あなたを背負って生きるつもりも、残された選択肢を奪うつもりもありません。やりたいようにやれば」って言ったこともありましたけど。。。

内容が徐々にここにふさわしくないように思えてきたのでこれ以上の発言は控えさせていただきます。もし、返答の書込みがあるようでしたら今度からは簡潔に書かせていただきます。

むぎわらさん、いまはお医者さんに処方された薬をきちんと服用し、まずは落ち着くことが必要でしょう。薬を飲んで病気になると言うことはもちろんありません。安心して飲んでください。

文字数がオーバーしましたので続きです。
むぎわらさんは、私の父のような接し方はしていないと思いますが、実際問題、この病気を理解するには身内の者でも解らない人が多いので、結果的には「腫れ物に触る」ような扱いになってしまうのです。
これが、この病気を持っている人にはすごく辛く、疎外感を感じ、「私なんていらないんだ」と考えてしまうのです。
奥さんの容態はいかがですか？落ち着いた時に一度奥さんの言い分を聞いてあげて下さい。そして、奥さんの言い分を絶対否定しないで下さい。奥さんもきっと、むぎわらさんにいろいろ言いたい事あったけど、迷惑かかるからと、自分の腹に収めて処理しようとしたにかもしれません。奥さん我慢強いのかもしれませんよ。むぎわらさんが奥さんの苦しみを受けとめてあげて下さい。
そして、むぎわらさんも自分を責めないで下さいね。
奥さんが早く元気になることを願っております。

むぎわらさん、初めまして
奥さんが、自分の存在を否定し出したところに、既に鬱病の症状が出ていますよね。この病気は自分を否定します。それも、まるで口癖のように、何度も言うこともあります。自分は一人ぼっちと思い込むのも病気です。
でも、本人は物凄く苦しいんです。苦しみすぎて死ぬことが使命とさえ思うこともあります。「いなくなった方がいい…」と言いながらも、心の奥で「助けて！」と叫んでいるんです。
むぎわらさんは、奥さんに対して「暖かく見守っている」と仰っていますが、この文ですとちょっと判りにくいのですが、奥さんと面と向かって話をされたことがありますか？何が原因で自分否定をするようになったのか、その理由を聞かれたことありますか？大変失礼なことを言って申し訳ありません。
私も鬱病で休職中です。友人も同じ病気で休職中ですが、友人の場合、家族は彼女の病気を理解しているのですが、どう接したら良いか判らず、結局病気のことには一切触れずありきたりの話ばかりしているそうです。だから、自分が苦しいということも話してないので、病状は悪化しています。
私は、母は一応理解し、積極的に話をしていますが、父が全く理解してくれません。医師が環境を良くするようにと言っているにもかかわらず、自分勝手な行動をとり、表向きは優しくしゃべっていますが、友人と同じで「具合はどうだ？」とかの言葉は全くなく、お菓子を買って渡すだけでした。そして、意見がぶつかると、「お菓子を買ってやったのに！」と恩を着せます。私は二十歳をとうに越えた大人です。物を渡すことだけを気遣っているといわれるのでは、病人は救われません。

melancholiaさん　こんにちは　トトロ健太です。

私はこういうメッセージが投函されるたびに
ものすごく憤りを感じるですよね。

＞世の中には様々な価値観があります。

そういう言葉のなかに　私は無責任さを感じるんですよ
生きたくとも事故に巻き込まれてしまう不合理
生きたくとも死んでいく不合理
「様々な価値観」そんなものに　振り回されていいのですか？
「様々な価値観」から生み出された凶器によってmelancholia
さんの命が奪われたら　どうするんですか？

このメッセージの場合は自殺のことですよね。
なるほど自殺なら相手を巻き込まないとお考えでしょう。
自分の与えられた唯一のかけがえのないものである命を
「様々な価値観がある」という考え方だけで絶つことも確かに
考えられる。
あなたの考えなのでしょうから。憤りは覚えても　否定は
しません、
だが
「死後の世界」＝「無」なのか　確信ありますか？
わからないものをわかったふりをして　
「自殺を止めないでくれ　無になるのだから」
それこそ　奇麗事ではないですか？
＞存在すらしない空気みたいな存在に頼りきって生きている人間＞には他人の人生を背負う力すら無いことに気づいてください。
あなたのその言葉を
「無」という存在すら分かってもいない人にも気づかせて
あげてください。

やしのみせっけんさん　こんにちは　トトロ健太です。

人生って好きな自分との出会いですよね。
嫌いな自分がいても　自分しか頼れるものは
ない　そう思えば好きな自分を見つけることしか
自分を救うことはできないんですね。

少しでも多くの方にあなたのように苦しみながらも
明るく生きてほしいと思います。

何か　迷いがある時、私はこちらに寄らせていただいています。
多くの方々の投稿を　読み、また、自分の考えを　好きなように書かせていただきながら　私は　自分を整理します。

切ない出来事があった夜、泣きながら一人キーボードを打つときもあります。

ここに書き込めば　どなたか　必ず読んでくださる、そう思うだけで　救われたことが　幾度もあります。

昔、パソコンが普及していないときは　枕を抱えて泣きながら眠りました。「いのちの電話」がつながることを待ちながら　涙を流していたこともありました。
そのことを思うと、こうして自分の思いをうったえる場所があることを、しみじみ有難く思うのです。

私は、こちらはうすい先生の庭先と考えております。
「どうぞ　自由にお使いください」とおっしゃって頂いて　この場をお借りしている、と思っています。

ですから　好きに使わせていただいてますが、「借りている」ので　大切に使いたいです。

あまり「甘えるな！」と、少し自分に言い聞かせながら、それでも好き勝手を書かせていただけることに
とても　感謝しています。

こんにちは。（時間を見たら、おはようございますですネ。）

私は　抑うつ症にかかって　随分と長い年月を「うつな　私」とともに歩いています。良くなれば　薬を休み、不調になれば「あ、こりゃいかん・・」と、医師に相談して飲み始める生活をしています。

もともと私は　実力主義のバリバリでした。仕事は「できてなんぼ」
「すばやく動けてなんぼ」とろとろ動いている人を見ると「さっさとやれ！」と、ケリを入れたくなるのを　必死で抑える困ったチャンでした。

けれども　「うつ」になってしまい、動けないもどかしさを実感するようになりました。やりたいことが　できない。意欲も湧かない。
生きていたくなくなる。
自分の道を　着実に開いて足固めをしている人を見ると、うらやましいやら　自分が情けないやら、随分　苦しみました。

でも、ひとそれぞれ　生きる速さが違うから。
私は　うつになって、自分と付き合うことと　人の歩みに付き合うことを教えてもらったから、患うことは決して無駄ではなかったです。

