心理学総合案内「こころの散歩道」/掲示板過去ログ

心理学総合案内こころの散歩道掲示板過去ログ 2746

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2746. Re: ご無沙汰しています blind man   2002/02/13 (水) 01:16
初めまして 私は男の目で書こうと思います
私にも条件付で見ていたという経験があります
誰しもが経験することだと思います
やっぱり顔がかわいいほうがいいとかです
でも それって間違ってたりするんですよね 実際自分が
異性に対して求めていたものと違ったりとか
(私はどうも安らぎみたいです)
みらいさんはどうですか?長い時間をともにする男性を決めるに
あたって、ここだけは譲れない!と、決めることができますか?
私は”自分に自信がないから、相手を条件付で見る”というのは
”自分で価値を判断することができないから、世間が設定した
条件で判断する”という意味だと思います 
自分が”これはイイ!”としっかり判断できないから回り
(世間体とか)に判断をもっていかれるんじゃないかと思います
それでみらいさんは 条件付で見てしまう自分と見たくない自分
が葛藤してるみたいですね 
わたしは思うんですけど、葛藤してるときって自分に素直になれないんじゃないかと そうすると相手にも自分にも不信感がつのるように
なってしまう
この掲示板もすばらしい方々がいっぱいいて、いいところですが
現実世界でも”こころの散歩道”をさがしてはどうでしょうか?
今まで気にいらなかったものとかが、大事に思えたり
価値観がガラリと変わって、心にゆとりがでて
人生が楽しくなるかもしれません

>高学歴であって欲しい
世界中の貧乏男(私含む)は泣いてるかも(笑)



2745. とりあえず。 エム  2002/02/13 (水) 00:10
ugoさん、HPのご紹介ありがとうございました。
とりあえず皮膚科に行こうと思います。
大きな脱毛が出来ていて、これは病院で治療できるかな・・・と
思ったからです。



2744. Re: blind manさんへ blind man   2002/02/13 (水) 00:06
rinaさん 質問ありがとう しっかりと伝わりました
rinaさんらしい答えだと思います 

まずogoさんは ”前に前に”という意味ですごい共感する
ところがありました ”私もがんばろう”と思いました

rinaさんも 素直でシンプルな言葉をくれて とてもうれしかったです

ほんのお礼の言葉だったんです




2743. Re: 人生の主人公は?2 うすいまふみ [URL]  2002/02/12 (火) 23:26
追記

すばらしい紹介文と共に当サイトのリンクをしていただき、ありがとうございます。
http://www.ne.jp/asahi/tokyo/okumura/networking/my-link.htm

あとで、こちらからもリンクしておきますね。



2742. Re: 人生の主人公は? うすいまふみ [URL]  2002/02/12 (火) 23:21
▲▲○さん、こんにちは。

> 「人生の主人公」は削除されたのでしょうか?
> 「あたなのことが大好きです」と同じく
> 私のお気に入りの台詞でした。

ありがとうございます。
そんなふうに言うっていただけると、とてもうれしいです。
すごくうれしいです。

すいません。トップページをここのところ細かくいじっているので、リピーターの皆様にはご迷惑をおかけしております。

「人生の主人公」 削除しておりません。
今はページの上のほうに小さくあります。

++++++++++++++++

みなさんへ

▲▲○さんのHP
http://www.ne.jp/asahi/tokyo/okumura/

不思議とやさしい気持ちにしてくれるすてきな写真があります。

*ugoさんはじめ、みなさんのHPの紹介は、どうぞご遠慮なく。

(もちろん、良識の範囲内でよろしくお願いいたします。関連サイや、当掲示板の訪問者の役に立つようなサイトなら、なおさら大歓迎です。)



2741. Re: いいおてんきだね うすいまふみ [URL]  2002/02/12 (火) 23:09
> 朝の光はきっと今日一日がはじまったよ〜って真っ赤になってさけんでるからだとおもう。

そうだね。

あ、もしかしたら、お日様は恥ずかしがり屋で、それで毎朝顔を出すときに赤くなっているのかも。

> だって、昼は白くて太陽の存在を忘れている事があるでしょ。
> だから時々隠れたり、ここにいるよ〜ってがんがん暑くしたりしているんだよ。
>
> わすれるな〜って

そうだねえ。

そして、お天気が悪くて嵐が吹き荒れているとき、真っ黒な雲の向こうに太陽があるなんてちょっと信じられないけど、でも人間の感情とは別に、雲の上ではたしかに青空が広がり、太陽が光り輝いているんだよねえ。



2740. ご無沙汰しています みらい  2002/02/12 (火) 23:09
以前恋愛相談でお世話になった、みらいです。
最近やっと仕事になれ、新しいことも始め、ちょっぴり進歩しました。

でも恋愛はダメです。
男性が、高学歴であって欲しい(=世間体が気になるから)のです。最近改めて、そう思っている自分に気がつきました。
私が大学院を卒業しているせいでしょうか、どうしてもその辺が気になるようです。
しかし高学歴etcだから誰でもOKではないのです。
面白みのある人が良い、誠実であって欲しい…
贅沢な話ですよね。
私のような者は、いつまでたっても結婚なんて出来ないんでしょう。。。

みんなが「みらいは良いお嫁さんになりそう」とよく言います。
どうしてそう見えるのに、現実はそうじゃないのかと思うと、苦しくて…

ある本では自分に自信がないから、相手を条件付で見ると書いてありました。
最近は昔に比べて、自分を好きになれるようになったし、少しは自信も出てきました。
でも…

一体どうしら良いのでしょうか?



