心理学総合案内「こころの散歩道」/掲示板過去ログ

心理学総合案内こころの散歩道掲示板過去ログ 4081

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4081. tricksterさん、ごめんなさい!! 志穂  2002/05/13 (月) 19:25
結局、熟睡することも出来ず
布団の中で虫のようにモゾモゾと蠢いているだけでした。
日も暮れかけて、恐怖感が少し薄らいだものの
今度は暗闇に向けての不安感が浮上しつつあります。
いつものことなのですが、やっぱり慣れないですね(苦笑)
って自分のことより、tricksterさん!!
本っ当にごめんなさい!!
今、返信を読んでいていて気づいたのですが
タイトルが思いっきり呼び捨てでしたね。
本当に申し訳無いです。ごめんなさい…。
言い訳がましいのですが、英語に関して
まるっきりダメな人間で「どういう意味なんだろう?」
なんて思いながら投稿してしまったもので…。
すごく反省しています。不愉快な思いをされたことと思います。
本当にごめんなさい。
恥ずかしながら中学生向けの辞書で調べて
読み方が分かり、今、ちゃんと理解できました。
お薬に関して詳しい説明、ありがとうございました。
過去に抗うつについて投稿されていたことと一緒に
何度も何度も読み返して、なんとか理解できました。

呼び捨てにしてしまっていたことを指摘もせずに優しく
質問に答えてくださって本当にありがとうございました。



4080. Re^2: あなたと話すと気分が悪い つよし  2002/05/13 (月) 18:42
コメントありがとう。
ここに書いたことで結構すっきりしました。
医者や弁護士にも悪人がいるように心理カウンセラーにも色々いるんでしょうね。




4079. 志穂さんへ。 てう  2002/05/13 (月) 18:28
志穂さんへ、始めましてです、志穂さんのレス見ましたよ。
とっても色々伝わってきました、凄く苦しくて・・でも誰にも伝わらなくて・・泣いても泣いててもどんなに苦しんでも・・なんにも変わらなくて、そんな事分かってるけど、素直に受け入れられなくて・・私は今そんな感じです。私もできればまるさんみたいに志穂さんがちょっとでも苦しくなくなるような言葉を言いたいですけど、全然出てきません・・私は心理テスト受けて分かったんですが、言葉の能力が低いらしいです・・それに今・・志穂さんのレス見て、泣いてます・・、私も志穂さんのことぎゅーって抱きしめてあげたいです、それで志穂さんの悲しさや、苦しさをちょっとでも持って行ってあげたいです。絶対あなたの事待ってる人がいる、1人じゃないよ・・私も志穂さんの事大好きですよ。



4077. Re: tricksterへ。 trickster  2002/05/13 (月) 18:16
4033. tricksterへ。 志穂

志穂さまへ。レスが遅れてしまいすみません。

デプロメールとルジオミールの違いは、どちらも抗鬱剤なんですが、

デプロメールは、最初に開発されたSSRIのプロザックと同じ成分でセロトニンのみを選択的に再取り込み阻害する薬で、坑コリン作用による副作用の殆ど無い、最近ではもっとも一般的な抗鬱剤です。

ルジオミールは、四環系抗鬱剤で、ノルアドレナリンやレセルピン等のカテコールアミンの再取り込みを阻害し、セロトニンの再取り込みは阻害しない薬なのです。しかし、中枢性の抗コリン作用は無いが、不安を煽ってもいけないのですが、一般的な抗コリン作用の副作用が強いので、特に緑内障のある患者〔抗コリン作用により眼圧を上昇させるおそれがある。心筋梗塞の回復初期の患者〔症状を悪化させるおそれがある。〕尿閉(前立腺疾患等)のある患者〔抗コリン作用により症状が悪化することがある。〕その他さまざまな理由で、余程、抗鬱効果が顕著な場合以外は最近ではあまり使わない薬なんですよ。ただ、SSRIの効果が少ない場合補完的に使うと効果が期待できると思います。
この薬は、長期連用するなら、眼科での眼圧検査と、内科での肝機能検査等の血液検査を定期的に行った方がいいと思います。
それから、デプロメールの投与量や投与回数を増やすというのは無理です。薬は、投与量を多くしたり投与回数を単純に増やせば良く効くようになるというものではないのです。効果的な血中濃度でないと効かなくなったり害がある場合もありますからね。市販薬の風邪薬などもたくさん飲んだら良く効くと思ったら大間違いですよ。飲酒と同時にアセトアミノフェンを大量に飲ませて保険金殺人をやった大バカ者もいますけどね。

エンシュアリキッドは、食事が取り難い場合の栄養補給のための高カロリー栄養補給剤です。

マイスリーは、入眠剤。ユーロジンは、睡眠剤。

ところで、医者がこれらの薬についてきちんと患者に説明しないのなら、その医者はヤブかもね。まともな医者ならきちんと患者にわかるように説明しますからね。でも、志穂さんへの処方は、まともな方だと思います。それから、食事がきちんとれて胃腸障害等が無いならエンシュアリキッドはいらないし、マイスリーのみで眠れるならユーロジンは、いらないと思いますが、途中で目が覚めるなら必要かな。

ではでは、御大事に!!