症状がひどくならないよう、定期的に医師に相談しながら自分の良い調子を　保つ努力をしています。

調子が良いと、生きているのが楽しいです。
私が　楽しそうだと　子供も幸せです。

欝は　根性では良くなりませんね。
脳の伝達物質が　どうのという話を聞きますので、つまり、胃酸過多とか　糖尿病とかみたいに気長に付き合う勇気がいるのでしょうね。

私は「うつ」ですが、だからといって　自分を「だめな人間」とは思いません。

快適に生きるために　苦しみながら努力もしています。「病気なんかじゃない」と思いたいプライド（？）は　不健康だと思うので、捨てました。
こんな私ですが　結構自分が好きです。

開き直ったら、なんとか　道は開けるものなのですね。

私の家内は自殺未遂をしてしまいました。死ぬという気持ちはそんなに軽いものなんですか?コンビにに買い物に行くくらいに軽いものなんですか?吊ってから1週間、本人は今日メンタルの先生に説教されるまで事の重大さを認知してていませんでした。いままでは、私が居なくなればこの家は幸せになれる、とか、私が居るから家の中がグチャグチャになるから、私が消えればいいのね、とか、何でそんなに簡単に死ねるのでしょうか。私には理解できません。淋しいから自殺する人が多いようですが、何故自分は一人ぼっちなのかって勝手に思い込むのでしょう。誰も家内の事を責めたりしていないのに。あたたかく見守っているのに。私のほうが今はおかしくて脱力感と無気力で鬱状態です。かといって薬は持っていますが、そんな家内の病気ですから、自分もを守るためにと思い、違う病院の主治医から向精神薬は貰っていますが、どうも飲む気にもなれません。飲んだら家内と同じになってしまうのではという恐怖というまでは言いませんが、怖い気持ちがあります。自分もしっかりできないのに家内の病気を何とかしようなんてちゃんちゃらおかしいですものね。同じような体験をお持ちの方は是非、ご意見をいただきたいと願っています。精神的に今私は追い詰められています。だからと言って私は自殺なんかは考えません。私には妻の他に家族がいますので、辛くても死は考えたことはありません。でも精神的に病んではいます。どなたかお力添えを宜しくお願いします。

心に留めておきますね。クラウドさんのお友達がこの世にいた事、忘れないでいます。お友達のご両親と、クラウドさんの心が癒されますように…まだ早い人生でしたね。心よりお祈り申し上げます。

つづきです。

>生きることを否定され、神にさえ見捨てられた(神なんていませんが表現上…)人間でもいき続けなければならないのですか？

誰かからは自分のことを否定されることがあるかも知れませんね。
否定されたら死ぬという選択しかないのでしょうか？

>もし、死のうとしている人がいたら、救わないでください。そのまま見捨ててあげるのも優しさではないのでしょうか？

僕は「放っておいてくれ！」という人がいたら、その人がもし座り込んでいたら、
一緒に座って話したいと思います。救おうなんて大上段から構える気はありません。
そのまま見捨ててあげるのが優しいことだとは思えないのです。
それは、自分が死にたいくらいつらいとき、そうしてくれる人から力をもらって
フラフラしながらでもどうにかこうして生きていられるようになったから。

>奇麗事で救いの手を差し伸べないでください。特に、宗教関係者は自殺を止めますが、存在すらしない空気みたいな存在に頼りきって生きている人間には他人の人生を背負う力すら無いことに気づいてください。

奇麗事で世の中渡っていけない、とは思います。自分の実体験からも。
私は宗教家ではなく、また関係者でもありません。
また上記のように、人の人生を背負うなどという大それたこともできません。

でも、力なく座り込んでしまっている、自分に立つ力などないと
嘆く人の気持ちは少しだけわかります。

>生きることをすすめる事の罪の重さに気がついてますか？

死を選ぶことに正当性を求めていらっしゃいませんか？
正当か不当かではない視点もあることを検証されてみませんか？

>死に行く人はすべてから解放されたいのです。「無」になりたいのです。

生きていくことがつらいことばかりなのですね。だから、無になりたいのですね。
人間は生まれた限り、必ず死にます。
私には死に急いでらっしゃるように見えるのです。
急がなくとも必ず死ぬのですから、少し立ち止まって考えてみるのはどうでしょう。

もしできるならば、話を聴くことが専門の方との時間をお持ちになれば
あなたが立ち止まって考えることを援けて下さるかも知れません。

はじめまして、けいといいます。

私は身の回りに自殺しようとしている人がいたら、止めます。
それを罪なことだとは思っていません。

様々な価値観があることは理解しているつもりです。
しかしながら、自殺というかたちは、心理学的なものいいをすれば、
自我を守ろうとする防衛機制ですよね。
自我を守るために命を絶ってしまうわけで、
本来の機能を発揮していないわけです。

>｢死｣とは人間に与えられた、唯一にして絶対な「自由」ではないのですか？

他の選択肢が多様にあって、それを選ぶならば「自由」と言えるかも知れませんが
僕の接した方々は「もう死ぬしかない」という言葉を発せられることが多いのです。
それは自由でしょうか。

生きることをお勧めすることは事実です。それが人一人の人生を変えることになるのかも
知れません。しかし、それが軽率だとは僕にはどうしても考えられません。

>死から救われた人間が、必ず幸せになるという確証はあるのですか？

ありません。それは自分の外にはないからです。
しかし、生きていれば、幸せを感じるチャンスはあります。

>今まで以上につらい人生を歩むことになった場合、
>「死」から救った人間はその責任を負うことができるのですか？

私は人は人を救うことなどできない、と思っています。
どんなに頑張っても、人に寄り添うことができる程度です。
また、人は人の責任までも背負い込むことはできず、
せいぜい自分の人生の責任を全うすることで精一杯だと思います。

でも、人に寄り添うことはできます。それで本来のその人の生きていく力や
エネルギーが発現してくることもまたあります。

>何が正しくて何が間違っているのか、価値観は多々あります。

仰るとおりだと思います。僕も同感です。

>「死」の自由も奪われ生かされ続け、人から愛されず、人を愛することもできない人間も尚、いき続けなければならないのですか？

死を選択しようとしたときに生きることを勧められると
自由を奪われたように感じ、生きることを強制されるようにお感じになるのですね。

第三者からは文字通り、「勧める」ことや「提案する」ことはできても
最終的にはご本人の選択を尊重することしかできません。

どんなに僕が大好きな人であって別れたくないと嘆いても、
命が尽きてしまえばお別れせざるを得ないでしょう。

生きていて欲しい、ということはできても、
生きることを強制することはできないでしょう。

いろいろと辛いことがあって、他人にしてみればそうでもないことかもしれませんが、考え込んでしまうタイプなのでしんどいのです。死んでしまいたいなぁとも思います。わたしは家族が嫌いです。特に母親。自分も年をとったらあんな風になるのかと思うと、さっさと死んでしまいたくなります。そしたら家族は悲しむし、母親なんて案外精神的に弱い部分があるから寝込んでしまうくらいかもしれないけど、それはそれでいいなと思います。バチです。

