心理学総合案内こころの散歩道掲示板過去ログ　9134

ここに書き込む自殺志願者の方々は確かに「死にたい」
と同時に「助けて欲しい」という気持ちもあると思います。
だからその自殺志願者個人に対して誰か個人が「生きて、死なないで」
と止めるのは良いことだとは思います。
ただ私からは何も言えません。私が言ったところでその人自身の問題の解決になり得ないし、私自身偽善者になってしまうようで嫌だから。（ここで実際に止めている人を偽善者などと言うつもりはありません。）
ただ腹立たしいのは公共の電波を使って「自殺は卑怯だ。生きなきゃ駄目だ」と言う輩たちです。「こいつら自分の言葉に酔っているだけじゃないか」と感じてしまうのです。
私自身生きること自体に嫌悪しているからかもしれませんが、
うすいさん、心理学的に見てこのような「電波に乗せた発言」についてどう思われますか？他の皆さんはどうですか？
放送業界はこういう言葉こそ自主規制すべきだと思います。

> 久々に笑える投稿があったのでレスします。

同じく。同じく２。

ちろさん。taroさんの投稿に
大笑い、ハハハハハハ(^○^)

> 久々に笑える投稿があったのでレスします。

同じく。

> >バレンタインデーは廃止するべきだ。
> >それはお菓子メーカーが喜ぶだけのものだ。
> >いつか毒入りチョコレートによる殺人事件も起きることだろう。
> 　
> それ言ったらクリスマスの七面鳥や五月五日のかしわ餅もやばいんでないかい？
>
バレンタインデーは廃止しなくてもいいから、ホワイトデーを廃止してくれ。今年は破産しそうだ。（笑＝＞冗談です。）

クラウド（秀華）の友人の和田です。
ご迷惑ご心配をおかけいたしました。
秀華は、親御さんの高血圧の薬と、糖尿病の薬を飲み、
急激な低血糖と、低血圧で一時重態になりましたが、
お医者様の懸命の処置によりまして、今は目を開けまして、
お医者様の「大丈夫でしょう」との判断で、自宅に戻っております。

本人は、まだ理由を語りたがりませんが、温かい書き込みを、
私が秀華に読み聞かせております。
心の傷は深いと思いますが、秀華の快復を長い目で見守って
行こうと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　和田

久々に笑える投稿があったのでレスします。

> 　これは公務員の陰謀であり、できるだけ休日を増やして楽をしようということだ。
> 　それでなくても、公務員には、有給休暇があり、ほとんど一年のうち半分以上は、休日だ。

嘘嘘嘘（笑）
公務員で忙しい人いるよ？　少なくとも１年の半分が休日ってことはないなあ（＾＾；

>このバレンタインデーに男どもは、とても執着している。これはまさに最大のイベントなのである。

そうですか。最大のイベントですか（笑）ちなみに僕は毎年妹のチョコレート作るの手伝ってましたよ。

>バレンタインデー差別は、堂々と行われており、見向きもされない女が、勝ち誇ったような態度に出る。これは許されないことだ。

見向きもされない女ってどういう女性なんでしょうね？　よろしければ教えて貰えません？　

＞バレンタインデーのようなくだらない行事は、今後もはびこり続けるだろうが、それを悪用した不当な差別に対しては抗議しなければならないし、場合によっては、処罰もある。

処罰ないです。
ありません（笑）そんな法律。

>安いチョコレートをばら撒いて、見返りにブランドのバックとか、宝石類を要求する例も多い。これなどは、詐欺や、恐喝に等しい行為だ。

僕の彼女は宝石要求してきましたけど、子供向けジュエルキャンディを送ってやろうと思います（笑）

>バレンタインデーは廃止するべきだ。
>それはお菓子メーカーが喜ぶだけのものだ。
>いつか毒入りチョコレートによる殺人事件も起きることだろう。
　
それ言ったらクリスマスの七面鳥や五月五日のかしわ餅もやばいんでないかい？

すいません、皆さん。久々に楽しい投稿に出会えたのであえて突っ込みました。
気分悪くした方。申し訳無いです。

　間違えました。大阪に鶴見区というのはありません。大阪府守口市の鶴見緑地公園でのホームレス襲撃事件でした。
　きっかけは、暴走行為をしていた少年らにホームレスが注意したのを逆恨みしたのです。
　今まで、この鶴見緑地公園ではホームレスが襲われる事件はありませんでした。
　

　大阪鶴見区緑地公園で、30人程度の中高生が、ホームレスを襲撃した。
　金属バットや鉄パイプで、少年らは、次々に暴行を加え、肋骨を折るなど重軽傷者を出した。
　少年らはバイクで集まっており、暴走族らしいが捕まっていない。
　このようにホームレスが襲われるのは、過去の同じような事件が、曖昧に決着し、きちんと処罰されていないからだ。