2739. 人生の主人公は? ▲▲○ [URL]  2002/02/12 (火) 23:07
うすいまふみさま
「人生の主人公」は削除されたのでしょうか?
「あたなのことが大好きです」と同じく
私のお気に入りの台詞でした。



2738. Re: はじめまして taro  2002/02/12 (火) 17:35
> 精神障害者の住所(病院の場所)などを知り得ることができるのならば、復讐(おおげさですが)のようなことになる恐れはないのでしょうか?


あり得るでしょう。
私が遺族の立場になれば復讐するかもしれません。



2737. いいおてんきだね rina  2002/02/12 (火) 14:27
朝の光はきっと今日一日がはじまったよ〜って真っ赤になってさけんでるからだとおもう。

だって、昼は白くて太陽の存在を忘れている事があるでしょ。
だから時々隠れたり、ここにいるよ〜ってがんがん暑くしたりしているんだよ。

わすれるな〜って




2736. いいお天気だよ 風の道  2002/02/12 (火) 09:55
昨日は寒くて風が強かったのに 今日はいいお天気です。
遅咲きの梅の枝に 横から朝の陽があたって光っています。
低く伐りこんだその梅は もうすぐ咲くといったように ふくらんだ蕾たちでいっぱいになっています。

今朝七時頃 起きてきた娘が玄関うち脇のトイレに行こうとして 
「お母さん どうして朝のおひさまは こんなに赤いの?」
と そのひかりにつつまれたまま 訊いてきました。

我が家の玄関は 東向きで必要以上に(笑)広くて 大きな引き戸の格子にガラスがはめ込まれているので 朝陽がいっぱいに差し込むのです。
最近 起床時刻にいつもこんなすてきな光につつまれるので 娘はうれしくもあり 不思議でもあるようです。

さてさて わたしはその答えにつまってしまいました。
「うーん それってもっと後で学校の理科で教えてくれるよ。高学年か 中学で・・(困)」
「えーっ! そんな何年もー?」
娘はそれで納得するはずもないのですが なにせ朝の忙しい時間です。
***下校したら 一言でもいいからフォローしときまひょ。

   



2735. Re^4: きれいごとでは生きられない〜汚れついでに りゅうじ  2002/02/12 (火) 09:45
以前投稿させていただいた、りゅうじです。公共事業のある点は、
low motivatedさんの意見に賛成です。私もODA案件に携わるように
なって、役人(外国の)の汚さには閉口しています。

> ここをみている中学生、高校生、大学生・院生のみなさん、
> 小泉改革(ことに特殊法人改革)を本当に支持するなら、あなた方も相当、勉強して賢くならなければだめだと思います。
> 本当の改革は国民が望んでするものですから。

でも特殊法人、社団法人は役人の天下り先だからこの体質を変えない
限り、日本の公共事業、ODAは良くならないよ。



2734. blind manさんへ rina  2002/02/12 (火) 09:31
blind manさんへ。
中学生のリナがこんなコト言うのはすごくへんなんだけど、blind manは、リナとかのこれだけの答えでよかったんですか?
もっと、もっと、どうして?なんで?ってたくさんの言葉を集めて、納得したり、反抗したりしないんですか?
リナも、すごくきょうみあるもん。
もっとしりたいもん。
いまのままで、ありがとうございましたって言ってしまったらまだ自分の考えてる範囲から出れなくて、ずっともやもやすると思うんだ。
リナはここに来てそう思うようになった。

ugoさん、lou_motivatedさん、うすい先生、風の道さんみんな、そしてほかにカキコしている人の文読んで、考えた。
ひとつ、ひとつ読んで考えた。
しんどくても、考えた。

いまもしんどいよ。
学校もやすんでるヨ。
けど、きのうとはなにかがちがうよ。
今日は天気がいいから前向きだよ。
明日はくもりだから落ち込んでるかも知れないけど、
お母さんの事考えたら
むかつくけど。



2733. Re^4: りなにとって rina  2002/02/12 (火) 07:48

> rinaさん、こう言われるのは嬉しいんだけどこれじゃあ話が発展しないんだよね。他の人もアドバイスしたがっていると思うのでお願いだからもう少し自分のことを話してくれない。!

...甘えに行って、押し返されたと思った。と、同時にちゃんと大人扱い(人間扱い)してくれたと思った。
お母さんも、他の人もこんな事を言ったらよしよし、って、いいコいいコって言ってそれ以上の問題は出てこないもん。
いつだってそう。何でもうやむやにしてリナの知りたいこと何一つ教えてくれなかった。
もう、子供じゃないもん...でも子供だから助けてほしいもん。そんな事がくりかえし、くりかえし...

>
> 話を整理すると友達同士が陰で悪口を言い合っていたり親が離婚していたりして、友達や親が本当は仲が良くないのに見せかけだけの仲良しを取り繕っているのを見るのがつらくて、苦しくて、うんざりなんだよね。(違ってたら違うと言ってね。)

話を整理すると、なんて今まで思ってもみなかった。
何かいや!とか、みんなきらいとか、うっとおしいことっばっかりあって生きていくのが辛いとか。

> そんな人たちに好かれたいと思ってついついいい子を演じてしまう自分を好きになれない。つまりそんな自分が嫌いであると。。

うん

> rinaさんは全然悪くないと人から言われてもrinaさんは理解できないし、自分の言いたい事も上手く伝えられない。
> rinaさんは友達や親からありのままを見捨てないでゆっくりと受けとめ分かって欲しいのに、その一方で友達や親はrinaさんを励ますと言いながら、自分のことは棚に上げ、うまいこといってごまかし、きれいごとばかり言っている。
> そんな彼らと自分との狭間で自分がどう思っているかわからなくなるし、人を信じられなくなり、泣きたくなる。自分に自信がないから、彼らにいけないと言う事も何も言えない。何かしたいのに何をしていいか分からなくなるから朝起きる気力が無くなり学校に行けなくなる。それ故に余裕なんて全然ないし死んでしまいたいとまで考える。。。