という感じです。どうしたらいいかわかりません。わたしは将来幸せに暮らしていけるのでしょうか。

朋ちゃんが亡くなって、丁度20日が過ぎた。急死だった。
私は、顔を見に行けなかったので、日曜日にお線香を上げに
行こうと思っている。
朋ちゃんは、ひょうきんで、女好きで、スロットが好きで、
遊ぶ事に関しては、女の私にもハンデを与えてくれないという、
妥協を許さない人だった。
今もこの文章を打ちながら、泣いている私・・・。
朋ちゃん、まだ早いじゃない・・・。
みんなに「朋信という人間が生きていたよ」って事を
知って欲しくて書きました。
ネットだけの繋がりの友達が亡くなった時、正直涙が出なかった。
でも、リアルの友達が亡くなると、辛い。
彼氏は、「ありがとうって言ったけど、俺正直泣けなくて辛いんだ」
って言っていた。私は泣いて、彼氏は泣けなくて・・・。
朋ちゃん、まだ早いじゃん。
　　　　　　　　　　　　　　　鈴木朋信　享年３３

うすいせんせいへ
ご家族の許可は得てますので、どうぞ彼が生きていた事を、
そのまま載せて下さい。

もう限界です。こんな胸の痛みは背負いきれるものじゃないです。
どうやっていきていけばいいんですか？みんなどうやって生きているんですか？教えてください。一人のときは色々考えて死にたくなるし、人ごみの中でも壊れそうな心を抱いてしまします。一体この先に何があるのでしょうか？人は何を捜し求めて生きているのでしょうか？毎日が不安でホントに死にたいと思っています。

はじめまして　あくえりあすさん
私も同じACです。
やはり40数年間あくえりあすさんと同じ感情に悩まされてきました。ひとりでに出る涙、気がつくと不安と寂しさとの葛藤の日々でした。
ACと解ってまだ3ヶ月ほどです。
8月より心療内科にもかかっています。
私もあくえりあすさんと同じく
仲間はいても話などについていけず、
その上に気がつくと孤立している状態です。
3週間前にｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの資格を持つ方と出会う事が出来ました。
貴女は理解者を今は一人作ればいい
その理解者は自分でもかまわないからと言ってくれました。
その言葉が私には救いだったのかもしれません。
おかげで、先週より私の心がリセットされたみたいです。
40数年間苦しんでいた感情の、寂しい、悲しい、苦しいがまったくなくなってしまったのです。

ここでは長々となってしまいますので
もしよろしければ
URSに私のHPを載せてあります。
日記みたいなものですが、
あくえりあすさんゆっくり生きましょう
焦りは禁物です。

ACの書籍紹介
「アダルトチルドレン」実践篇
　　　作　長田さよ子

自殺を止める人がいますが、その人は「生きることをすすめる」という罪に気がついているのですか？
世の中には様々な価値観があります。なぜネガティブな思考に「負」と言うレッテルを張りたがるのですか？
｢死｣とは人間に与えられた、唯一にして絶対な「自由」ではないのですか？
生きることをすすめるという自己満足で、一人の人生を変えることがどれだけ軽率であることか考えたことはありますか？
死から救われた人間が、必ず幸せになるという確証はあるのですか？今まで以上につらい人生を歩むことになった場合、「死」から救った人間はその責任を負うことができるのですか？
何が正しくて何が間違っているのか、価値観は多々あります。
「死」の自由も奪われ生かされ続け、人から愛されず、人を愛することもできない人間も尚、いき続けなければならないのですか？
生きることを否定され、神にさえ見捨てられた(神なんていませんが表現上…)人間でもいき続けなければならないのですか？
もし、死のうとしている人がいたら、救わないでください。そのまま見捨ててあげるのも優しさではないのでしょうか？
奇麗事で救いの手を差し伸べないでください。特に、宗教関係者は自殺を止めますが、存在すらしない空気みたいな存在に頼りきって生きている人間には他人の人生を背負う力すら無いことに気づいてください。
生きることをすすめる事の罪の重さに気がついてますか？
死に行く人はすべてから解放されたいのです。「無」になりたいのです。

医者の言葉や笑い声など、看護師の些細なこと、
トランプをやりたくても輪の中に入れない男の子に対して「やりたいなら入れば良いじゃない、」と言って、その後その子が暴れてしまったことなど、毎日患者さんが傷つくのを見てきて私は
本当に辛かったんです。

看護師様いつもありがとうございます。
大変申し訳ないのですが、私もそれは経験しています。
何気ない「一言」で人が変わります。人格障害もありましたが、
その他、全く違う病歴で、閉鎖に入り、学びました。
たった二週間ですが、違和感はありませんでした。
若い暴れる人と一つ部屋違いでしたが、その子と
仲良くなり、オセロゲームに負けてばかりでした。
本来アルコールは受け付けない病院でしたが、
本当に良い経験をさせてもらいました。

投稿番号27161-27172の12通は、
「★大人の関係を楽しみませんか？★？　dorutii」という同じ内容のアダルト宣伝投稿でしたので削除しました。

ミーさん、私が、碓井先生にはらが立って、その上人違いして知らない人に
怒りをぶつけて、そんなやり取りのせいでさぞ、お辛い思いをさせてしまったんだろうと一番あなたに対して反省してます。
ほんとにごめんなさい。
ミーさんのことほったらかしにしてしまいました。
でも、私はミーさんの気持ちすごくわかってたし、ずっと味方だったんです。私にそう思われるのもまたおつらいかもしれないけど･･･
私なんかが返信するよりうすべに様が気にされていたので遠慮してました。どうか元気を取り戻して！うすべに様があなたを心から思ってます！

朋ちゃんが亡くなって、丁度20日が過ぎた。急死だった。
私は、顔を見に行けなかったので、日曜日にお線香を上げに
行こうと思っている。
朋ちゃんは、ひょうきんで、女好きで、スロットが好きで、
遊ぶ事に関しては、女の私にもハンデを与えてくれないという、
妥協を許さない人だった。
今もこの文章を打ちながら、泣いている私・・・。
朋ちゃん、まだ早いじゃない・・・。
みんなに「朋信という人間が生きていたよ」って事を
知って欲しくて書きました。
ネットだけの繋がりの友達が亡くなった時、正直涙が出なかった。
でも、リアルの友達が亡くなると、辛い。
彼氏は、「ありがとうって言ったけど、俺正直泣けなくて辛いんだ」
って言っていた。私は泣いて、彼氏は泣けなくて・・・。
朋ちゃん、まだ早いじゃん。
　　　　　　　　　　　　　　　鈴木朋信　享年３３