　昨夜、深夜に何者かが嫌がらせのいたずら電話をかけてきた。
　そういうことを繰り返していると、明白な違法行為となる。
　確かに一度や二度のいたずら電話では、警察も何も対応しないが、しつこく繰り返していると、逮捕されるだろう。
　とにかくそういうことはすべて記録しているし、通知している。
　犯人の目的が何かしらないが、こういうことは自分が被害を受けないとどういうものかわからないだろう。
　誰でもいたずら電話ぐらい気にするなと言う。
　もっと心を広く大きく持てとか、気にするからそういう目にあうんだとか、好き勝手なことを言う。
　ところが、実際に自分がそれと同じ体験をすると、それ以上に騒ぐものだ。
　人間というものは、自分が体験しないと他人のことは理解できないものだ。
　

　バレンタインデーを祝うことは、個人の自由であるし、イベントとしても、それに対してとやかく言うつもりはない。
　特に日本人は、こういうお祭り騒ぎが好きであるし、やたらに行事を増やしている。
　いつかは、このバレンタインデーも国民の祝日になるかもしれない。
　これは公務員の陰謀であり、できるだけ休日を増やして楽をしようということだ。
　それでなくても、公務員には、有給休暇があり、ほとんど一年のうち半分以上は、休日だ。
　実質的に働いている日は、3分の1以下だ。
　それに休日にすると休日出勤手当てが支給される。
　民間の場合には、それどころかサービス残業をしないと解雇される。
　言うまでもなく本物のバレンタインデーはチョコレートがどうのこうのというものではない。
　本家本元のバレンタインという人は、別にそういう行事を広めようとしたのではなかった。
　お菓子メーカーが、売上をのばそうとして強引にこじつけたものだ。
　このバレンタインデーに男どもは、とても執着している。
　これはまさに最大のイベントなのである。
　しかし、もてない男にとっては、常に苦しみの日であった。
　バレンタインデー差別は、堂々と行われており、見向きもされない女が、勝ち誇ったような態度に出る。
　これは許されないことだ。
　卑怯者は何でも差別の理由を発見すれば、それを口実にする。
　本当の目的は、差別をすること、嫌がらせをすることなのだ。
　バレンタインデーのようなくだらない行事は、今後もはびこり続けるだろうが、それを悪用した不当な差別に対しては抗議しなければならないし、場合によっては、処罰もある。
　ところがここで、卑怯者は、絶妙の汚い対応をする。
　それはチョコレートをもらえないから、もてないから怒っているのだと決めつけるのだ。
　もちろんそういう部分もあるが、それだけではない。
　安いチョコレートをばら撒いて、見返りにブランドのバックとか、宝石類を要求する例も多い。
　これなどは、詐欺や、恐喝に等しい行為だ。
　バレンタインデーは廃止するべきだ。
　それはお菓子メーカーが喜ぶだけのものだ。
　いつか毒入りチョコレートによる殺人事件も起きることだろう。
　

考えなきゃいけえないです。
誰だって最後に経験することだから。でも、真剣に考える機会って、あまり無いですね。

同じように真剣に考えないことに宗教のことがあります。
僕は無宗教で特にこれといった信仰心はありません。クリスチャンの人の信仰心やら熱意はすごいなって感じることはありますが、洗礼を受けようとか考えたことはないです。

ただ、それは、僕に確たる理由があるのではなくて、面倒臭いだけなんですね。考えることが。
だから考えない。尊厳死も、信仰も。疲れることだし。

……でも、これが本当は一番いけないことなんだよなあ。
考えること、身体を動かすこと、汗をかくことは生きている時でしかできないものだと思います。
多くの無視しがちな事柄にも目が向けられるようになりたい。
そう思います。

人それぞれ理由があるのでしょうが、一種のアンチテーゼなのだと思います。生きたい、楽しく生きたい、自分らしい人生を生きたい、と言う願望がどこかしらかにあるのだと思います。
僕も疲れてくると、このアンチテーゼに呑み込まれてしまいそうになります。
でも、綱渡りをするように、なんとか生きています。
時にはバランスを崩して落ちそうになるけれど。


＞クラウドさん
趣味として歴史の本をよく調べる僕なのですが。
どんな時代でも自殺者がいない時代はありません。
また、どんな時代でも自殺したくなるぐらいの問題が消えたことはありません。
豊かな時代でも、貧しい時代でも。
それでも乗り越え自分たちの軌跡を作って来た人がいるから、自分がいるのだということを忘れないでください。