4074. Re^3: どうしてますか? trickster  2002/05/13 (月) 16:01
Re:4059. Re^2: どうしてますか? 凪 

>その人は「私を一度見てみたい」と言っていました。
>私は「一度会ってみませんか?」というメールを出したのですが、相手からはそれに対する返事がありません。
>…勇気を踏みにじられた気がします。

うーん、難しい問題だね。
返事が無い理由は、いろいろあり過ぎてわからないからなぁ。
メールサーバーが不調の時は、メールは届かない時もあるんですよ。
だから、もしかしたら、メールサーバーが不調でメールが届かなかったかもしれないと言う理由をつけて同文を再メールしてみてはどうでしょう。
メールって着信の確認ができないのと、絶対確実じゃないんですよ。結構、届かなかったりする事もあるし、他人のメールの一部が間違ってくっついて来たりした事もあるしね。
再メールしてダメならあきらめた方がいいですよ。
深い人間関係になるのを恐れている人もいますからね。

ところで、他人に嫌われたくないから他人に無理に合わせるような生き方は心理的に歪みを生じやすいので、捨てる人あれば拾う人あり(うーん神を信じていないので)というわけで、嫌う人もいれば、勝手に好きになってくれる人も必ずいるはずです。やはり、自分らしく自然体で生きる方が楽だし、無理の無い人間関係が築けると思いますよ。



4073. Re^2: あなたと話すと気分が悪い trickster  2002/05/13 (月) 15:25
えっと、創価学会の末端の信者には、良い人も入れば、悪い人もいます。創価学会の信者であるからという偏見は間違いです。
医者でも弁護士でも、悪徳医者、悪徳弁護士もいれば、誠実で善良な医者や弁護士もいるわけですからね。
実際、創価学会員の知り合いで良い人もいましたしね。でも、とても困った人もいるんです。僕の親友の友人の知り合いで交通事故で半身不随になって創価学会に入信した人がいるのですが、この人が僕の親友に入信をしつこく勧め、聖教新聞をとるように迫ったのでしかたなく付き合いでとったら、その後勧誘はエスカレートして、勝手に頼みもしないのに林檎を箱で送り付けてきたり、善意の押し売りというか、はた迷惑きまわりない。本人は良い行いをしているつもりなのですよね。

ケガとか病気とか人の弱みにつけこむのが宗教の悪意ですね。ロシアの価値観の崩壊による心の空洞につけこんだ、バチカンによるロシア聖教への心の侵略行為は、ある意味で心へのレイプに等しいね。
いずれ、民族紛争の火種になる事は明白なのだから、カトリックの馬鹿法王は本末転倒の大馬鹿者だね。
やはり、宗教権力の独善と傲慢さは最悪だね。



4072. Re: あなたと話すと気分が悪い trickster  2002/05/13 (月) 15:25
Re:4068. あなたと話すと気分が悪い つよし

こういう話を聞くと、あたしゃぶち切れそうになるね。ったく、宗教がかった傲慢な独善には、いいかげんうんざりだね。

このケースとまったく良く似た話を以前に別の人から聞いたね。その人場合は、反創価学会の北海道の住職の交通事故死に見せかけた謀殺疑惑と同じく反創価学会の東村山市議の自殺に見せかけた謀殺疑惑で有名な公明党の支持団体である創価学会に勧誘されての悲惨な話だけどね。
そうそう、疑惑はあくまで疑惑なので、誤解なきようにね。まあ、坂本弁護士誘拐殺人疑惑と違って、真実が明らかになる事は永久に無いと思うけどね。あそこまで、体制側の国家権力に食い込んだ宗教団体に逆らうのは困難だし、場合によっては、、、、
まあ、自公保で、メディア規制三法案も有事関連法案も可決してしまうだろうからね。公明党もたいしたものですね。

とにかく、宗教権力の暴挙は、悪質過ぎるね。まだ、悪いと知りつつも犯す、売春とか万引きとかの方が可愛げのある犯罪だよ。何しろ人の心の弱みにつけこむからね。まあ、最悪の犯罪行為といつていいね。しかも、自分らは良い行いをしていると勘違いしている。

たしかに、強大な宗教権力には逆らえないと思いますが、創価学会だろうが、エホバの証人であろうが、つよしさんが、その宗教団体をやめたいのであれば、その団体の責任者宛てに退会の旨の内容証明郵便を送達証明つきで送付し、その後いっさい教団の人との接触をしない事です。
以前、統一教会と知らずにセミナーに勧誘、知らない内に入信させられていた人がいたのですが、その方法で脱会できました。もっとも、脱会するまでに詐取された三百万円程の献金は戻りませんでしたがね。

ところで、心理カウンセラーだろうが精神科医だろうが、悪人もいれば、善人もいるんですよ。肩書きだけで他人を評価するなんてナンセンスですよ。あまり、しょうもない人の言動にふりまわされないようにしないと自分を見失いますよ。環境への無理な過剰適応は、心理的破局の原因になりますよ。
人と話すのが恐ければ、無理して話す必要は無いと思いますよ。無理してまで周囲の人に自分を合わせる必要は無いですよ。自分は自分ですから、自分らしく生きればいいと思います。



4069. 恐いよ…。 志穂  2002/05/13 (月) 14:00
まるさん、ありがとう!
こころの中にしっかり届きました!!