うすいせんせいへ
ご家族の許可は得てますので、どうぞ彼が生きていた事を、
そのまま載せて下さい。

はじめまして、あくえりあすさん。いかと申します。
男女を問わず仲良くなる方法・・。
参考になるかどうか分りませんが、私の経験から言わせていただくと、「恋人が欲しい」「親友が欲しい」「英語を教えて欲しい」という目的だけで人間関係を築こうとすると失敗しますね。
　相手が全て自分の欲求を受け入れて解決してくれるわけでもなく、かえって重荷になるんじゃないかと思います。
「あんた男欲しい〜！って顔してるわよ。」とおかまちゃんに言われたこともあり、顔も険しくなってたんじゃないかと思います。

　それよりも、あくえりあすさんが自分らしく輝いていた方が、この人って面白そうな人ねと、人も集まってくるんじゃないかともいます。個性があったほうが面白いですしね。
　趣味も自分が安らげる物・やりたかった物を探してみるのもいいし、それを通じてまた新しい友人もできますしね。
　分らなければ聞き手にまわって質問して吸収するとか。聞き上手になることで友人に言われたのですが、自分も賢くなるし、賢く見えるとも言われた事もあります。
話していくと、自分と相手の共通点を見つけ親近感を覚え、自然と仲良くなっていけると思います。
　言葉のキャッチボールから、相手の気持ちが分って少しずつ心の壁を取り壊し、いつの間にか心のキャッチボールになって空気のような存在になるというか。。
女として言うと、包み込む優しさの中にもいざという時は強さも欲しいと思うときもあります。欲張りなんでしょうかね。。
　十人十色ですから、色んな意見があると思うのですが。
出会いはどこに落ちているか分りません。
出会いを大切に・・当たって砕けろです。こんな事しか言えなくて御免なさい。

ゆりゆりさんへ

率直で素直なお言葉をありがとうございます。

看護士をなさっていたころ不愉快な思いをされたのですね。
ご自分もご病気になられてのち、その不愉快な思いから
人に怒りをぶつけるようになってしまわれたのですね。
それが、うすいさんに向けられてしまったのですね。

私は少し怒りを表現しましたが、不愉快ではありませんでした。
ですのでゆりゆりさんに詫びていただくことなどないのです。

でも、お気遣いはとても嬉しかったです。
ありがとうございました。

ミーさん、どうか生きていてください

今、実家で、１０分ぐらいしかこのＰＣが使えません

でも、あなたが心配になり、急いで、これを書いております

ミーさんもカトリックなのですね
不思議な偶然です

ミーさんのおかげで、わたしは分かったような気がするのです

どうして、土曜日に、碓井先生が「教会やクリスチャンサイトの場合も、愛や希望のメッセージを書くことを止めた方がいいのですか？」と訊かれたとき、わたしは「止めた方が良い」と書いたのかを

このように訊ねられたのは初めてで
あのように答えたのは初めてだったから
どうして、あんな風に答えちゃったのかなと悩んでたんですよ

でも、ミーさんのおかげで、見えてきました

それは、わたしの人生で出会わせて頂いた、たくさんのあらゆる種類の問題を抱えている苦しんでいる人達、愛に飢えている人達がいつも「教会の外」にいたからなのだと・・・ミーさんの書き込みを拝見して気づけたように思います

ミーさん、お祈りしています
ミーさんのこと、お祈りしています
どうか、生きていてください

長く書けなくてごめんなさい
あなたを、祈りの中で抱きしめています

手を放さないでください
祈るために会わせた手と手の間に、あなたをふっくら
包んでますからね

うすべにさん　こんにちは
この詩を書かせていただけて　私のこころの中の
ここのＨＰに対する思いも少し整理できたような
気がします。

ハイジはいつまでもハイジである必要があるのです。
人間としてのハイジはたしかに歳を重ねていつかは
この世から居なくなります。
しかし　ハイジのこころは死なないように
しなければなりません。
ハイジのこころが　すなわち大きな意味でのハイジです。

今井美樹の「愛の詩」が好きなのは
そういう思いを見事に歌い上げているからです。
こころの不死性　もっと感じたいですね。

みなさん、ボチボチやってますか？＾＾。
最近感動した曲があったので、コメントしたいと思いました。それはね布施明の歌う「仮面ライダー響鬼テーマソング『少年よ』」なんです・・・。子供向けの番組だからって思ってたけどオーケストラの演奏をバックに、まるで自分の心情を代弁して歌ってくれているかのような曲なんですよ。「誰でも『♪まるでからっぽになったみたい・・・。』ってことがある。だから、そんな気持ちは、あなただけじゃないから心配しなくてもいいんですよ。あなたは、あなたのままでいいんですよ。」と、言ってくれてるみたいです。（ちょっと、勇気が出ます）
仮面ライダー響の中に「とどろき」と言う仮面ライダーが出てきますが、ちなみに私の方が先ですのであしからず・・・。（笑）

はじめまして。
ACってなにか知らないんですけど、
私はあなたとまったく逆に男性に甘えたい病でした。理由も同じだと思います。

>> 恥ずかしながら、私には友達がほとんどいません。まして異性の友達などいた経験がありません。よって、男女を問わず、他人と親しくなる術を知りません。

なかなか難しいですよね。私もそうでした。今やっとお友達が出来てきたところです。あなたはまだご自分のことに気がつかれたばかりで
そのせいでも、あせってしまうと思うんです。
だから、徐々によくなるからまずあせらないでくださいね。

テニスなんて素敵じゃないですか！健康的で。

> 人間関係を発展させるためにはどうすればよいでしょうか？
> どうすれば女性と親しくなれますか？
> どうすれば甘えられるほどに女性と親しくなれますか？

まず、この人いい人だなって思えたら、その人を大事に思ってあげてください。そうすれば自然にお友達になれます。何かしてあげるより前に
気持ちを大切にしてあげてください。

同姓でそれが出来たら友達クリア！
異性は大変です。私もまだ友達レヴェルですし。
でも、同じことだと思います。相手を思いやれること、
お母さんのように甘えるのはだめですよ。相手だってあなたを頼りにするんですから。あなたがしっかりしないと。テニスは良いですね。
あなたの魅力と自信につながります。

もしかしたらがんばっていればあなたを理解してくれる人がいるかもしれないし。
あなたを甘えさせてくれ放題な人が私は心配です。あなたの成長を望まずにあなたを子供のままにしてしまうからです。そうだと、あなたが本当に大事にされてる感じがしませんよね、
私とダブらせて考えさせて頂きました。
お互い、がんばりましょうね。