うん
>
> しかしこれだけではrinaさんや周りの人たちを何も知らない他人には現在rinaさんの置かれている状況がいまいち伝わってきませんよね。だから話して。
>
うん。
これからゆっくり自分の中で整理して少しずつ話す。
やってみる。



2732. 復讐。。。 ugo [URL]  2002/02/12 (火) 06:04
> 精神障害者が犯罪を犯した場合に、精神障害者が措置入院なり無罪放免になった場合、被害者側にはどういう処置がとられるのでしょうか?
> 精神障害者の住所(病院の場所)などを知り得ることができるのならば、復讐(おおげさですが)のようなことになる恐れはないのでしょうか?

無罪放免より(その罪がどんなものであれその犯した罪に比べて)措置入院の方が明らかに(その当人にとって)重い、重い、重い措置ですよ。(私の言ったことが突飛に思えるのはそのことをマスコミがあまり伝えない、世間は知りたがらないと言うことなんですけどね。)故に逆はあっても被害者の方から復讐なんて(絶対とは言い切れないけど常識では)あり得ません、考えられません。少なくとも私には・・・。まあこれには必ず異論がありましょうが。。



2729. Re^3: りなにとって ugo [URL]  2002/02/12 (火) 05:49
> あ、そういう事だとおもいます。そうそう、そうなの。
> 何となく書いた事だけど、何も考えてなく、思いついたままに書いたけど、たぶんそういうことだとおもいます。
> ugoさんすごい

rinaさん、こう言われるのは嬉しいんだけどこれじゃあ話が発展しないんだよね。他の人もアドバイスしたがっていると思うのでお願いだからもう少し自分のことを話してくれない。!

話を整理すると友達同士が陰で悪口を言い合っていたり親が離婚していたりして、友達や親が本当は仲が良くないのに見せかけだけの仲良しを取り繕っているのを見るのがつらくて、苦しくて、うんざりなんだよね。(違ってたら違うと言ってね。)
そんな人たちに好かれたいと思ってついついいい子を演じてしまう自分を好きになれない。つまりそんな自分が嫌いであると。。
rinaさんは全然悪くないと人から言われてもrinaさんは理解できないし、自分の言いたい事も上手く伝えられない。
rinaさんは友達や親からありのままを見捨てないでゆっくりと受けとめ分かって欲しいのに、その一方で友達や親はrinaさんを励ますと言いながら、自分のことは棚に上げ、うまいこといってごまかし、きれいごとばかり言っている。
そんな彼らと自分との狭間で自分がどう思っているかわからなくなるし、人を信じられなくなり、泣きたくなる。自分に自信がないから、彼らにいけないと言う事も何も言えない。何かしたいのに何をしていいか分からなくなるから朝起きる気力が無くなり学校に行けなくなる。それ故に余裕なんて全然ないし死んでしまいたいとまで考える。。。

しかしこれだけではrinaさんや周りの人たちを何も知らない他人には現在rinaさんの置かれている状況がいまいち伝わってきませんよね。だから話して。

この状況からどうやって切り抜ければいいの?自分にどうやって自信をつけたらいいの?どうやって自分を好きになったらいいの?それらのためには何から始めたらいいの?などと聞かれれば、前にも言ったように今すぐ自分探しを始めなくてはならないと思う。と私は言いたいです。
これでは抽象的すぎるかもしれないけど今の私がrinaさんにアドバイスできることはこの程度なのです。
本当に自分の不甲斐なさが嫌になりますが私の言いたいこと(と言ってもrinaさんが思わず口に出してしまった言葉を借りただけなんですけどね。)はだいたい伝わったでしょうか?
よかったらお返事お待ちしています。



2728. はじめまして 小野  2002/02/12 (火) 00:02
初めまして、小野と申します。

突然ですが質問があります。

精神障害者が犯罪を犯した場合に、精神障害者が措置入院なり無罪放免になった場合、被害者側にはどういう処置がとられるのでしょうか?
精神障害者の住所(病院の場所)などを知り得ることができるのならば、復讐(おおげさですが)のようなことになる恐れはないのでしょうか?



2727. Re^2: りなにとって rina  2002/02/11 (月) 20:23
それは私が人から嫌われているからかもしれません。だから人から好かれようとして、誰もから受け入れてもらおうとして、心の底から完全に人を嫌いになることはできない。

リナはugoさんの事、嫌いになれない。なんでかは説明できなくてつらいけど、。

> その反対にrinaさんは誰もから好かれるタイプなのでないでしょうか。と、私は思います。だから人を好きになるより簡単に他人を嫌いになれてしまう

リナも、好かれたいと思っていいコを演じてしまう。

> まあrinaさんは自分のことを自分が嫌いになるより好きになる方が難しいと言いたいのかもしれませんがこの辺はもう少し詳しく聞かないとわかりません。


あ、そういう事だとおもいます。そうそう、そうなの。
何となく書いた事だけど、何も考えてなく、思いついたままに書いたけど、たぶんそういうことだとおもいます。
ugoさんすごい