月曜日。お仕事が始まりました。
なのに……こうやって掲示板に来ているわたし。
はい…そうなんです。
お察しの通り仕事をサボって帰ってきてしまいました。
会社にいるのが耐えられなかったんです。
人に見られているのが嫌だったんです。
朝は、お薬のおかげで鬱を乗り切ることができ
「頑張ろう!」って意欲があったのに
お昼が近づくにつれ、薬が切れてくるにつれて、
だんだん会社にいるのが辛くなってしまったんです。
好きな仕事なのに…出来なかった。
人と一緒にいるのが恐かった。外にいるのが恐かった。
社内に射し込むわずかな太陽の光がまぶしくて恐かった……。
仕事をしなくちゃ生活ができない。
生活が出来ないと実家に帰るしかない。
そんなの嫌だ―っっ!って、ますます鬱々状態に
どっぷりと入ってしまい早退してしまいました…。

まるさんの「ぎゅぅぅう」が、もう一度欲しくて
掲示板にやってきました。
ありがとう…少し落ち着きました。

眠くないけれど、なんだかとても疲れて
何もする気分になれないので、
これから布団をかぶってフテ寝します(苦笑)






4068. あなたと話すと気分が悪い つよし  2002/05/13 (月) 12:19
タイトルは今からちょうど2年前にある女性から言われた言葉です。
その方は僕より2.3歳年上らしいです。

僕のプロフィールは32才男性、独身、親元を離れて一人暮らし13年、職業は失業者。97年から現在までうつ病で通院中。

僕とその女性はある有名宗教団体の信者です。同じ市内に住んでいますが特に個人的な関係はありません。僕にとってはただの顔見知りでした。
あまり書くとわかってしまいますが「青年部」という分類で信者のお参りのお手伝いをするボランティアみたいな活動をしています。
ある時ボランティアの関係で教団の本部に行くことになり同じ市内なので「一緒に行きませんか?」と電話をかけたときに言われた言葉です。
「あなたは性格が悪いから直せ」とも言われました。
一緒に行くと言っても二人きりではなく他の信者も一緒です。


ただの顔見知りで特に話をした記憶もない女性からいきなりこう言われたのでその時はとても傷つきました。
傷ついたと言うより苦しかったです。
全く理由が思い当たらなかったからです。
二人きりでと言うのなら警戒してついきつい言葉が出てきても納得できるのです。でも違います。
僕にとってせいぜい挨拶をする程度の人なのになぜ?
今でもあの時を思い出すとつらくなります。
その女性とは今でもすれ違うことがありますがもう挨拶することもありません。


特に僕を苦しめたのがその女性が心理学を学んでカウンセラーをやっていると言うことです。
一般人ではない専門知識を持っている人が言うのだからやはり僕は「性格が悪い」のだろうか。いつも他人を不愉快にさせているのだろうか。
僕は心理カウンセラーという職業をよく知りません。
でも専門家が言うのだから間違いないのでしょうね。

これが原因ではないのですが直後に会社を辞めました。

今は人と関わるのがつらいです。
宗教団体自体もやめたいのですがやめたいというと大勢から囲まれてしまうのでやめられない。
せめてボランティアだけでもやめたいと思っても「お前に信仰心がないからだ」と言われて終わりです。

人と話すのが怖いです。
生きるのもちょっとしんどくなってます。
最近アパートにいると誰もいないのに耳元で声が聞こえてくることがあります。
精神的にまいってきてるかも。



4065. 「寂しさ」の感情 ありんこ  2002/05/12 (日) 23:09
「寂しさ」や「悲しみ」って一番敏感な感覚だよね。
触れられたくないときもあり、触れてなぐさめてもらいたいときもあり。それぞれだよね。

私もいま。さびしい。もちろん近くに旦那はいるけど、ホントに人ひとりとしてやっていけるのかなっておもうと、自信がない。あの人は「自信がないやつはだめだ」っていってた。私は?

凪さん。つらいおもいされているようですね。せっかくのあなたの勇気を振り絞ったメール上手く届かなかったのかな。相手もそれを見て考えているのかもしれません。さらっと、触れるぐらいにして、前の話題なんかにもどることってできますか?それが可能だといいでうすね。」

『心は機械で作れるか』という本を買いました。ティム・クレイン著。
土屋賢二監訳。(土屋賢二は私の大好きなエッセイスト。お茶大の教授です)

果たして、心は機械でつくれるんだろうか・・・読んでみます。

私は何をすればいいんだろう。ただフトンの中でうずくまって本を読んでるだけで、それでいいんだろうか?何かしなくちゃいけないと思いつつなにもできない。体がうごかない。当然落ちていく体重。
心はず〜んと重いのに。

もっと苦しい人いっぱいいるよね。

日常の対立概念・・・ムズカシイナ。二つにして一つ。一つにして二つ。はてさて、頭の回転が今鈍っている私にはムズカシイ問題ですが、
今夜ゆっくり考えてみますね。

宗教を挟み込まずに、いろいろな概念を立てるのって結構難しいですよね。とくに中世のあたりとか。でもまあそれをなんとかしようと、哲学の道を系統だてていこうとした人たちがいるわけなんですが。
人間の心理に関わると、とたんにあつかいが複雑になりますね。






4059. Re^2: どうしてますか?  [URL]  2002/05/12 (日) 20:28
スワンさん、円さん、tricksterさん、ご意見、ありがとうございました。
寂しいと感じるのは人それぞれなんですね。

実は…今、メールでしかお付き合いしていない人がいます。
(友達がいない私を母が見兼ねて母の友人を通じて紹介したのです)
その人は「私を一度見てみたい」と言っていました。
私は「一度会ってみませんか?」というメールを出したのですが、相手からはそれに対する返事がありません。
…勇気を踏みにじられた気がします。
「メール見た?」と何度も言うとしつこい奴だと思われそうなので言えません。
…嫌われてしまったと考えています。
忙しくて返事が出せないのかもと思えば思うほど寂しくなります…。
聞いてみたほうがいいのでしょうか…?