連日、先生への怒りをどうぞお許しください。
ものすごく感情的になり、攻撃的ですみませんでした。

社会人の頃看護師をしてまして、精神科にも行きました。
そこで見た患者さんにたいするスタッフのいい加減さや、
医者の言葉や笑い声など、看護師の些細なこと、
トランプをやりたくても輪の中に入れない男の子に対して「やりたいなら入れば良いじゃない、」と言って、その後その子が暴れてしまったことなど、毎日患者さんが傷つくのを見てきて私は
本当に辛かったんです。
だから、そんな思いがすべて八つ当たりに出てしまいました。
私は休憩のときも祭日のときも患者さんにはナースでした。
時間外も何時間も当たり前のようにしてました。
それゆえ、今では二度と仕事も出来なくなり結果生きてるだけで家族にも社会にも迷惑をかけることになり、やり方を間違ったと思っています。
これからもお元気でお仕事がんばってください。
うすべにさんには多くを学べて嬉しかったです。
いろいろありがとうございました。

御丁寧なお答えをしてくださり、ありがとうございます。
＞ミーさんも、少し誤解されていた部分があったのかとも思います｡
誤解だったという事にしてしまえば、一見、双方丸くおさまりますものね。うすい様は、御自分への御批判をかわされてしまうのがとてもお上手な、お方なのですね。

＞基本的には、管理者、ウェブマスターを信頼できなければ、そのサイトを読みつづけ、掲示板を利用しつづけることはできないと思います。
信頼できない人への御批判は、いっさいしてはいけないわけですね。信頼しつつ御意見するという時は御批判しても良いわけですね。

＞＞うすい先生だって〜心理学のプロだって完璧ではありません。
＞
＞もう言うまでもなくそのとおりです｡
＞不十分です｡失敗します｡
いえいえ、うすい様のお答えは完璧なんじゃないですか。ゆりゆり様、ミー様、うすべに様とかのうすい様への御批判にたいするお答えは、完璧だと思います。なぜなら、ミー様のように思わず激高してしまったり乱暴な言葉遣いになってしまった人へのお答えは、罪悪感を感じて謝らなければならないような書き方をなさいますもの、やはり御批判のかわしかたとしては完璧です。ゆりゆり様も> ゆりゆりだけ、問題ありですか？のカキコは消さなければならない立場においやられてしまいましたしね。うすい様の御批判へのかわしかたはやっぱり完璧です。うすべに様のうすい様への御批判も、うすい様の賢い御批判がわしのお答えとのやりとりでは、うすべに様が疲労困ぱいするばかりで見ていられませんね。やはり、うすい様のように完璧な偉いお方を御批判するのは、いけないようです。

＞何かの理由で引き受けられなければ断ります。（依頼者から断ることもあるでしょう）こちらからサービスを提供しますが、相手に守ってもらわなければならないこともあるでしょう。
ご存知のことと思いますが医師法では、なんらかの理由で診療をお断りする事はできない事になっております。医師法に定められた正当な理由がなければ診療をお断りする事はできないのです。しかし、現実には、患者さんのたらいまわしのようなことは行われています。いずれにしても、ここではうすい様の御意見は絶対であり、断る断らないの判断はうすい様がするのが当然なのですよね。とってもわかりやすいことだと思います。

批判したゆりゆりです。
確かにあなたのおっしゃるとおりです。
せんせいのお気持ちなど微塵も読みとってはいませんでした。

私はじつは社会人のころ看護師をしておりました。
実に医療従事者の軽率な態度や発言、休憩室では患者の悪口や笑い話、を見すぎてしまい、その後自分が病気になり、医療関係者をみると
些細な不適切な態度にいちゃもんをつけ喧嘩をするようになってしまったのです。
今回も自分当てにではなかったけど、ものすごく腹が立って、精神科の現場の代表、碓井先生へ、とばかりに感情が出てしまいました。

あなたにまで不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
碓井先生にも謝罪しておきます。

少々機を逸した感はありますが
独断と偏見に満ちた私見を述べさせて下さい。

うすいさんに対して批判的な立場を
お取りになっていらっしゃる方に対して
私が感じるのは、「心理学者は理想的な人物たれ」という
いささか酷な見方をされているということです。

うすいさんご本人がおっしゃっている通り、
学者といえども未完成な人間です。
私はクリスチャンではありませんが、
完璧な人間などいない、という前提でものを考えます。
よって、上記のような感じ方になります。

そもそもこの掲示板はうすいさんの好意によって
開設・運営されていることをお忘れではないでしょうか。
無償でなおかつ多大な労力を割いておられることを。

だからといって、批判的な意見を一切書くなということではありません。
うすいさんに万能を求めるな、と言っているのです。

うすいさんご自身のお決めになることですが、
僕なら好意で運営している掲示板やサイトで、
コテンパンに言われたら、とっととやめちゃいます。
だって、バカバカしいですからね。

論点についても、言いたいことがあります。
うすいさんは気持ちを表現し、
批判的な方は言葉を連ねていらっしゃるように思えました。
論理的なばかりで、うすいさんの言葉に込められている気持ちを
受け取っていらっしゃらないように感じました。

もし論理的に、という観点で見るのならば、
うすいさんの言葉尻ではなく、言葉の中に流れている
文脈を感じていただきたいと思います。

ミーさん
コメントありがとうございました。
コメントの中に僕の名前を見つけて嬉しかったです。
どうかどうか、ご自愛いただけますように、
強く強く、お願いします。

そうですそうです！あの　ステンドグラスのパッケージ。ちょっと値段が高いんですよね。もったいないんで　けちけち使っています。（笑）

本当に食器洗いは　面倒ですよね。魔法の小人がほしい！と、よく思います。眠っているうちに　どこからか現われてピカピカにしてくれたらいいなあ。

おやすみなさい。
ももさんにも　わたしにも　よい明日でありますように！　

やしのみせっけんさん、ももです。

アホな質問に答えて頂きまして、こちらこそありがとうございました。

碓井先生のお名前の由来も聞けましたね。
はじめは、女の先生と思っていましたので、
お写真を拝見して、えっーーー！！って思いました。

食器洗い洗剤って、ステンドグラスのような、やしのみのパッケージじゃないですか？？普通の洗剤より少し値段が高いんですよね。間違っていたらすみません。
一時期、環境にいいって良く売っていましたね。

ウクレレっていいでよね。
弾きたくて、昔買いました。今は、飾りになっています。

やしのみせっけんさんは、ゆったり時間を過ごしたいのですね。
なかなか、自分の時間って無いですもんね。

毎日の、食器洗い等々、やってあたりまえ見たいに思われますよね。洗っても洗っても、終わりが無いですね。
しかし、誰もしてくれません。
風邪をひいても、してくれません。
「しんどいんやったら、明日やればーー」っていう声がかかります。
「明日やったら、２倍あるやん。よけいにしんどいわ！！」
心の中で叫びます。淋しいもんですね。

お返事、ありがとうございました。
やしのみせっけんさんのお話も、読ませて頂いております。。。

新潟青陵大学・短大の学園祭。おかげさまで無事終了。学生達は、かたづけにかかっています。

昨年、途中で中止になったことを思うと、ともかく二日めができただけで、なにか胸迫る思いがします。

何事もなく、普通に、平凡に、予定通り進むということは、実はとてもすばらしいことなのだと、あらためて思いました。

（昨年の学園祭に関してはこちら）
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/saigai/niigata_earthquake/watasi.html