2726. HPの宣伝 ugo [URL]  2002/02/11 (月) 18:42
> 病院にかかりたいのですが、どこへ行ったらよいのか分かりません。

エムさんそして皆さん、精神科や神経科、心療内科やカウンセリングに行く前に是非一度私のHPへいらして下さい。きっと何かお役に立てる情報を提供できると思います。

http://www.ccn.ne.jp/~k801923/ugoslink/index.htm

P.S. うすい先生、私のHPの宣伝ばかりしてどうもすいません。



2724. Re^3: きれいごとでは生きられない〜汚れついでに low_motivated  2002/02/11 (月) 18:26
ついでに、皆さんの税金の使い道もちょっと汚れてます。ということで。
公共事業ならば、業務上知りえた事情を守秘する義務も軽減してほしいものです。

皆さんもご存知のとおり、役所の整備計画や五カ年計画などは、始めに結論ありき、なのです。

こんなダム要らない、あんな道路要らないといくらいっても、役所と建設業界はなんとか完成させるために、余計な理屈をつけ、事前調査の定量・定性分析をやり直し、予算をつけるわけです。(税金で)

調査報告書も普通につくると、ダムなんていらないってことになるところを、『おい、バカ。こんな報告書だせるか。まるでダム造らないほうがいいって言っているようなもんだろ』と上司に一喝され、作り直すわけですね。

あぁ、汚いね。でも、こんなの序の口です。もっと恐ろしいこともちょっとだけ知っていますが、(最悪の結果を迎えて初めて皆気がつくはず)いえません。
図太くたくましく、大人になるのもいいけど、かしこくなるほうがもっと大切だと思います。

ここをみている中学生、高校生、大学生・院生のみなさん、
小泉改革(ことに特殊法人改革)を本当に支持するなら、あなた方も相当、勉強して賢くならなければだめだと思います。
本当の改革は国民が望んでするものですから。



2723. Re: たいせつなこと とし坊 [URL]  2002/02/11 (月) 17:37
>
> ”好きになる感情”って何なんでしょうか?
> 私も感情豊かに生きていけるのでしょうか?
> 今やっとゼロ地点から、自分を解放して、感情を探してがんばってます
> ぜひみなさんの意見をきかせてください


いろんな感情というものは、
ごく平凡な生活の中にも充分あるものです。
きっと、心の中にあるたくさんの感情のつぼみに
気がついてないだけかもしれません。
特別な意識をせずに、心にゆとりを持つことで
感情のつぼみが花咲くことでしょう。
いろんな感情を経験することで、「好きになる感情」も
理解できると思います。



2722. Re^2: 自殺したエンロン副社長は taro  2002/02/11 (月) 17:25
> さてはて、この世はきれいごとでは生き残れませんね。以前、フリーの編集兼ライターやっていた時、某N社のフランス製FDDに故障しやすい欠陥があったのを記事にしようとしたら、広告が取れなくなるからと没にされました。そういや、某G評論社のライターが某Mソフト社に批判的記事を書いたら、即圧力がかかり、記事の連載中止とかそういう事件もあったしな。


この手の話は別に不思議でも何でもないですよ。
スポーツの世界でも採点で勝ち負けを決める競技の場合、
用具メーカーの圧力があるらしいですからね。



2721. Re: 自殺したエンロン副社長は trickster  2002/02/11 (月) 17:03
Re:2694. 自殺したエンロン副社長は low_motivated

>なにも知らない末端の社員や株主は経営陣にだまされる格好となりました。

よく、何も知らない罪もない人々とかが犠牲にとかいわれますが、そうとばかりはいえませんね。

末端の社員だとしても、自社の格付けなんて moody's や standardandpoors を見ていれば、とっくにわかっていたはずですよ。もっとも、そんな状況にもかかわらず、日本の某MMFは、エンロン株や債権を組み入れて、元本割れを起こすんだから、バカばかしいことこの上ない。
格付け情報きちんと見ていれば、マイカルの破綻なんて不思議でもなんでもない。それより、日本ではDスーパーやA銀行が破綻しない方が奇妙。まあ、債権放棄や公的資金導入で不健全な延命策による先送りが日本のお家芸だから…

ところで、どちらも副社長が自殺というところが悲しいね。政治屋の汚職なら秘書が自殺とか…
やはり、トカゲのしっぽ切り。ずうずうしい社長や政治屋は、どっこい生き残る。
けっこう生真面目で責任感のある人が自殺しちゃうわけだ。無責任でずうずうしい悪党は絶対自殺しないね。毛糸の手袋さんや、親が自殺されてしまったのは、逃げたからではなく、生真面目に家族を愛していたから追いつめられて自殺せざるえなくなってしまったのではないかな。
ずうずうしい無責任な人間なら、妻子なんて捨ててどっかに逃げて自分だけ生き残るに決まってますって…

さてはて、この世はきれいごとでは生き残れませんね。以前、フリーの編集兼ライターやっていた時、某N社のフランス製FDDに故障しやすい欠陥があったのを記事にしようとしたら、広告が取れなくなるからと没にされました。そういや、某G評論社のライターが某Mソフト社に批判的記事を書いたら、即圧力がかかり、記事の連載中止とかそういう事件もあったしな。
いや、マスコミだけじゃなく、医療の世界でも、某精神科の医師は、内科では問題のある血液検査データでも精神科じゃ当たり前だそうで、結局その患者はめちゃくちゃな処方の副作用で意識不明の危篤状態に陥り別の病院に入院するはめになりました。

まあ、世の中ってそんなものですかね。害務省しかり、逝き汁死しかり、薬害エイズの厚生官僚や阿部教授しかり、悪党は自殺なんかしませんねぇ。みなさんもりっぱな悪党を見習って図太く生き残りしませう!!