おひさしぶり？
それとも
はじめまして、かな？

とにかく
クラウドさんを頼みます

私はクラウドさんのことだけしか
知りませんが

彼女には幸せになってほしいんですよ
どうして、そうなのか
自分自身にもわかりませんが
とにかく、そうなんですよ

とりあえずでもいいし
なんでもいい

今の私に頼れるのは
秀華さんしかいないんですよ

色々あることとは思いますが

どうかよろしく
お願い致します

今は
意識を失って、あなたは
ねむっているかもしれないけど、、、、

もし、あなたのめがさめたら
「おはよう」って言ってくださいね

どうして？って、いつも
思ってしまう

傲慢な思いなのかもしれませんが
もっと自分に力があればと
思います

でも
後悔してしまう
自分の無力さに
そして弱さに

正直なところ
私は私が生きることに
必死になりすぎて

クラウドさんの苦しみを
感じることを避けてきました

まあ、そんな苦しみを
私も受けてきたわけですが
それでも
私はその苦しみに
負け続けていますし
弱いままでいます

それでも
私は生きています

なんの恥じらいもなく
私は生きています

あした、という日が
いつになるか分かりませんが

また、いつか
あの世でも
この世でも
いいから

また、ね

そんな言葉を交わしたいです

おはよう
おはよう
それでは
お元気で

笑顔でね
おはよう

おはようございます
クラウドです

そんな言葉を
ここで聴きたいです

それじゃあ、ね

生きててもいいし
死んでからでもいい

またあなたと会いたいです

それまでは
また、ね

クラウドさん、死なないで！
どうして、わたしがそういうのかと問われても、
上手く言えない。
生きていればいいことがあるとか、そんな保証もできない・・・

同時に、
死んだら楽になるという保証もない。

でも、
Cloud（雲）って、すごい存在なんだよね。
雨を降らし、穀物を育てる・・・。
木々を育てる・・・。
雲がないと、地上のいのちは生きられないんだよね。

雲のこころは、優しいと思う。
たくさん泣いたことがあるから。

わたしのこころの空に、「ひとつの雲」を、受け留めることができたらいいな。

死にたいほど悲しんでいる雲を、青空の思いで包みたい・・・そうできたらいいのに。

そよ風を送って、そこを静かにすべっていくの・・・
青空の光に照り映える、雲のいのちの白。
ゆっくりと休ませてあげられたらって思う。

実は、わたしも、友達、次々となくして胸のつぶれる思いをしてね・・・そして、がん患者なの。だから、状況とかは違っても、ほんの少しは、雲のこころ・・・感じられるかもしれないよね。
とってもつらいよね。

クラウドというお名前のあなたを思って雲を見上げる時、
雲はただの雲ではもうなくなり、雲がいのちを持って見えるの。
雲の降らせる雨も、あたたかい慈雨に感じられる。
あなたを思い出して嬉しくなる
・・・ここに来る人達も、あなたを思い出すね
・・・雲を見るたびに。

でもね
あなたがいなくなったら、雲は水蒸気の固まりに過ぎなくなる。
雨も冷たい水に過ぎなくなる・・・

何だか、わけのわからないこと言ってすみません。

わたしは、空の雲を全部を包むぐらいの大きな青空の祈りを、
今、薬をのんで夢の中にいるかもしれないあなたに、捧げたいです。

あなたは死なない・・・そう信じてるよ。

はじめまして。秀華（クラウド）の友人です。

秀華は、精神系の薬ではなく、降圧剤と血糖を下げる薬をのみました。

秀華は自分のホームページの、「聖堂の剣」の書き込みを見てから、おかしくなりました。
私には「荒らし」にしか感じられなかったのですが、サイトを閉めるかどうか悩んでいた矢先の親友の死が拍車をかけたようです。

秀華が死ぬような事があれば、しかるべきところに立とうかと思っております。

今の秀華の容態は、血糖値低下による、意識混濁の危篤状態です。
助かることを、祈るばかりです。

こんばんはいちごです。
クラウドさん…どうして
無事であること強く願います。
私ができません…ってカキコしたときよかった、安心したっていってくれたじゃないですか。
その言葉が感動し励みになったんですよ。
私もよかった安心したっていいたい。
本当に無事でありますようにパワーのない私がパワーをあげます。

いつも、一緒だからね…。
暗闇の中は寂しくて冷たくて心細いのかもしれないね…。
でも、一緒なら寄り添って暖かく穏やかな世界かもしれない。
いつまでも、いつまでも離れることなく側にいられる。

どうぞ、お願いですから、生きてください。

死にたい思いがあるなら、苦しい思いがあるなら、どうか、誰にでもいいから、どこででもいいから、あなたの気持ちを話してください。

あなたも一人ではないし、あなたも愛されているのですから。

東京いのちの電話
（０３）３２６４−４３４３

NPO 国際ビフレンダーズ・大阪自殺防止センター
(０６)６２５１−４３４３
http://www4.osk.3web.ne.jp/~befriend/

国際ビフレンダーズ東京自殺防止センター
（０３）５２８６−９０９０　

全国の「いのちの電話」の番号
http://www.inochinodenwa.or.jp/

みなさんへ。

いつも掲示板をご利用いただき、ありがとうございます。
傷ついた人に共感してくださる方々。慰めや励ましを下さる方々。興味深い意見、ユニークな意見、少数派の意見を下さる方々。みなさんに、深く感謝いたします。