（ついでに、中越地震から1年目のコメントはこちら）
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/saigai/niigata_earthquake/1nen.html

学園祭に参加している学生は、みんな生き生きしています。たのしそうに、ステージで発表し、まじめな研究発表をし、着ぐるみを着て自分達の模擬店の宣伝を一生懸命しています。

長い準備や、練習を重ねたことを成し遂げた学生ほど、輝いて見えますね。

横にいて、彼らの様子を見ているだけで、元気をもらえます。

以前、社会人入試で入学してきた女子学生が学園祭の準備に参加しながら言っていました。

＊＊

ＯＬ時代、今よりお金はあったが時間はなかった。友達と、タクシーに乗って出かけ、評判のお店でおいしいものを食べて、日帰り温泉でも入って帰ってくる。これが、そのときの遊びだった。

今、学園祭準備という活動、それは全くお金がかかっていない「遊び」だ。でも、自分の年齢でもう一度こんな遊びができるなんて、なんて贅沢なんだろう。

＊＊

もう外は真っ暗。学生達はずいぶん疲れているはずですが、笑顔でてきぱきと片づけています。

青春、ですね。

こんにちは、投稿ありがとうございます。

＞医師免許を持たぬ者が勝手にこの薬を飲んでくださいとか、レントゲンをとれとか指示するのは治療行為なので、明らかに犯罪行為です。

はいもちろん、そうです。

＞医師免許を御持ちなのでしょうね。

いいえありません。

私の話は、「医者と患者にたとえてみるならば」というたとえ話ですから。

＞結婚は契約です。契約がなければ男女は愛し合ったりはしません。なるほどね。いずれにしても、うすいますみ様は、すべてを断定できる、〜

すいません。おっしゃる意味がよくわかりません。

わからないのでお答えできないのですが、一応もう一度説明いたしますと、

医者と患者も、カウンセラーとクライエントも、いちいち契約書を交わさなくても、契約関係ではあります。依頼を受け、引き受けます。病院や民間カウンセリングルームなら対価を頂戴します。何かの理由で引き受けられなければ断ります。（依頼者から断ることもあるでしょう）こちらからサービスを提供しますが、相手に守ってもらわなければならないこともあるでしょう。

という人間関係では、ここではないですよね。と言いたかったのですが、伝わらなかったでしょうか。

結婚は、たしかに契約ですが、恋は契約などなくてもできますが…。

domodomo
はじめまして・・・

ももさん　こんにちは。

お返事を　下さって　有難うございます。
「もも」という名前の　文鳥を飼っていらっしゃるのですか。かわいらしい名前ですネ。やわらかな、愛くるしい感じが　します。（＾ｖ＾）

私の「やしのみせっけん」は、使っている食器洗い洗剤の名前です。
環境に良いらしいと友人に教えてもらい　１０年前からよく使っています。あと、「やし」に　ちょっと思い入れがあります。私は北国育ちで、やしのみがたわわに実るような　南国にほのかな憧れがあります。

「名も知れぬ　遠き島より流れ着くやしのみひとつ・・」と、歌がありますが、歌詞の内容を思い浮かべては、「ああ、いいなあ・・」と、思うんです。（芭蕉布とか　アロハ・オエとかもです）

青い空。波の音がざざ・・ざざ・・と静かに聞こえて、夕暮れ時になれば　何処からか　さんしんや　ウクレレの音色が流れてくる・・。
・・・なんて考えると、しあわせ！なのです。

書き込みを　読んで下さって、有難うございます。とても　嬉しかったです。

ももさんのお話も　また読ませてくださいネ。

＞また、そうであれば、たとえば、この薬を飲んでくださいとか、レントゲンをとってくださいなどと指示を出すわけですが、ここではそうはいていません。
「そうはいていません」は、良いとしても、たとえ、クライアントとの間に契約関係があったとしても、ここは日本国という法治国家です。医師免許を持たぬ者が勝手にこの薬を飲んでくださいとか、レントゲンをとれとか指示するのは治療行為なので、明らかに犯罪行為です。うすいまふみ様は、もちろん医師免許を御持ちなのでしょうね。

＞患者、クライエントであれば、「契約関係」が必要です｡
結婚は契約です。契約がなければ男女は愛し合ったりはしません。なるほどね。いずれにしても、うすいますみ様は、すべてを断定できる、とっても偉い人なのですね。とても良く納得できました。

こんにちは、「あくえりあす」と申します。
４０歳の独身男性です。
２年ほど前から通院しています。
この２年の間に、自分がACであるという認識を持ちました。

最近、寂しくてたまらない時があります。しかも頻度が増えてきています。そんな時、何故か女性にとても甘えたくなるのです。
そのことを主治医に話したところ、
「親に甘えられないで育ってしまったので、その反動が出ているのではないか」とのことでした。
そうであろうことは推察できました。
しかし、解決する具体策が見つかりません。
主治医は「解決策は自分で見つけるものだ」との考えのようです。
そこで、皆さんにご意見をお伺いして、参考にしたいと思います。

恥ずかしながら、私には友達がほとんどいません。まして異性の友達などいた経験がありません。よって、男女を問わず、他人と親しくなる術を知りません。

「何か趣味を持ったほうがよい」という主治医の勧めで、２年ほど前からテニスを始めました。
テニススクールでいつもお会いする「顔なじみ」の方は男女を問わずそれなりに増えているのですが、さて「友達」となると、ほとんどいません。
お天気等の当たり障りのない会話であれば問題なくできるのですが、特定の話題になると、ついていけないことが多いです。
例えば、映画・テレビドラマとか、お笑い芸人のこととか、最近のヒット曲や芸能人のこととかはまるでわかりません。
話についていけず、結局黙り込んでしまいます。