4054. Re: 理由も分からない憂鬱   2002/05/12 (日) 19:16
> 私は大学生です。今までずっと、不定期ですが特に理由もなく絶望感に
> 悩まされ何ケ月も憂鬱な状態に陥ってしまうコトがあります。特に年を重ねるごとに、その回数が増えてきました。家族の顔も浮かぶし、もっと自分を大事にしなければイケナイのも分かってるけど、それも考えたうえで自殺しようと何回も・・・。わけも分からない絶望感はどうしたらいいのか本気で悩んでます。

考えたうえで生きてるんだからそれでいいと思います。
(私はほとんど何も考えていないです)
最近きずいたんですけど、わけや理由って(たいていのことには)後からしか付きません・・・よ・・・(私は何が言いたいんだろう?)



4053. Re: 白やぎ黒やぎ   2002/05/12 (日) 19:02
> こんなに違うのに、なぜあなたの言葉が
> 引っ掛かるのかわからない、未消化なままで
> 書いてはいけませんでしたワね。

私も未消化です。未消化でも書きたいことは書いています。
(そして人を悩ませる(謎)

> 円さんにも失礼なことをしました。

そんなこと無いですよ!

> それから
> 自由を愛しすぎるのもまた、
> 不自由な生き方ですワね。

ソウデスネー

> こころ 金子みすず
>
> おかあさまは
> おとなで おおきいけれど、
> おかあさまの
> おこころは ちいさい。
> だって、おかあさまは いいました、
> ちいさい わたしで いっぱいだって。
>
> わたしは こどもで
> ちいさいけれど、
> ちいさい わたしの
> こころは おおきい。
>
> だって、おおきい おかあさまで、
> まだ いっぱいに ならないで、
> いろんな ことを おもうから。

おいしい詩をありがとう



4051. Re^2: 俺は変り者? swanslab  2002/05/12 (日) 13:59
> 正常・異常と分ければ混乱しないのかもしれませんが、それで何かが分かるということでもない、ということ。
>

シェイクスピアの『マクベス』という劇中に出てくる3人の魔女のセリフに次のような言葉があります。

When the battle's lost and won,(戦いが負けて勝った時)
fair is foul, and foul is fair(きれいはきたない、きたないはきれい)(正しいは間違い 間違いは正しい)

                       1604 Shakespeare

日常の対立概念(白と黒)(正義と悪)etcというのは、世界中の数々の神話や伝承のなかでも、そうはっきり分けられたものではなかったようですね。風の谷のナウシカという漫画にもナウシカのセリフとして、似たようなものがあったのを思い出しました。(何巻だったか。。。)
主体と客体の二元論で切り分ける一大事業は、17世紀啓蒙時代から本格的に始まりますが、その末路(20世紀)はグロテスクなものでした。

・・う〜ん。こういう話はtricksterさんに登場していただきたい気もしますが。彼は私と違ってくだらない解題はしないでしょうし。

このへんでやめときます。



4050. Re: 白やぎ黒やぎ swanslab  2002/05/12 (日) 13:35
プ〜チさん こんにちは

私は愚か者です。

あなたの言葉は素敵です。ありがとう。

−−−−削除した投稿へ代えて−−−−

若葉には 若葉の悔いがこもりいて
若さしかないことを 哀しむ
                  畔柳和代1992



4042. 白やぎ黒やぎ プ〜チ  2002/05/12 (日) 10:00

swanslabさん、こんにちは。

昨日は、不愉快な思いをさせてしまいました。

こんなに違うのに、なぜあなたの言葉が
引っ掛かるのかわからない、未消化なままで
書いてはいけませんでしたワね。
円さんにも失礼なことをしました。
ごめんなさい。
お詫びに、ワタクシの好きな詩を…

それから
自由を愛しすぎるのもまた、
不自由な生き方ですワね。



こころ 金子みすず

おかあさまは
おとなで おおきいけれど、
おかあさまの
おこころは ちいさい。
だって、おかあさまは いいました、
ちいさい わたしで いっぱいだって。

わたしは こどもで
ちいさいけれど、
ちいさい わたしの
こころは おおきい。

だって、おおきい おかあさまで、
まだ いっぱいに ならないで、
いろんな ことを おもうから。




4039. 理由も分からない憂鬱 mellow  2002/05/12 (日) 04:01
私は大学生です。今までずっと、不定期ですが特に理由もなく絶望感に
悩まされ何ケ月も憂鬱な状態に陥ってしまうコトがあります。特に年を重ねるごとに、その回数が増えてきました。家族の顔も浮かぶし、もっと自分を大事にしなければイケナイのも分かってるけど、それも考えたうえで自殺しようと何回も・・・。わけも分からない絶望感はどうしたらいいのか本気で悩んでます。



4037. Re^2: よくこんなことを・・・   2002/05/12 (日) 01:20
> > 言いませんか?(言われませんか?)
> >
> > 大人になるのは寂しいものです。
> > 若いってすばらしい。
> > 歳は取りたくないものね。
>
> 言わないし、言われないなあ。
> 本当にそんな大人ばっかり周りにいるの?

そうです(私の視点からだと)

> あなたは何が知りたいのでしょう?
> 何か知りたいし、何も知りたくない?

私以外の意見



4036. 私がもし・・・ まる  2002/05/12 (日) 00:12
志穂さんの側にいたら
ぎゅーって抱きしめてあげるのに。
だから、言葉だけでも、抱きしめてあげられたらって思う。

「ぎゅぅううううううううううううううううう!」

伝わったかな?