ただし、自殺に関して、当サイト「心理学総合案内こころの散歩道」は、明確に反対し、自殺を予防するために「自殺と自殺予防の心理」のページも作っています。（尊厳死などは別問題）

自殺に関しましても、さまざまなご意見は大歓迎です。しかし、サイト全体の趣旨も、ぜひご考慮いただきたく、お願いいたします。

この掲示板には、自殺掲示板ではありませんが、自殺について抽象的に議論したい人ではなく、具体的に考えているひとも訪問しています。

普段であれば、このような面倒くさいことは申し上げないのですが、埼玉のネット心中事件以来、当サイトの関連ページには、何万というアクセスがありました。いろいろな思いを思った方が、来てくださったと思います。その中のある人々は、この掲示板も見ていることでしょう。

また、投稿９１０９のような内容を見て、不安を感じる人もいるでしょう。

そういうわけで、今回は下のようないくつかの投稿をしました。

みなさまも、どうか、この状況に対してご配慮くださいますように、お願いいたします。

いつもみなさまの投稿に助けられ、支えられている、掲示板管理者より。

> 本人の意思の尊重は健康な時だけのものでしょうか。

もちろん、病気治療中も、本人の意思は尊重されるべきです。

しかし（ここでは尊厳死やリビングウィルの問題は別として）、自殺したいという人をそのまま自殺させることが、意思の尊重ではないと思います。

自殺しようとしている人々は、心が弱っている自殺の準備状態にある人々です。

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu/kousiki.html

自分自身の本当の意思を持つ力が一時的に弱っています。

「ほっといてくれ」「死なせてくれ」　こんなふうに言っている人々が、実は心の奥底で、愛して欲しい、生きていきたいと思っています。

かつて自殺を本気で考え、何度も自殺未遂を繰り返した人々で、今は幸せに暮らしている人がたくさんいます。

たとえば、カウンセリングは、その人に何かを押し付けるものではありません。その人が、自分自身の意思を強く持ち、落ち着いてしっかりと自己決定し、その自己決定に責任がとれるように、側面から支援するものです。

心が深く傷つき、「ぐれてやるー！」「死んでやるー！」と思っている人々は、一見自分の好きな行動をとっているように見えますが、本当はそうではなく、冷静な自己決定力が弱まっているのです。深い悲しみの中で、もうだめだと絶望している人々も、同様です。

心の強さを取り戻せれば、その人はきっと、生きていく道を選び取ってくれます。

> こういう場合の自殺は、僕としては明確に肯定します。

重い病気という理由があったとしても、
私は、明確に自殺を否定します。

（死にたいという「気持ち」を否定するわけでもありません。また尊厳死は別の問題です。）

> しかしながら、安易な自殺を肯定するわけではないし、

そうですね。

> ホスピスのような方法で生きる選択も必要だと思います。

一般の病棟でも、以前に比べれば、単なる延命だけではなく、痛みをとり、生活の質を高めるための努力をしていると思います。

ホスピスも（いろいろあるでしょうが）、単に死を待つ家ではなく、近いうちに死ぬことは避けられないとしても、でも、たとえば、身体の状態を良くして、「最後にもう一度自宅に帰ってみんなでご飯を食べるんだ」といった希望、目標を持って治療を進めたりもします。

（尊厳死の問題はまた別問題として）

> 自殺だって自然死ですよ。

いいえ、自殺はとても不自然な死だと思います。

（どの職業にもいろんな人がいるのは事実ですが、賢明に延命治療をしている医師の多くは、単に金儲けやや研究のためではなく、使命感を持っていやっていると思います。）

はじめまして。
皆さんにお願いしたいことがございまして、初めて投稿させて頂きます。

皆様に骨髄バンク・さい帯血バンク・献血について少しでも知って頂きたくお願いに上がりました。宜しくお願い致します。

クラウドさん！

今すぐ１１９番して下さい！

誰にでもいいから電話して！

重なるんですね、辛いこと。
今日連絡が入りました。
私の友人が、27歳で、2月の5日に喘息で他界し、近親者で密葬を行ったとのこと。大好きな友達でした。
もう、友人亡くすの8人目です。
悲しくて、死にたい。
今から死のうと思う。
さようなら、ありがとう。

今、薬のみました。朝、目が覚めてなければいいです。

> そこで皆さんに考えていただきたいです。
> もし人間に「自殺の思考回路」が全く無かったとしたら
> この世界はどうなると思いますか？

人への優しさが分らない人だらけになるでしょうね。

私は「生きることが善、何が何でも生ありき」というこの世が嫌いです。
戦争も犯罪もいわゆる自己チューな行動も結局は「生きるため」ですから。

そこで皆さんに考えていただきたいです。
もし人間に「自殺の思考回路」が全く無かったとしたら
この世界はどうなると思いますか？

＞人生の終わりぐらい自分の意志で決められる時代が来てもいいように思います。
／こういう意見、最近増えているような気がしますね。でも主要なメディアでは未だに「生きなくてはならない」とか主張してますが。私たちとメディアの間には壁を感じます。今日もワイドショーの例の集団自殺でコメンテーターが「自殺は悪い！生きなきゃ」なんて言い切ってました。別に私も自殺を奨励するつもりはありませんが何か短絡的で思考停止、押し付けがましさが感じられて嫌でした。