人間関係を発展させるためにはどうすればよいでしょうか？
どうすれば女性と親しくなれますか？
どうすれば甘えられるほどに女性と親しくなれますか？

忌憚のないご意見をお聞かせください。宜しくお願いいたします。

ぱんさん　こんにちは　トトロ健太です。

あなたの短いメッセージを
いただけて　実践の大切さを
改めて実感しました。
ありがとう

こんにちは、ミラーさん。

> 〜お詫びをしたいと思います。

いえいえ、いいんですよ。

> うすい様はうすべにさんに神に誓って嫉妬していらっしゃいませんか？

そうですね。あるかもしれませんね。人間は弱いものですから。

> ミーにはもう何もありません。〜

いろいろな苦しみや困難が、なぜか続いてしまうことって、あると思います。ひとつだって苦しいのに、それが重なったりしたら、だれだって参ってしまいます。

> ごめいわくをかけて申し訳ございません。

人は互いに迷惑をかけあいながら、生きていくのかなって、思います。それでいいと思います。

それから、

マリア像は「偶像」ではないと思いますよ。カトリックの先生に聞いてみてください。

あなたの近くにマリア像があったことも、それを捨てたことも、どちらもＯＫだと思います。あなたがその時々に一生懸命考えてなさったことですから。

「三代、四代まで」そう書いてありますね、そして「恵みは千代まで」と書いてあります。

特別に良いことをした人が恵まれるわけではありません。私もあなたも、千代にも及ぶ恵みを受けていると、聖書には書いてあります。

イエスの十字架によって、私たちは全ての呪いから解き放たれたと、書いてあります。

あなたも私も大切な神の子だとも。

神を信じないものにも恵みを降らせると。
神に敵対しているような人のことも、イエスは命をかけて愛したと。

神様のおっしゃるとおりなのなら、そうなのでしょう。

とはいうものの、

苦しくて聖書も読めない、祈りも賛美もできない、誰とも話せないこともあるでしょう。

聖書を読んでも、礼拝のメッセージを聞いても、自分がますますい苦しくなるような言葉しか心に届かないこともあるでしょう。

主は恵みと救いと解放と癒しの神だと、理屈ではわかっているのに。

心の状態によっては、だれでもそうなります。

辛いですよね。

私も、身近な人で、そういう人を見てきました。
そして回復していくところも見てきました。

ミーさんにとって今必要なことは何なのでしょう。

休息か、教会か、医療か、ネットか。

あなたの回復を祈っています。
主があなたの必要を満たしてくださることを祈っています。

私は、まず自分の幸せのために祈ります。
人は自分の幸せを願い祈っていいと思いますよ。
あなたの幸せ、私の幸せが、神様の望みでもあるのですから。

では、また。

これから、教会へ行き、そのまま、実家へ帰ります

それで、こちらにゆっくりと書き込むことが出来なくなるかもしれません（父のＰＣが殆どあかないもので）

毎週、大体週末に、メールや手紙などをチェックしに、今これを書かせて頂いている自宅マンションへ戻ります

週日は、静養のために、実家にいます

しばらく書かないと、病気が悪くなったのかとご心配下さる方もあるので、一応、こちらに書かせてくださいな

ちょっと私信めいた内容をお許しくださいませ

碓井先生との対話も、週末ということで、お願い申し上げます

今日は、快晴で、わたしも空色のスーツです（微笑）

うすべにさん、今までありがとうございました。
ミーも本当はカソリックでした。ADDの障害児だった私には宗教の話題に答えることもできません。
コリントの手紙1にも、出エジプト記にも偶像崇拝をしてはならないと書いてありました。マリア像、メダイ、ロザリオ、聖体、すべて泣きながら捨てました。「偶像を拝んではならない、仕えてはならない、あなたの神、主であるわたしは、ねたむ神、私を憎むものには、父の咎を子に報い、三代、四代まで及ぼす」
ミーは子供が授かりませんでした。そして病気です。夫への依存まであり、苦しみの中で笑うことが出来なくなりました。
神さまがおっしゃった偶像崇拝をしたからかもしれません。
ミーはうすい様にも失礼なことをいたしました。
だから足と腕を深く切りました。神さまにもうリストカットはしないと祈ったのにしました。生きていたくないのです。
私の実家も私の代でおしまいです。ほろびます。
母の実家もほろびました。神様のおっしゃるとおりでした。
だから、ごめんなさい。
うすべにさんやけいさんのしあわせを祈っております。
さようなら。

まず、うすい様にはきつい申し上げ方をしてしまい、お詫びをしたいと思います。
きっかけは、10/17の大嫌い！の投稿とうすべにさんのコメント、そしてうすべにさんの9月の投稿を読んだことです。
うすい様が管理者で、全員に返事を書けないことも理解しています。でも本当に危険が迫っている人間に対して、ご返答はされていらっしゃらないと感じております。その危険についても、人それぞれの感情で判断されるのでしょう。
匿名さん、私には憎しみという感情はありますが、人をねたむ、そねむことはありません。私はカソリックです。
ミーにはもう何もありません。心の障害者であること。依存症であること。ACであること。PTSDもあること。夫からのDVが辛くても、堪えないと一人ぼっちになってしまうから。そしてカソリックでは離婚は許されないから。自殺もです。最近わかったのですが、私はADDでした。知能指数が低いんです。ものすごく感がするどいのです。夫からの虐待音や泣き叫ぶ声をのぞいている隣の看護助手のおばさんは、喜んで噂をふりまいています。
ミーから見ると、うすべにさんに聖母のような優しさを感じました。うすい様はうすべにさんに神に誓って嫉妬していらっしゃいませんか？うまく言えなくてすみません。本当にミーはもうだめです。今日も腕を深く切り裂きました。足もです。
夫にどなられたので、河のほとりに逃げてさっきまで泣いていました。もう生きることに疲れています。幸い、私は臓器提供ドナーを申し込んでいますから、最後はだれかのお役にたてるようになりたいと思います。
ごめいわくをかけて申し訳ございません。さようなら。

旱星さん
はじめまして、うさぎと申します。よろしくお願いします。
旱星さんも彼女さんもとても、大変な辛い経験をしてしまいましたね。お二人とも大丈夫ですか？

私がこれから書く事はとても厳しすぎると思われるかもしれませんけど、こういう考え方もあるんだな、というところで止めて置いてくださいね。

さて、ご自分のせいでこうなったと自分を責めておられるのですね。大変不躾かも知れませんが、そして彼女さんにも申し上げにくいことですが、私は旱星さんはその事でご自分を責め続けられなければならないとは思いません。
確かにあなたは優柔不断な性格かもしれませんが、だからと言って、それは罪にはならないと思いますよ。
ただ、こういう事になってしまって、残念ですけど。

これからの処遇で悩んでいるんですよね。あなたにとっても彼女さんにとってもこれからが大事ですよね。ほんとに崩れそうな薄い氷の上に立たされている気持ちでしょう。
どうぞ、がんばって乗り切ってくださいね！彼女さんも助かってくれたじゃないですか！最悪事態は避けられたんですよ！良かったじゃないですか！　気持ちをしっかりもってくださいね、これからですよ。

ただね、あなたはもう彼女さんとよりは戻さないと決めているのなら、ここからは専門のお医者様、彼女の家族の力に任せてあなたは身を引くべきだと思います。
あなたにはその気も無いのに彼女に気を持たせる事になったら、彼女さんはもっと可愛そうだと私は思います。
今は大変でも、長い目で見て、よくご判断なさってくださいね。
お二人にそれぞれ良い道が開けますように！