2720. Re^2: りなにとって blind man   2002/02/11 (月) 16:27
rinaさん ugoさん 感想ありがとうございます
二人とも今の生活の中での想いが伝わって、勇気づけられました
”自分の感情に素直になる”そのとおりだとおもいます
対人環境、ちっぽけな自尊心を守るための壁、コンプレックスと共に
増大しすぎたプライド、これらを壊して自分を愛せるように、
素直な自分を見つけたい 今はまっ白で、何が自分にとって
イイことで、何がワルイことか価値判断能力がさがってしまって
いますが、ゆっくり育てていきたいとおもいます
私も人生勉強だとおもっています
本当にありがとうございました



2719. 教えてください。 エム  2002/02/11 (月) 15:11
病院にかかりたいのですが、どこへ行ったらよいのか分かりません。たくさんある心療内科、神経科などからどうやって選択したらよいのでしょう。教えてくれる機関や、評判を知ることができるところなどあったら教えて頂けたらと思います。都内で一人暮しです。気付くと自分で自分で傷つけることばかり考えていて恐いのです。



2718. Re: りなにとって ugo [URL]  2002/02/11 (月) 10:16
> 好きになるって、きらいになるよりむずかしい事だと思います

私にとっては好きになることより嫌いになる方が難しいのですが、それは私が人から嫌われているからかもしれません。だから人から好かれようとして、誰もから受け入れてもらおうとして、心の底から完全に人を嫌いになることはできない。
その反対にrinaさんは誰もから好かれるタイプなのでないでしょうか。と、私は思います。だから人を好きになるより簡単に他人を嫌いになれてしまう。
まあrinaさんは自分のことを自分が嫌いになるより好きになる方が難しいと言いたいのかもしれませんがこの辺はもう少し詳しく聞かないとわかりません。
では。



2717. りなにとって rina  2002/02/11 (月) 08:33
好きになるって、きらいになるよりむずかしい事だと思います



2716. Re: たいせつなこと ugo [URL]  2002/02/11 (月) 04:32
> ”好きになる感情”って何なんでしょうか?
> 私も感情豊かに生きていけるのでしょうか?
> 今やっとゼロ地点から、自分を解放して、感情を探してがんばってます
> ぜひみなさんの意見をきかせてください

自分の感情に素直になるということでしょうか。
まず自分を好きになることから始めてみては?
私も説教を垂れるほど偉そうなことを言える立場にありませんが、つい最近人を好きになると言うことが想像ではなく実感としてわかってきました。こんな状態になるとは1年前には絶対に考えられなかった、想像しようと思っても自ら打ち消していたのですが、人間変われば変わるものですね。私も自らに「たいせつなもの」を問いかけながら着実に一歩一歩前へ進んでいきたいと思います。これからもこの掲示板にちょくちょく顔を出すと思いますので宜しくお願いします。



2715. たいせつなこと blind man   2002/02/11 (月) 03:04
好きになるってどういうことですか?
物事や人、自分を取り巻く環境の中で、
たいせつな答えなんです
もちろん”好きになること”がわからないので
そこまで”嫌いになること”もありません

一般的な人生、普通の人をめざして、応援されつづけて
生きてきて、ふと自分を振り返ってみるとそこには
愛し愛されない、空虚な感情のない自分がいました
傷つけあう仲間達、守られない約束、まわりの
環境すら乾いていました 

思い出もありません 普通の自分を演じていたわけですから

自分でもこんなに”愛すること”を渇望してるとは思いませんでした
人間同士、許し、許されたいと、深く心から願うとは
想いもしませんでした

私は女性が苦手です 母のことが、唯一嫌いだからです
母は自由奔放で子供のようなひとです 見栄っ張りで保身の
ために嘘をついてしまいます 私が包み込もうとしたんですが、
引きこもり期間が、一年ほどあったせいか私のいうことは
信じられないそうです 今ではまともに私の話を理解しようと
してくれません これがトラウマとなって女性とうまく会話する
ことができなくなりました

”好きになる感情”って何なんでしょうか?
私も感情豊かに生きていけるのでしょうか?
今やっとゼロ地点から、自分を解放して、感情を探してがんばってます
ぜひみなさんの意見をきかせてください






2714. 心配かけてごめんなさい rina  2002/02/10 (日) 20:32
なんか分からないけど、少しづつ皆の言葉がリナの心のどこかにひびいて来た。前にカキコしてくれたのを読んでみたら少し分かったような気持ちになった。
だけどもう少し待ってください。

おにいさん、おねえさん。

ありがとう。がんばって



2713. Re: すこしずつ うすいまふみ [URL]  2002/02/10 (日) 15:14
(私のような)おじさん、おばさんや、お兄さんや、お姉さんは、rinaさんような中学生に出会うと、とても心配してくれて、助けてくれようとするんだよね。

家族や先生や友達のなかにも、心配してくれる人がいるでしょう。

ただ、みんなからの善意だとはわかっていても、その善意がとてもうれしいときもあれば、かえって辛いときもあるかな。
(悪意の悪口は論外)

ほんとは、君が思ったように言ってもいいんだけど。
ああいうふうにしてほしい。こういうふうにはしてほしくないってね。

(僕が君の学校のスクールカウンセラーなら、君の「代弁者」になって、君の言葉を先生や親に伝えて上げられるんだけどな。)

> 少しずつ、分かるようになるまで
> 見捨てないで・・・・・

だいじょうぶ、だいじょうぶ、だいじょうぶだよ。

> りなは、ここにいるから。

うん。
ここにいる。

> このままのリナを、自分が嫌いなリナを
>
> そのまま うけとめて

そういうことって、あるよ、あるよ。
自分が好きになれないときって、あるよ。

++++

土日月と三連休。

ゆっくりと休めますように。

リナさんの上に幸せがありますように。



2712. Re: 大学院進学 (その2) うすいまふみ [URL]  2002/02/10 (日) 14:52
>面接で何がやりたいの?って聞かれても

大学院の入試面接でよく聞かれる質問ですね.