> 唯,未遂により意識の無い者を長期看取った経験者から言えば、そこにいたるまでの本人の人生を否定することは出来ませんでした。

／去年の夏ごろ深夜放送の進行役の人が「自殺者は許せない、気取るな」と強い調子で言ってました。私はそれに対してインターネットを通じて「あなたは自殺というたった一点でその人の人生を否定するのか。それは思い上がりだ」と抗議しましたが無視されました。

> これから先の社会を見据えて皆が考えなければ成らない大きな課題だと今も受け止めています。

／その通りだと思いますが、メディアは当てに出来ないでしょう。
どうせこのネット自殺事件もあいつらにとっては一過性のものに過ぎません。明日になればもっと刺激的な事件は無いかと探し回っているのが精精でしょう。

> いつの世も、お国の御偉いさんのやる事は、でっけえ集団自殺行為だで、おらあ、とんとわからんで。

「いのち」…これほどいい加減な言葉はありませんね。
今まで時代によってその価値がコロコロと変わってきた。
ニュースの「今日の株価」のようなコーナーで
「今日の命の価値」をやればいいと思います。
メディアは「いのちは大切」なんて今のところ言っているけど
またこの国が戦争に突入すれば「命を捨てる覚悟で戦え」なんて言うのでしょうね。
そういえば朝日新聞が社説で
アメリカのアフガニスタン空爆を「限定なら止むを得ない」とか言っていたけど
本来の立場ならば「何が何でも人の命を奪うことは許せない」と言うべきでしょう。
メディアなんて信用すべきでないですね。
結局、「力」ですよ。「愛」なんかじゃありません。この世はそういう仕組みになっているのです。

いちごさん、火曜日の書き込み、今日、さっき、何度も読ませて頂きました。

ありがとう・・・というクラウドさんのお言葉・・・わたしもいちごさんに言いたいです。

死なないでくれて、本当に本当にありがとう・・・。
・・・涙がこぼれてきましたよ。

そして、お友達に電話なさったこと、食事もなさったのね。
何を食べたのでしょう？
何かあったまる、美味しいものを、今夜も召し上がってね。

わたしは、二、三日留守にしていて・・・。
滞在先で、なんと、いちごを食べましたよ。
もちろん、もう自動的にあなたを思い出しました。
とてもきれいな、可愛いいちごでした。（変な話になってごめんね）

いちごさんの文章で、「少しずつ」っていうのがいいなと思いました。わたしも、少しずつ生きています。

またまた、変なたとえかもしれないけど、赤ちゃんが初めて歩き始めた時、ママがニコニコして、赤ちゃんの小さな両手を取って、「アンヨが上手♪」とか言って、歩く練習をしますよね。

傷ついたり、落ち込んだり、病み上がりだったりする時、自分自身にも、こんな風に、優しく両手を取って、「いち、に、いち、に・・・」って、少しずつ、焦らず、自分で自分の歩みを見守ってあげるって大事だと思います。

赤ちゃんは、歩けるようになったら、いつか自分でとことこ駆け出していくのでしょう・・・新しい世界へ・・・。だから、それまで、少しずつ、少しずつ・・・歩いて、休んで、疲れたら、お昼ねして、休んで、また歩いて・・・って出来ればいいですね・・・お互いに。

いちごさんの、ひと息、ひと息を、感じながら、わたしも、心は御一緒に、呼吸させて頂きたいです。

本当に、ありがとうございます。

　北朝鮮では厳しい飢えのために、人肉を食べる人が急増しているという。
　これはTBSニュース報道で公表された。
それも死んだ人の肉ではなく、生きたまま殺して食べるという。
　その上、見知らぬ他人の体ではなく、家族の人肉を食べるという。
　恐ろしいことだ。
　しかし、極限状態になればそのようになるだろう。
　かつて航空機事故で墜落したときに、搭乗客が似たようなことをしたことがある。
　飛行機は墜落したが、生き残った人々がいた。
　墜落した場所には、他に食料となるようなものはなく、餓死寸前まで追い込まれた。
　そこで、事故死した他の搭乗客の人肉を食べたのだ。
　特に脳の部分がおいしかったという。
　日本でも飢饉が頻繁に起きていた昔には、そういうことはあったという。
　また戦時中に、戦場で、そういうことをした兵士もいた。
　食べるものがなくなると、人肉でも平気で食べられるようになるという。
　しかし、死んだ他人の人肉ならともかく、家族の人肉を食べるとはすさまじい。
　それも生きたまま殺して食べるというのは、もはや人間の社会ではない。
　まさに北朝鮮は、地獄そのものだ。
　そういう状態では、何が起きても不思議ではなく、大量殺戮兵器を使用することもありえるだろう。
　冷静な判断能力など失われているはずだ。
　完全に発狂し、もうどうなってもかまわないという気分だろう。
　恐ろしいことだ。