カウンセリング、お疲れさま。
感情を解放するのはいいことだよ。
それだけ、苦しんでいるんだから、ね。
ゆっくり、ゆっくり。
背伸びと深呼吸、してみましょう。



4034. Re: よくこんなことを・・・ まる  2002/05/11 (土) 22:25
> 言いませんか?(言われませんか?)
>
> 大人になるのは寂しいものです。
> 若いってすばらしい。
> 歳は取りたくないものね。

言わないし、言われないなあ。
本当にそんな大人ばっかり周りにいるの?
ところであなたは大人?子供?
そのどちらでも、ないんだろうね。

私は大人になって良かったと思うし、
歳相応の楽しみも知ってるし、
若さって、青臭いし。
あなたは何が知りたいのでしょう?
何か知りたいし、何も知りたくない?




4033. tricksterへ。 志穂  2002/05/11 (土) 21:58
tricksterさんの投稿、とても興味深かったです。
ありがとう!心当たりが、ありすぎて考えさせられました。
tricksterさんが、おっしゃった通りなんです。
部屋のカーテンは年中締めきられたままです。
人に見られるのが嫌なんです。
会社でも朝9時から6時半までの間、
ずっと会社にこもって外には出ません。
みんなが昼食を摂っている間は、
物置代わりになっている小さな薄暗い部屋で昼寝してます。
「拒食」状態から「過食嘔吐」に移りかわり
日増しに太っていく自分が嫌で嫌でたまりません。
太陽光ですか……。少しずつ慣れていくようにします。

今日はカウンセリングの日でした。
感情のままに泣き喚いて最悪でした。
鬱が軽くならないと前向きにも考えられないので
抗うつ剤を増やしてもらえるように主治医に言うと
「ルジオミール」という就寝前の薬が新たに追加されました。
「デプロメール」の回数を増やしてもらえるのかと思ったのですが
………どう違うんでしょう?
「デプロメール」「エンシュアリキッド」「マイスリー」
「ユーロジン」「ルジオミール」。どんどん薬が増えてます。



4030. ありがとう! 志穂  2002/05/11 (土) 21:50
うすい先生、暖かい言葉をありがとうございました。
先生の言葉に甘えて、これからも遊びに来たいと
思います。どうぞ、よろしくお願いいたします。

まるさん、ありがとう!!
まるさんの言葉、すごく嬉しかった。
家族に否定され、女としても否定され、
自分自身をも否定しているわたし。
>どんどん言おうね。
>言いたいこと、伝えたいこと、言おうね。
>言ってね。安心してね。
って言ってもらえて、こころが暖かくなった!
誰かに受け入れてもらえるって、
こんなに嬉しいことなんだ…って実感しました。

真奈さん、勇気をありがとう!
問題と直接向き合うのは本当につらいけど
逃げてばかりじゃダメなんだよね。
逃げているつもりが逆に自分を追い詰めていたり。
>志穂さん一緒に頑張ろうねえ。
って言葉「勇気」が出てきました。
>それにしても志穂さんのような被害者が
>落ち度を攻められたりしないで
>苦しまずに加害者に罪を償ってもらう
>方法って無いのかな。

難しいですよね…。ほんと。
男から受けたあのことを実感するのが恐いから
怒りの矛先を男ではなく姉に向けている現状です。
「姉に裏切られた」ということは実感できているから
姉が憎くて、憎くてたまらないんです。逆恨みですよね(苦笑)
乱暴されたその日に、決死の覚悟って感じで病院に行ったのですが
先生から返って来た言葉は「訴えるのと訴えないのでは診察の
方法が異なりますので、訴えるのでしたら先に警察に行って下さい。」
とのことした。土足で後ろから底の見えない谷底に蹴り落とされた、
そんな気分でした。婦人科の先生としては言うべきことを
言ったまでなのですが、なんだか辛かった。
病院に来るまでにもう勇気を使い果たしちゃったのに
これから警察に行って、あれこれ聞かれて…
病院に戻ったところで、いろいろと「証拠品」を採取されたり
………「物」として扱われるような気がして嫌だった。
しかも時間は待ってくれない。即断しなければならないんです。
ここで「警察に行きます!」って言える人は本当にスゴク
勇気のある人だなぁって思います。



4029. 3989マイカル小樽の返事について yukari  2002/05/11 (土) 21:06
今日になって、うすい先生からのマイカル小樽の返信を読みました。
うすい先生の敏速な対応が相手にも伝わって相手にも判ってもらえたのだと思います。
うすい先生にもメールさせて頂きましたが、
私も隙があったと思いますし、もう十分納得しました。
本当にこれで忘れて、この呪縛から逃れられると思います。
先生、ありがとうございした。
みなさん、本当にお騒がせ致しました。
今、亡くなった主人の母が遊びに来ており、緊張の日々を過ごしています。旅行の事は話しましたが、占いの事は何も伝えていません・・・
少しでも元気で暮らしているという姿を見せなくちゃと必死です。



4028. よくこんなことを・・・   2002/05/11 (土) 20:11
言いませんか?(言われませんか?)