至らない、余計な事を書きました、ごめんなさいね。

夜空さんこんばんは。

具体的なアドバイスありがとうございました。不安が少し小さくなりました。

＞一種の偏見みたいなものがあったのかも･･･

自分は劇的な事件があってこうなったのではないのに、医者にかかるのも変なのではないかと思っています。
偏見はそういう意味で持っていますね。。行けば印象はかわるでしょうか。
それで今、症状リストを作っています。Ａ４・２枚とか大学のレポートみたいで変な気分です。

自分が予約をいれてみたのは「心療内科」の方です。
地方に住んでいて、足（車）もないので行けるところは限られてくるのですが、良いお医者様に会えると良いなと思います。
ありがとうございました。

うすべにさんこんばんは。
毎回つたない質問に丁寧にこたえてくださってありがとうございます。嬉しいです。

「気になることリスト」を作ること今やってます。
文字にしたほうが幾分か心が楽です。話さなきゃと意気込まなくても良いのですね。

＞病院へおいでになる時、もし、さこさんがお嫌でなければ、
ご家族や親しい方に付き添って頂くと良い･･･

付き添ってもらった方がその時はたぶん心強いと思います。
今家族とは別に一人暮らしをしていますが、きっと呼んだら母親はきてくれると思います。
２年前ひきこもりがばれて、親が来たときの顔がとても忘れられません。わたしよりひどく苦しそうでした。
友達とも疎遠です。
呼んだら来てくれそうですが、その後が続かなくなりそうで怖いです。数少ない友達なので。
一回目はひとりで行ってみようと思います。色々ご心配くださってありがとうございます。

自分はうすべにさんみたいなみんなの悩みにアドバイスしている心の方が大丈夫なのかと思いますが。わたしが言うのも何ですね。ありがとうございます。

こすもすさん、ゆりゆりさん、ももさん返信ありがとうございました。

今日彼女の意識が回復しました。まだはっきりとはしてないみたいですが、受け答えはできるそうです。

さて、今後のことですが、彼女のお父さんとも話し合い私は彼女の前から消えることにしました。
ゆりゆりさんの仰るような毅然とした態度で彼女に接する自信が私にはありません。逃げるのかと言われれば返す言葉もありません。。
あとはただ、彼女の健康の回復と少しでも心の傷が癒されることを願います。

返信してくださった方、このスレを見て下さった方、本当にありがとうございました。

こんばんは。

> ゆりゆりだけ、問題ありですか？

私個人は自分の意見があり、それを主張することももちろんありますけれども、管理者としてはできるだけ片方の側だけにつくことなく、中立にと思っています｡

ゆりゆりさんと唖然呆然さんとがディスカッションしていて、私はゆりゆりさんのほうにだけ何度かレスをして、さらに「そうですよね」と、同感の意を示したわけですから、今度は、唖然呆然さんにもご挨拶をいたしました。

> 私も心理学の向上を思って投稿したのに。

ゆりゆりさんの心理学の向上を思ってくださった上での投稿をありがとうございました。

では、お休みなさい。

「再投稿させてください。始めの文章に「様」抜けて、呼び捨てみたいになっていました。すみません。」

やしのみせっけん様、はじめまして、ももです。

私もやしのみせっけん様の意見に同感です。

碓井先生や、お返事頂いた方にとても感謝している一人です。

個人的に違和感も大事だと思うのです。
絶望感を感じる言葉でも、違う人が見れば救われる言葉かもしれません。救われた人は、削除されたことによって、「あの言葉はうそなの？」って思いますよね。キリがないですね。

アホな質問いいですか？
やしのみせっけん様のお名前の由来をお聞きしたいのです。。。
私の「もも」は、飼っている文鳥の名前です。。。

ゆりゆりさん、こんにちは

> うすべにさん、私はあなたを一番信頼しています。

ありがとうございます
でも、わたしは、そんなに善人でも何でもないんですよ
ありのままの自分を観てそう思います

>でも、うすべにさんは私のこと怒ってますか？

そんな、怒る理由がないですよぉ〜

＞私、碓井先生へ文句書いて、その返信がすごく攻撃的で疲れました。碓井先生には相手にされないし、意味なかったみたい。辛いです。＜

かえって、ゆりゆりさんを巻き込んでお辛い思いをさせてしまったように感じて、申し訳ないです

碓井先生は、ちゃんと、ゆりゆりさんのメッセージを真面目にお読み下さっていると思いますよ

自分に言われた言葉の意味も、自分が誰かに言った言葉の意味も
その時には分からなくても、後になって、ある日突然、心の中で歌いだすことがあるなと思います

言葉って不思議ですね
ラテン語やギリシャ語がお出来になるという、言語に鋭敏な感性をお持ちのあなたには、尚更、言葉の神秘がお分かりになることでしょうと思います

わたしがいつも思っていることは
自分の言葉に、たとえ一握りでも真理があれば、それ自体が力を持って生き続ける、残り続けるということです

ゆりゆりさん、ゆっくり休みましょうね

おやすみなさい

こんにちは、ももさん。
すてきな投稿をありがとうございます。

やしのみせっけんさんでなくて、すいません。

いやー、たしかに、
「やしのみせっけん」さんっていうハンドルネームはなかなかユニークですよね｡私も関心がわいてきます。

さて、私は本名でここに登場していますので、

碓井真史（うすいまふみ）

「真史」（まふみ）という名前もかなり変わっていると思います｡まず正しく読んでもらえません。名前の読みだけがカタカナ標記であるときなどは、女性に間違われることもあります｡

さて、私は長男なのですが、父は子どもが３人欲しいと思ったそうです｡その３人のこともに、

「真善美」と付けたかったそうです｡

そこで、長子の私は「真」。「史」は、「止め字」といって、男の子の「太」や女の子の「子」のように、意味のない字だそうです｡

さて、第２子が生まれ、「善」をつける予定だったのですが、父の親友がどうしても俺に名前をつけさせろといって、別の名前がついてしまいました。

予定通り第３子も生まれたのですが、今度は祖父がどうしても俺に名前をつけさせろということになり、別の名前がつきました｡

チャンチャン♪とオチをつけたくなりますが、
まあ人生こんなもんでしょ。

深夜までこちらに書き込みをなさった翌朝に
何と大学祭だったのですね・・・お疲れさまでした☆

その後、再び、このＨＰを更新なさったり、丁寧な御返事をくださったりして、本当に有難うございます、感謝しています

その気力と体力が
わたしなどから見ると、奇跡のようですよ
正直、羨ましいと思います・・・

冷静な対話や議論が出来ることを、嬉しく有難く感じます
対話や議論を通して、様々な角度から物事を見つめて、何か新しい発見が出来ると良いなあと願っています

せっかく丁寧な返信をたくさん頂いたので、まずは、ちゃんとゆっくり何度も読ませて頂いてから、また後日改めて、返信させてくださいな

先生もお疲れでしょう

ごゆっくりお休みくださいませ

わたしも、今日はもう寝ますね

お休みなさい

メッセージを有難うございます☆