> 「自殺は命を粗末にする行為だから許せない」という人がいるが
> それって「子供を作る」ことにもいえるのではないでしょうか。
> 大体子供を作る理由なんて
> 「かわいいから」と単に外見上のものだったり
> 「跡継ぎがほしいから」「老後の介護」「年金の確保」と親や社会の都合だったり
> 結局のところ種族保存の本能に帰するものだと思いますが
> そこには「命の尊厳」なんて存在しません。
> だから「この世に生を受けたことを親にも神にも感謝せよ」なんて思い上がりの台詞だと思います。
> 「自殺はいけない」というのなら
> もっと以前に「生むこと」を真剣に考えるべきです。
> 「そろそろ子供がほしい…」とか「孫の顔を見せておくれ」なんて
> 人間として最低の言葉だと認識すべきです。
自殺は許すとか許さないとかの問題ではないと思います。
自殺もその人の人生の一つと考えていくのが妥当のように思います。
自殺の原因も人さまざまであると思います。
人間生まれるのに自分の意志はまったく組み込まれては居ません。
とすれば人生の終わりぐらい自分の意志で決められる時代が来てもいいように思います。自殺を奨励する気は毛頭ありません。
唯,未遂により意識の無い者を長期看取った経験者から言えば、そこにいたるまでの本人の人生を否定することは出来ませんでした。
深く関わっていたものであっただけに,そこいいたるすさまじい闘志を目のあたりにしていただけに、結果だけをうんぬんすることだけでは自殺者を救えないと痛感しています。本人の人生精一杯生きたとしたらその道を選んだのも,本人の人生ではなかったかとおもいますが・・・・・今何が一番大なのでしょうか。「いのち」それはただ生かされているだけではないと思っています｡
本人の意思の尊重は健康な時だけのものでしょうか。
これから先の社会を見据えて皆が考えなければ成らない大きな課題だと今も受け止めています。

世間がこんなにすさんできて、せめて家族の絆、そして血を分けた絆は
離れてはいけない。僕はいまその絆が戻ってくれる事しか
考えられない。絆が錆付かないよう。Power to the people!

　34歳のホームレスが、集団暴行を受け、川に投げ捨てられ、溺死体で発見された。
　34歳といえばいくらなんでもそれなりの体力はあるはずであり、相当の暴力を受けなければ死なないはずだ。
　これに女子高生も関係してたのが驚きだったが、殺害時の暴行にも加わっていた。
　未成年なので、もちろん個人情報は、秘密にされるし、まともに処罰もされない。
　今回は、未成年による集団暴行ではなく、加害者も同じホームレスだったのだが、そこに参加していたのは、やはり未成年だったのだ。
　女子高生はホームレスではなく、ただの遊びとしてホームレス生活に加わっていたという。
　女子高生でありながら、酒が大好きで、いつも酒ばかり飲んでいた。
　さらに別のホームレスと堕落した生活をしており、ある意味で快楽追求のすさんだ毎日を過ごしていた。
　これは正統派ホームレスではない。
邪道だ。
　そもそもこの女子高生が在籍している学校や、親や、周辺住民は、どういう対応をしてきたのか疑問だ。
　何日も放浪し、犯罪的生活に浸らせることは自由とはいえない。
　犯罪の影に女ありという実例のような事件だ。
　

Re:9056.　tricksterさんへ　りゅりな

りゅりなさんはじめまして。レスが遅れてすみません。

>アタシも漠然と死にたいという気持ちがあります。
幼い頃からずっと。

以前にも書きましたが、僕も、ものごころついた頃からです。

小さい頃からアレルギー喘息で、病床に伏している事が多かったのですが、治療に使ったステロイドの副作用で、頻繁に鬱状態になっていましたからね。

何かの本で、幼児に自殺欲求は無いとか書いてあったので、もしかしたら、幼児期の記憶って後からすりかえられるそうなので、そう思い込んでいるのかなとも思ったのですが、りゅりなさんも幼い頃からの記憶があるのだから、本当にそうだったのかもしれませんね。

少なくとも小学生の時の夏の記憶は強烈で、真夏に強烈な不安感で、汗びっしょりなのに寒く感じました。

ただ、そういう精神状態って、普通の人には理解できないようで、スランプとか激しい落ち込みとは違うのですが、説明しようもないしね。まあ、他にも変わった所が多いので、永久に白鳥にはならないみにくいアヒルの子といった所でしょうかね。

漠然とした死にたい気分というのは、鬱状態が原因だとは思うのですが、脳のハードウエアとしてのシステムの欠陥なのか、精神つまりソフトウエアの欠陥に起因するのか良く分からない。