日本とアメリカとどちらで勉強した方が良いかは、やっぱり答えられないなあ。アメリカで学べるチャンスがあれば、ぜひ生かしたいとは思いますが、問題は帰ってきてからだし。(向こうで職につく方法もあるけれど)。

> 文部科学省が全ての公立学校にスクールカウンセラーを配置するのを義務化するだかというウワサを聞いたのですが、それは決定ですか?いつ頃施行されるのかご存知ですか?

すでに今年度から5年以内に全国のすべての公立中学校に派遣されることになっています。だから需要はあります。ただし、非常勤。

例)
千葉県の募集要項
http://www.edu.pref.chiba.jp/osirase/counselor/bosyu.htm

> あと、アメリカでMSもしくはPh.D、Psy.Dなどを取ったとして、日本では認めてくれるのでしょうか?

分野によるでしょうね。

> 働き口はありますでしょうか?

日本では、日本のトップレベルの大学で心理学の学位をとったとしても、だからといって就職先があるわけではありません。自分の努力です(と、人間関係かな)。

> スクールカウンセラーになることだけを目的とするならば、専攻は何になるのでしょうか?

現在スクールカウンセラーは、臨床心理士、またはそれに順ずる者となっていますから、その資格が取れるところですね。

> どこかオススメな情報源はないですかね?

ネットで得られる情報と、ネットでは得られない情報があると思います。

> 同じ立場(研究者として)になれるように

期待して、待っています。がんばってね。



2711. Re: すこしずつ low_motivated  2002/02/10 (日) 14:18
こんにちは 
昨日はちょっと冷たいことを言い過ぎてしまって、突き放すようなことを書いてしまいました。

わたしは、rinaさんの言葉の端々から推測して、もしかすると、rinaさんを追い詰めている周囲の状況は、rinaさんが子供でいること、弱い自分でいることを許さない状況にあるのかもしれない、と思っているんです。

返事はいりません。
 
また、難しい言い方ですね。ごめんね。

 > 少しずつ、分かるようになるまで
> 見捨てないで・・・・・
>
> りなは、ここにいるから。
>
> このままのリナを、自分が嫌いなリナを
>
> そのまま うけとめて

↑このことばは、あなたのご両親やともだちに言いたいことばでしょう。たぶん。

昨日、わたしは、「自立して、大人になって、とっとと学校へ行け」みたいなニュアンスのことを言いましたが、一方で、逃げるのも人生だといいました。

たとえ、周囲の状況が許さなくても、あなたは、両親や周囲の人の本音をちゃんと聞き、そして納得したいでしょう。その意味では、学校なんて行ってる場合ではないのかもしれません。精一杯抵抗したらいいでしょう。

見捨てられたのかも、という思いは、気のせいかもしれないし、そのとおりかもしれない。世の中は残酷ですから、なんともいえません。ただ、見捨てられたとずっと思っていたけれど、後々になって、じつは愛されていた、とふとした瞬間に気がつくこともあります。親の心子知らず、というやつです。神様は気まぐれですから。
その意味で、このまま耐えるのも人生だ、とわたしは思います。

そしていずれは皆自立するのです。

つらいかもしれませんが、いまは長くて暗いトンネルの闇の中。
こんなのは、おやじの余計な説教ですが。



2710. Re: すこしずつ ugo [URL]  2002/02/10 (日) 11:44
> このままのリナを、自分が嫌いなリナを
>
> そのまま うけとめて

自分のことを嫌いと言えるあなたは強い人間だと思いますよ。
本当に嫌いであればそれを人に言うのはためらわれるはずですから。
ちなみに私も自分自身のことを全ては好きになれません。
でも自分の嫌いな部分も含めてありのままの姿を他人にも受け入れてもらいたいと思う気持ちがあるのはrinaさんと同じかもしれません。(私とは違ったらごめんなさい。)
いいんじゃない?その調子。
よかったらつづけて。!
(お呼びでない?人の前で勘違いでしたらごめんなさい。)



2708. すこしずつ rina  2002/02/10 (日) 09:47
少しずつ、分かるようになるまで
見捨てないで・・・・・

りなは、ここにいるから。

このままのリナを、自分が嫌いなリナを

そのまま うけとめて




2707. 訂正 ugo [URL]  2002/02/10 (日) 09:05
>アリスさんへ
HSPの日本語訳は「敏感すぎる人」ではなく「とても敏感な人」でした。

>すずらんさんへ
カラーセラピーを学びたい。。。
いいんじゃない?
(それがどんなのであるか私には定かではなく感覚でものを言っているので無責任になるかもしれませんが。)
ただ仕事がある(お金になる)かどうかはわかりませんが。
それから
>こころは体のどこにあるか〜
ですが、これは明らかに脳です。
まあこころは体全体で表現し、伝える(例え脳死状態でも心は存在し、伝わる)ものだといいたい感覚もわからないではないですが。



2706. 大学院進学 (その2) まり@アメリカ留学中  2002/02/10 (日) 08:53
>スクールカウンセラーはすべて非常勤
はい、知っています。文部科学省が全ての公立学校にスクールカウンセラーを配置するのを義務化するだかというウワサを聞いたのですが、それは決定ですか?いつ頃施行されるのかご存知ですか?