大人になるのは寂しいものです。
若いってすばらしい。
歳は取りたくないものね。

子供だから。
大人になりたい。
大人になってから。

などなど・・・



4027. Re: どうしてますか? trickster  2002/05/11 (土) 19:18
> 皆さんは寂しい時、どうしてますか?

僕の両親は仕事が忙しかったので、いつもテレビを見ているかラジオを聞いているかでしたね。

鬱状態の時は引きこもって部屋でずーーーとテレビを見るかラジオを聞いています。淋しくてもなぜか女友達に電話したりできないんだなこれが。でひたすら向こうから電話してくるのを待つわけだ。
わたしは、けっこう淋しい人間かもな。



4026. Re: それで良いんだよ〜志穂さん trickster  2002/05/11 (土) 19:08
Re:3996. それで良いんだよ〜志穂さん 真奈
というよりもっと前の書き込みへのレスなんですが、超亀レスなものですみません。

SAD季節性感情障害、別名冬季うつ病についてですが、この病気は、日照時間が短くなると発症するのはわかっていますが、そのメカニズムについてはいまだに解明されていません。

仮説としては、
体内時計の調節作用
身体への光の暴露量が直接、脳内神経伝達の調節を引き起こす。
メラトニン仮説。すなわち、メラトニンの分泌を制御する。
脳内セラトニン計システムの正常化を促す。
フォトン仮説。すなわち、網膜に作用する一日の光の量が増加することで効果を呈する。
自律神経調整作用。すなわち、交感神経システムの亢進が図れる。
などが考えられていますが、まだ、研究中といった所です。

それから、抗うつ剤の効きにくいあるいは、まったく効果がないため、治療法は、もっぱら高輝度光療法という事になります。設備のある精神科で治療可能です。
方法は、太陽光に似たスペクトルのランプの光を浴びるあるいは見るだけなんですがね。

家やオフィスに閉じこもりがちの人は症状を悪化させますから、なるべく屋外で太陽光をあびながら森林浴等自然と親しむのが良いと思います。できれば、冬はスキーなど太陽光を浴びられるスポーツ等ができると良いのですがね。秋の内から冬に備えて、ハイキングとかテニスとかアウトドアで太陽光を浴びる努力をしましょう。

以下に参考をURLを示します。

季節性感情障害について
http://www.yorozuya-online.gr.jp/truelite/t_tkinomedoki.htm

光療法について
http://ipcj.com/showerlight/1.htm
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1379/SDQA4.htm



4025. くれはさん、てうさん、真奈さんへ みき  2002/05/11 (土) 18:04
返事が遅くなってしまってすみません。
皆さんの言葉、何回も何回も読んでいます。
くれはさん、心のこもった言葉をありがとう。涙がでました。
てうさん、大丈夫ですか? またお話させてくださいね。
真奈さん、いつも励ましてくれてありがとう。それからごめんね。
ここの皆さんの言葉はとてもストレートに響きます。
まだ鬱がおさまらなくって凶暴な気分は続いているけれど
お礼だけ言わせてください。ほんとうにどうもありがとう。



4022. Re: どうしてますか?   2002/05/11 (土) 16:23
> 皆さんは寂しい時、どうしてますか?

私は寂しいことを感じています。



4021. Re: Alice in Wonderland   2002/05/11 (土) 16:21
> 多分、いま、あなたは”おとな”と”こども”とのはざ間で、知らず知らずに”おとな”のほうへ引き寄せられている。そんな感じがします。
> ”向こう側”に渡ってしまったら、なかなか帰ってこられません。私の実感として。
>
> ぜひ、今の自分を大切にしてください。いま発していることばを大切にしてください。いつか思い出したときに、それは、パスポートになります。

変わりたくないと思います。
変わりたいと思います。
いつか”おとな”と”こども”を行き帰ししたいと思います



4020. Re: どうしてますか? swanslab  2002/05/11 (土) 15:30
こんにちは なぎさん

> 皆さんは寂しい時、どうしてますか?

そういえば、20歳のころ、失恋したかなんかして、ふらふらと
幽霊の出そうな人気のない山小屋へ向かい、一晩過ごしました。

暗闇のなかで、ろうそくの火が風の音に反応してゆれるのをじっと見ていました。外は真っ暗闇で、風が館をゆするだけ。

そして、あまりの寂しさに、置いてあったボロギターを手にとり、
思いつく、すべての歌を大声で歌い始めました。そのうち喉がかれ。。

朝方、ようやく眠気が襲い、ちょっと横になり、明るくなってから
薪を割り、そして下山しました。

どうもこうもなかったですね。
一刻もはやく癒されたい孤独だと思っていました。




4019. どうしてますか?  [URL]  2002/05/11 (土) 15:06
ご無沙汰しております。
以前、こちらのほうに悩みや辛さを打ち明けに来た凪です。
今の私は…孤独です。
昨年、チャット仲間とトラブルを起こし、「ふざけるな、反吐が出る」と言われたほどに嫌われてしまったことが原因で鬱になりました。
それ以来、私は人と付き合うのが怖くなりました。元々、人付き合いが下手、というのもありますが。
自分から話を切り出す勇気がないのです。後のことを考えるのが怖くて…。
友達を作るには自分から作ろうとしないと駄目だ、といいますが、私はそんなことできません。
昔、一緒に遊びたい子達がいました。
私はその子達に対して「仲間に入れて」と言いましたが、結局は仲間に入れてもらえませんでした。
そういう苦い経験もあるから余計積極的になれないのです。

寂しい、というのは誰に言えばいいのでしょう?
「寂しいから鬱が良くならない」…なんて今通っている精神科の先生に言えないし…。
皆さんは寂しい時、どうしてますか?



4018. Re^4: いじわるな疑問 swanslab  2002/05/11 (土) 14:57
こんにちは プ〜チさん

> きっとワタクシは真反対のタイプでしょう
> けれど、自分の心臓を自分の意思で
> 動かせないことは知っておりますワん。

レスありがとう。
私は、ひさしぶりにハンプティダンプティに再会したくなりました。
土曜の午後。
『鏡の国のアリス 第六章ハンプティダンプティ』

http://www.genpaku.org/alice02/alice02j.html#6




4017. Re: 弾けたモノ swanslab  2002/05/11 (土) 14:37
ugoさん こんにちは

> 知識バブル、土地バブル、それに・・・古いですが・・・ジュリアナトーキョー!(^^)
>
> あと・・・ITバブル?