たぶんどちらともいえないのだろうけど、精神力とかでどうにかなるものだとも思えないのだが、、、

そういえば、昔はアレルギーも抗原抗体反応でなく、精神的なものが原因で起きるとか言われていて、精神を鍛えれば花粉症とか、じんましんとか、アトピーとかが治るなんて言われていたのだからすごいよね。

まあね、死にたいと思う気分も自分の一部だから、しかたないんだよねぇ。

ぴえろさん補足です。

こういう場合の自殺は、僕としては明確に肯定します。

しかしながら、安易な自殺を肯定するわけではないし、
ホスピスのような方法で生きる選択も必要だと思います。

しかし、延命のためだけの治療は、絶対否定です。

Re:9074.　静かな死を願うのもいけないことでしょうか？　ぴえろ

>痛みも苦しみも感じることなく、静かに息を引き取りたいだけなのです。
こんな考えや思いも、いけないことなのでしょうか？

いけないわけないでしょう。いいに決まってます。

ただ、偽善的日本社会では、医師や看護師にそれを頼むと罪になってしまいます。

もちろん、患者の苦痛など無視して延命治療に専念する賢い医師は、延命効果ん日などと論文発表なんかしちゃって、自殺幇助になりかねない行為は手伝うはずもありません。
それに患者というお客さんからできるだけ長くお金を絞り取るには、なるべく長く延命治療をして薬や検査なんかもたっぷりてんこもり、これが賢い医師のやりかたでしょう。

だから、自殺幇助になりかねない頼みを聞いてしまうのは、お人好しのおバカな医師や看護師さんなんですね。

でもね、世の中には、そういうおバカさんな医師や看護師って必要だと思うんですよ。だから、そんな医師や看護師さんが罪を問われたり免許剥奪される事のないように、、、、

まあ、いずれにしても、精いっぱい生きて、そして死ぬのだから、自殺だって自然死ですよ。
それまでは、精いっぱい生きてくださいね。

ぴえろさん、こんにちは。
投稿ありがとうございます。

重い病気に苦しみ、戦っている方々が、その中で持つ様々な「思い」。それが、悪いことであるわけはありません。

もちろん、逃げでも臆病でもあるわけがありません。

私は、自殺に関しては、明確に否定します。
（死にたい気持ちは否定しませんけれども）

しかし、人生の最後にどのような治療を望むかは、自殺の問題とは別の問題です。

尊厳死を求める人々は、それはもちろん自殺とは違い、安楽死とも違うと考えています。

尊厳死。リビングウィル。このサイトでは特にテーマとして取り上げてはいませんけれども、しっかり考えなくてはいけないことだと思います。

日本尊厳死協会
http://www.songenshi-kyokai.com/

リビングウィルと尊厳死
http://www.naika.or.jp/bigbang/content/15/15.html

ぴえろさんのお仕事の上でのご活躍とご多幸と、そして、
健康と長寿を（それが奇跡だとしても）、
お祈りしています。

すばらしく生き抜いて、
すばらしい死を迎えることができますように。

Re:9081.　罪の意識　こう

>でもきっと彼は頭では理解してても
現実　自分の彼氏が女と暮らすことに納得が出来なかったのでしょう

そうじゃないと思います。ヘテロセクシャルが正常でホモセクシャルが異常とする世間の差別意識に勝てなかったからだとおもいますよ。

>彼は「家族が一番で　俺は二番でいいから〜」
　　「一生　大切にするよ、すっと一緒にいようね」って
言ってくれてました。

なぜ、僕は二番でいいからと言わねばならなかったか。
やはり、そこには性の多様性を認めたがらない社会の無言の圧力があるからじゃないでしょうか。

彼を死に追い込んだのは、そうした社会の差別意識なんですよ。

そして、こうさんの罪悪感の根底ある潜在意識は、むしろそうした差別と戦えなかった自分の不甲斐なさを感じているからじゃないですか。

それから、こうさんが彼を助けられたかもしれないというのは、思い上がりじゃないですか。
人間の心の奥底を理解しようなんて、自分の心すら良くわからないというのに。

いずれにしても、彼を自殺に追い込んだ最大の要因は、性の多様性を認めない社会。そしてその社会は、こうさんをも苦しめている。だから、こうさんが加害者というよりは、こうさんと彼、二人が被害者という事ですよ。