あと、アメリカでMSもしくはPh.D、Psy.Dなどを取ったとして、日本では認めてくれるのでしょうか?働き口はありますでしょうか?実際、アメリカの大学を出ても、一般的にそれは大卒の資格にはなってませんよね。それと同様、院レベルでもそうですか?

>専攻科目(コース)
どれも興味あり。。困ったものです・・(笑)ひとつだけ聞いても良いですか?スクールカウンセラーになることだけを目的とするならば、専攻は何になるのでしょうか?

>紹介
ごもっともです。そしてすみません、言葉を間違えました。ご案内していただけたらと思ったのです。各大学のHPでの教授陣の紹介欄&提出論文タイトルを見ても、よくわからなくて・・ けど、日本の先生方の論文はまだあまり読んでいないので、これから読んで『この先生だ!』と思える先生に出会えたらナと思っています。時間はあまりないのですが・・

色々と情報を引き出そうと学会関係のHPもチェックしているのですが、どうも内容薄な感じと情報が最新のものではない気がして、モヤモヤとした感じをぬぐいきれないのです。どこかオススメな情報源はないですかね?やっぱり2チャンネルが最良ですか?(笑)

最後に、うすい先生と同じ立場(研究者として)になれるように頑張ります!また遊びに来てもいいですか?親にも『心理学を勉強して自分が狂わないように!』といわれているので、その前に・・(笑)私は年齢も年齢で(28歳)周りが結婚・出産など普通に“幸せ”になっていくのを見て、こんなことをしていていいのだろうか?と日々葛藤していたり。。(笑)人には色々とアドバイスしてきてはいるのですが、自分のことになるとどうも・・
では、またです。どうもありがとうございました。



2705. 大学院進学 (その1) まり@アメリカ留学中  2002/02/10 (日) 08:52
うすい先生へ
お忙しい中、ご返事どうもありがとうございました。
小中学生じゃないのだから自分で調べるのが本当だと私も思っています。しかし、今の私の状態は漠然としているものが多く、ちょっとした指針でも頂けたらなという思いからご質問させて頂きました。実のところを言うと、どの分野を勉強してもとても興味深くて面白く感じてしまうのです。けど、それでは大学院では勉強できませんよね。。面接で何がやりたいの?って聞かれても答えられないし・・(笑)

>アメリカは心理学の一番の先進国
これはヒシヒシと感じます。私が日本の大学に通っていた頃、先生の研究室を訪れることなど一度もなかったのですが、こちらでは毎日のように質問におじゃましています。まあ、英語ができないっていうのが一番の原因だと思われますが・・。授業もハードです。先学期、実験心理+Labを取っていた時は毎週20〜30枚のペーパー、今は学習と記憶+Labを取っているのですが、ラットを使った実験をした後に毎週10〜20枚のペーパーを書いています。週に3日は徹夜するという状況ですが、やった分だけ先生は評価してくれるので、頑張ろう!って感じになるのです。効果的なreinforcementです。(笑)

>どちらで勉強した方が良いかは、あなたの目的と考え方しだい
全くもってその通りです。。将来的には日本の青年と関わって仕事をしていきたいと思っています。なので、日本の心理学を勉強(研究)しておいたほうがいいのかな・・とか。例えば、いじめにしても英語だとBullyingですが、同じいじめ問題があってもその定義が違っている気がするのです。数年前に起こったコロンバインハイスクールでの銃乱射事件でも、アメリカではbullyと表現され、私にとっては??という感じだったのです。私からするとその事件はどう考えても校内暴力の類でいじめ問題とは考えられなかったのです。またこっちのいじめは日本のように陰険ではなく、1:1(もしくは複数)でいじめが発生しても取っ組み合いの喧嘩をして次の日からは友達になるっていうのを聞いて。。そういうギャップがあるので、いくらアメリカの心理学が先進だとしても国によって状況は違い、その対象となる場所で勉強したほうがためになるのかな?どうなのだろう?って疑問に感じているのです。実際はどうなのでしょうか?



2704. Re: 雰囲気は・・・ 風の道  2002/02/09 (土) 23:09
> りなへの返信、多分励ましてくれていると思うけど、よく理解できない。 りなの言いたい事もうまく伝えられない。
> ごめんなさい

2691.のわたしのカキコがかなり曖昧で りなちゃんを混乱させてたら 私もごめんなさい。
うまく伝えられないって言うけど そんなことないと思うよ。
わかる!って言い切ったらいけないだろうから わかる気がする(りなちゃんの気持ちが)って言うね。
だから ほんと少しずつでも書いてください。

言葉にならないときあるじゃない 「あ゛ー」とか「ん゛ー」とか 声も出ないとか
言葉が出るなら 少しずつでも書いてください。
全体のトーンや単語からでも 伝わることってあるもんね。