以前、民放の深夜番組かなにかで、タレントがバブル崩壊について、
エコノミスト等知識人の深刻な意見を聞いていたとき、
ガッツ石松がひとこと、

「しぼんだんなら、また膨らませればいいんじゃないの?」

至言。



4014. Re^3: いじわるな疑問 プ〜チ  2002/05/11 (土) 14:01

あまりたくさんな
荷物を持って遠回りしていると
約束の時間に遅れてしまいますワん。
もちろん、あなたのお楽しみは
それはそれで素敵なことですワん。

きっとワタクシは真反対のタイプでしょう
けれど、自分の心臓を自分の意思で
動かせないことは知っておりますワん。



4012. Alice in Wonderland swanslab  2002/05/11 (土) 13:32
円さん こんにちは

> 本当は自分の中では全部わかってたんです。
> でも、他の意見、考えを知りたかったから。(理由なんて無いですけど)
> 全てを疑い、全てを信じ
> 何でも受け入れ、何でも拒む
> どっちつかずであいまいで何をするにも気分次第、
> そんな人間

私のくだらない解説より、実は、もっともっと伝えたいことがあります。

それは。

多分、いま、あなたは”おとな”と”こども”とのはざ間で、知らず知らずに”おとな”のほうへ引き寄せられている。そんな感じがします。
”向こう側”に渡ってしまったら、なかなか帰ってこられません。私の実感として。

ぜひ、今の自分を大切にしてください。いま発していることばを大切にしてください。いつか思い出したときに、それは、パスポートになります。



4011. Re^3: マイハウス   2002/05/11 (土) 12:58
> > どっちつかずであいまいで何をするにも気分次第、
> > そんな人間
>
> 誰のこと?

私のことかな?(たぶん)



4009. Re: マイハウス   2002/05/11 (土) 12:36
> たぶんね、私たちはわかり急ぐことで成長する、そして、させられるんでしょう。物分りのいい人間だけが、世の中とうまく折り合いをつけてやっていける(ふりができる)。
>
> でも、肝心の 自分との折り合いがうまくいかない。
>
> それは、ただ、世の中のことに意味を与え、名前を付けてきただけだったから。意味のないことに出会うと、パニックになって意味を探す。
>
> でも意味がない。なくていい。わかり急ぐ必要はない。それは、自分自身だから。死ぬまで意味を与えられないかもしれない。

本当は自分の中では全部わかってたんです。
でも、他の意見、考えを知りたかったから。(理由なんて無いですけど)
全てを疑い、全てを信じ
何でも受け入れ、何でも拒む
どっちつかずであいまいで何をするにも気分次第、
そんな人間



4007. Re^2: いじわるな疑問 swanslab  2002/05/11 (土) 12:05
プ〜チさん こんにちは


>*ありがたいことに薄っぺらい…と、自分では
>*わからないものなのですヨん。


イイですね。

言葉あそびではありますが、マザーグース、ねじめ正一や谷川俊太郎もびっくりの新鮮な感覚が感じられます。

最近の円さんといい、私は楽しませていただいてます。

ただ、私個人は、解題に徹します。こんがらがった糸をみると解きたくなる性格なのかもしれません。まぁバカですね。



4006. Re: 何故だろう?   2002/05/11 (土) 11:54
> あなたの話に私が合わせるのは容易いのに、あなたは私の話に合わせることが出来ない。

自分でも何言ってるかわかんないからだと思います。



4004. いいね まる  2002/05/11 (土) 10:49
スワンさん
陽水、私、好きなんですよ。
いや、それだけなんだけど・・・。



4003. Re: いじわるな疑問 プ〜チ  2002/05/11 (土) 10:16
> あなたは何故生きているのですか
*生んでもらったからなんとなくですワん。

> 何故死にたくないのですか
*生んでしまったから仕方ないですワん。

> あなたは何故山に登るのですか
*しんどいから登りませんワん。

> あなたは何故質問ばかりするのですか
*さみしいからですワん。くすん…

> 何故奇抜な質問ばかりするのですか
*答えを求めていないからですワん。

> あなたの意見はもっともらしいが、何故か薄っぺらい感じがするのは何故ですか
*つながっていないからですワん。
*ありがたいことに薄っぺらい…と、自分では
*わからないものなのですヨん。

> あなたは、何故普遍的な一般論と個別的な限定論を一緒に論じるんですか
*タダの勘違いですワん。
*そんなに上等じゃありませんワん。
*言い訳にもなりそうかしらん…

> 似て非なるモノ、つまり、水と油のようなモノをあたかも同じであるかのように見せかけるのは何故ですか
*簡単便利だからですワん。

> あなたは何故裸なのですか
*アラ、着ているつもりなのですヨん。
*裸じゃ恥ずかしいですワん。
*ヒトと同じでないからと、全部脱いで
*しまうのは、恥ずかしいですワん。


ちっとも、イジワルじゃないですワん。
とても、やさしい方だと感じましたワ。



4002. Re: マイカル小樽からの返事 swanslab  2002/05/11 (土) 04:46
> yukari様の受けた心の傷が早く癒えることを願っております。
>
> 株式会社小樽ベイシティ開発
>   運営部 ○○ ○○(担当者の氏名)

誠実な対応ですね。

しかし。。マイカル小樽大丈夫か。。。!?