Re:9091. 遠山文相 マサト

むかし、むかし、どっかの国で「産めよ増やせよ。富国強兵」なんぞといっとた国がおってな。

産まれた赤ん坊は、やがて成人し、戦争にかりだされ、その多くが死んでいったとさ。敵国の民や兵士も大勢死んだとさ。

いつの世も、お国の御偉いさんのやる事は、でっけえ集団自殺行為だで、おらあ、とんとわからんで。

　今回発覚した副看守長による囚人殺害事件だけでなく、名古屋刑務所では、刑務官が囚人を殺しまくっている。
　所長もぐるで、不祥事を隠すどころか本人自身が、暴行殺害に参加している。
　恐ろしいのは、どのような不正行為が行われていても、組織全体でもみ消しており外部には漏れなかったことだ。
　今までどれだけの不正が行われたのか不明だ。
　これは名古屋刑務所だけのことではないだろう。
　全国各地で同様のことが起きてきたはずだ。
　被害者は囚人であり、殺されなくても、負傷した数は、相当なものになるだろう。
　囚人なので、いくら出所後に抗議したり、告発しても、誰も相手にしない。
　それにせっかく出所したので裁判で争うというようなこともしない。
　立場上、泣き寝入りを強いられることになる。
　そういうことは制裁の一部であり、また刑務所にくることになるような悪事をしない抑止効果を期待する人もいる。
　だが、判決で決まった刑罰には、そういう刑務所での看守による暴行とか、死刑執行などは含まれていない。
　それを計算に入れるのであれば、判決内容は、変わるはずだ。
　またどういう立場の公務員でも、やむをえない正当防衛以外は、他人を殺害することは許されない。
　今回のようなケースは正当防衛ではない。
　一番危険なことは、刑務所でどういう不正行為が行われていても、外部に知られることはないということだ。
　囚人にもいろいろあり、凶悪犯から軽い罪まで千差万別だ。
　しかし、こういう凶悪刑務官の手にかかれば、処刑され、それが裁かれることもない。
　これは日本の司法制度全体の異常さを示す証拠だ。
　

そうですね。彼に感謝されること、またいろいろな期待はしない気持ちです。僕が彼に感謝してるんでしょうね。
心から感謝してます。今彼がいない家で実感します。
そして勿論妻にも。

　遠山文相が「自殺サイト」に苦言を呈していたらしいが
このような政治家にそんな権利があるのか疑問です。
何ですか、あの「少子化に歯止めをする政策」というのは？
いろんなこと考えてるようですが、
結局、年金の確保のためでしょう。
ふざけるな。
やろうとしていることは保険金殺人と一緒じゃないですか。
どちらも金のために命を操作しようとしている点で同等ですよ。
この政策に力を入れてる輩から全財産を没収して
その分年金に回せばいいでしょう。
だいたい、そうやって無理して生まそうとするんだったら
同時に無条件に安楽死自殺できる政策を考えるべきです。

> 子供と離れて初めて分りました。血を分けた人間同士の絆は
> 理屈じゃないって。愛しいです。

なるほど、私がいいたいは
親は子供に向かって「生んだことへの感謝」を強制すべきでは
ないということです。
もちろん、子供の側から自発的に感謝する場合は別ですが。

子供と離れて初めて分りました。血を分けた人間同士の絆は
理屈じゃないって。愛しいです。
もし彼らが戻ってきたら僕は本当に親と自覚するんでしょう。
僕は馬鹿でした。だから馬鹿なりに思いを大事にしたいです。
今はこの血の絆が、崩れそうな僕を止めてるのも事実です。

尊厳死について疑問があります。
これ以上病気で苦しい思いをさせないために合法的な自殺として
尊厳死があるわけですよね。
でもこれって見方変えれば「人間は死ぬ前に苦しまねばならない」ということになりますよね。
そんなこと強制する権利がいったいどこの誰にあるというのですか？
そういえば重病人を看護した人が
「重病人を看護したことで自分の中の愛に気づいた。」なんてことをテレビで言っていたが「ふざけるな」と言ってやりたい。
別に誰かに愛を気づかすために病気になったわけではないのに
それっておかしいでしょう。重病人に対して失礼な話ですよ。

「自殺は命を粗末にする行為だから許せない」という人がいるが
それって「子供を作る」ことにもいえるのではないでしょうか。
大体子供を作る理由なんて
「かわいいから」と単に外見上のものだったり
「跡継ぎがほしいから」「老後の介護」「年金の確保」と親や社会の都合だったり
結局のところ種族保存の本能に帰するものだと思いますが
そこには「命の尊厳」なんて存在しません。
だから「この世に生を受けたことを親にも神にも感謝せよ」なんて思い上がりの台詞だと思います。
「自殺はいけない」というのなら
もっと以前に「生むこと」を真剣に考えるべきです。
「そろそろ子供がほしい…」とか「孫の顔を見せておくれ」なんて
人間として最低の言葉だと認識すべきです。

飛び降り自殺の原因は高い建物があるから。
飛び込み自殺の原因は列車が走っているから。
薬物自殺の原因は薬があるから。
よって自殺を防ぐには全ての建物を破壊すればいいし、
　　　　　　　　　　全ての路線を廃止すればいいし
　　　　　　　　　　全ての薬を無くせばいい。それだけのこと。
どうですか？冗談にもならないでしょう。
例の入間の集団自殺事件でワイドショーの司会者が「自殺サイトに規制を…」なんて言っていたが同様に無意味なことですよ。
ちなみに私は「自殺は良いとも悪いとも」思ってません。
みんな自分の意志で生まれたわけではないし
誰にも生きる苦しみを強制する権利などないからです。