4001. Re^7: バランス感覚 swanslab  2002/05/11 (土) 04:42
円さん どうも

> それでも私は疑ってしまいます。
> (歴史や科学のことはよくわかんないです。不登校してたもので学習してないんです。)

あぁ そういう話があるんだな っていう程度に憶えていてもらえればいいですよ。勉強しろゴルァって説教しているわけではないですから。



4000. マイハウス swanslab  2002/05/11 (土) 04:28
円さん こんにちは

たぶんね、私たちはわかり急ぐことで成長する、そして、させられるんでしょう。物分りのいい人間だけが、世の中とうまく折り合いをつけてやっていける(ふりができる)。

でも、肝心の 自分との折り合いがうまくいかない。

それは、ただ、世の中のことに意味を与え、名前を付けてきただけだったから。意味のないことに出会うと、パニックになって意味を探す。

でも意味がない。なくていい。わかり急ぐ必要はない。それは、自分自身だから。死ぬまで意味を与えられないかもしれない。

それでもいい。

死なない間は、自分からは誰も逃げられない。(物理的には可能ですが、そのうち依存症になってろくなことはありません)

私は、自分の人生をなんとか支えて生きてゆきますが、
あなたもあなたの人生を楽しんでください。

(あぁ10代のころの私に話し掛けているようです。)

では。




3999. Re^3: ただそれだけ swanslab  2002/05/11 (土) 04:14
円さん こんにちは


> > 私の場合2
> >
> > > 何をするにも気分次第そんな人間 
> > > ただそれだけ
> >
> > あなたは正しい。
>
> そうでしょうか?
> よくわかんないです。


円さんの言葉で、井上陽水というアーティストの『マイハウス』という歌を思い出しました。歌詞だけではこの歌のフィーリングは伝わりにくいので、ぜひ聴いてみてください。私は、陽水の歌でこれが一番好きな歌です。

@ @ @ @ @ @

俺はキャッチコピーだ 俺はキャッシュサービス
どこもここも住み家らしいわ  数のことはめまぐるしいわ
これがヒットメロディー 君はチャンスメーカー
誰もかれも疑わしいわ 次の唄は生み苦しいわ
風はゆれにゆれて 庭は猫の額 My House

俺の悲しみは Ma mamamamamama....... 雪の白アリはわからん ム

恋はマッシュポテトだ 恋は電子キャラメル
街の道に無知な人並 山羊の耳に森永製菓
誰がミックジャガーだ どこがチャイナタウンだ
海を越えたムラサキ電話 古いことは明治らしいわ
雨が降りに降れば 屋根がしぼむだけの My House

俺の悲しみは Ma mamamamama....... 雪の白アリはわからん ム

これがロックビジネス これがフォークセールス
俺の唄も疑わしいわ ヤイノヤイノうるさい事よ
コレがラストチャンスだ 俺はHit GINZAで
声をかけてみすぼらしいわ ナイフ パイプ セロハンテープ
熱が上がり下がり 窓がのびてちぢむ My House

@ @ @ @ @ @




3998. Re^2: ただそれだけ   2002/05/11 (土) 02:46
> 私の場合2
>
> > 何をするにも気分次第そんな人間 
> > ただそれだけ
>
> あなたは正しい。

そうでしょうか?
よくわかんないです。



3996. それで良いんだよ〜志穂さん 真奈  2002/05/11 (土) 02:36
そうそう志穂さん、問題からは逃げてちゃダメなんだよね。
気づいた志穂さんはえらい!(私は人から言われて気づいたけど)
問題と直接向き合って(苦しいけど)
それを自分なりに対処して乗り越えたときに
志穂さんの心の平和や自信が取り戻せるような気がします。

私も自分の問題と真っ正面から向き合おうと試みているところだよ。
逃げたら一時的には楽になるけどずっと問題が自分の周りにまとわりついてくるからね。
結局逃げても苦しみから逃れられるわけじゃないんだよね。
志穂さん一緒に頑張ろうねえ。
私もここのみんなも志穂さんを後ろから支えているからねえ。


それにしても志穂さんのような被害者が落ち度を攻められたりしないで
苦しまずに加害者に罪を償ってもらう方法って無いのかな。
こんなのってやっぱり私は納得がいかない。




3994. Re: がんばってるだけじゃ・・ 真奈  2002/05/11 (土) 02:15
てうさんの事情をよく知らないんだけど
つらそうだし、苦しそうですね。
投稿読んでいる私も苦しくなってきます。

周りの人から(特に家族から)受け入れられないのって苦しいよね。
よく分かるよ。
てうさんは今頑張っているんだよね。
うん、がんばれ。
でも自分に無理して頑張ることもないんだよ〜。
まだ13歳。これから先長いよ〜。
時間はたっぷりあるよ。元に戻る時間は一杯あるからさ。
だから焦らずゆっくりゆっくりゆっくり。。。。。





3993. ただそれだけ   2002/05/11 (土) 00:15
存在していて、存在しない
何でもやりたいし、何もしたくない
何でも信じて、何でも疑う
傷つけるし、傷つけない
善くて、悪い
好きで、嫌い
やさしくて、厳しい
はっきりしていて、あやふやで
安定していて、不安定
嘘つきで、正直者
丸くて、でこぼこ
平等で、不平等
不公平なのに、公平
受け入れられるが、拒まれる
単純で、難解
一つで、全部
生きているけど、死んでいる
助けているのに、裏切り者
何でも悩むし、何も悩まない
何でも受け入れ、何でも嫌がる
何をするにも気分次第そんな人間 
ただそれだけ

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