わたしなんか 書くときはいつも 自分の内側に向かって書いているってかんじです。 
 




2703. シュンさんへ chris  2002/02/09 (土) 23:06
随分遅くなってしまいましたが返事を書かせて頂きます。
>chrisさんは強いですね。
そうでもないですよ。最近ちょっと体調が悪くて休みがちで、
たいして悪くない時でもちょっとした事で「今日は休もうかな。」
と思ってしまいます。一度休むと今日も休もうと思ってしまいます。
やはり体調が悪くなると気が心が弱くなってしまうものなのでしょうか?
>ついこの間まで学校も辞めようと思ってた
僕の友達も11月頃に学校を辞めてしまいました。それ以来その友達と会っていません。
とうとうやめた理由を教えてもらえませんでしたが。やっぱりクラスメートが一人減ってしまうのは寂しいものです。
シュンさんが辞めてしまったら悲しむ人がいるのではないでしょうか?
>愚痴ばかりでつまらない話を愚痴ばかりでつまらない話を
いえいえかまいません人の悩み等を聞くとこんな考えを持っているんだな、と分かってとても勉強になります。人と話すのは少し苦手ですが、
話を聞くのは好きです。もし他にも悩みがあったら教えてください。
参考になるアドバイスはできませんが聞いてあげることはできます。
>どうしたら強くなれるのか今は知りたくて仕方ありません。
僕にも分かりません。そもそも強いという事はどういうことなのかよく分かりません。でも今は少しがんばってみようかなと思えるようになりました。
シュンさんの返事を見て強いってどういうことだろうと考えさせられました。とても勉強になるのでまた返事をもらえるとうれしいです。



2702. こんばんは すずらん  2002/02/09 (土) 22:58
うすい先生、掲示板のみなさま、こんばんは。
今まで何回もこのHPで心理学を勉強させていただいてました。
ここに書き込むのは、今日が初めてのことです。
私は小さいことですぐにへこむタチなので、
それなりに色々な悩み事をかかえているのですが、
ここに来るたび、みなさんの優しい励ましの言葉が、
私の心にも温かくしみこんでいく気がします。
みなさん、どうもありがとう。

こころって、ほんと不思議なものですよね。
目には見えないのに、
体のどこにあるかもはっきりしているわけではないのに、
私たちを生かしているのは心でもあるんですから。

今、本当にたくさんの人が体にも心にも癒しを求めています。
社会って人でできてるから、世の中が明るくて元気になるには、みんなが明るくて元気にならなきゃいけないって、
私は思うんです。
私は大好きな人たちの心を、癒しを求めているたくさんの人々の
心を癒してあげたい、楽しく生きていく元気を出してあげたい、
そうやって、元気で明るい、生きてて楽しくて仕方がない社会を作っていくお手伝いをしたい。
そんな気持ちから、私は大学で心理学を学ぶことにしました。
とてつもない理想論だっていうのは、
よ〜〜〜〜ぉくわかっていますけど ^^;

私は色がすごく好きなんです。 
オレンジを見ると元気が出たり、葉の色を見るとほっとしたり。
色って、知らずにいるけど、人の心にたくさん影響を与えている
って思うんですよ。
それで私は、色彩を使って人の心を癒したり、
助けてあげたらいいなぁと思っているんです。
カラーセラピーって言葉聞いたことあるんですが、
このことなんでしょうか?
そういうお仕事って、将来的にありえるんでしょうか?
みなさんの考えをお聞かせくださったら嬉しいです。




2701. Re^5: 気持ちが不安定です ugo [URL]  2002/02/09 (土) 22:19
> では、どうしたら、どんな作業をしたら、
> その症状が改善されるのか、私は具体策が知りたいのです。

日本語で本が出ており私のHPのブックリストでも紹介しています。
対処法もその本に書かれていると思いますのでヒントをご自分で見つけ出してみてはいかがでしょうか?



2700. Re^4: 気持ちが不安定です アリス  2002/02/09 (土) 22:04
> HSPとは"Highly Sensitive Person"の略で日本語に直すと「敏感すぎる人」という意味になるそうです。

医者からもたぶん同じような意味の「過剰適応」という言葉をもらいました。
性格因子の関与も多いかと思いますが、
では、どうしたら、どんな作業をしたら、
その症状が改善されるのか、私は具体策が知りたいのです。



2699. Re^3: 気持ちが不安定です ugo [URL]  2002/02/09 (土) 21:49
> ごめんなさい、HSPという言葉はわかりませんでした。

HSPとは"Highly Sensitive Person"の略で日本語に直すと「敏感すぎる人」という意味になるそうです。
本も出ているみたいなので(私のHPでも紹介しています)参考にされてみてはいかがですか?



2698. Re: 雰囲気は・・・ ugo [URL]  2002/02/09 (土) 21:43
> りなへの返信、多分励ましてくれていると思うけど、よく理解できない。
> りなの言いたい事もうまく伝えられない。
> ごめんなさい

余計な口を出してすいませんでした。
私とはタイプがかなり異なるようですし、お役に立てないことはわかっていましたが・・・。
rinaさんを理解してくれる人が現れることを願っています。
それでは。



2697. Re^2: 気持ちが不安定です アリス  2002/02/09 (土) 21:41
> アリスさんHSPという言葉をご存じですか?
> 詳しいことは私のホームページで。
ugoさん、ありがとうございます。
今貴方のHPに行って来たのですが、
ごめんなさい、HSPという言葉はわかりませんでした。



2696. Re: 雰囲気は・・・ エイ  2002/02/09 (土) 21:35
> りなへの返信、多分励ましてくれていると思うけど、よく理解できない。
> りなの言いたい事もうまく伝えられない。
> ごめんなさい
うまく伝えられないなら、伝えられるまで書いてください。
言いたいことをうまく理解するように努力しますから。
僕だって自分の意見をうまく書けません。いつも文は長いのに、何を言いたいのかわからなくなってしまいます。
ですから・・・あやまらなくてもいいですよ。

>私なんかいないほうが皆幸せなんだよ、きっと
この言葉は親に対してでしょうか?
rinaさんが親に別れて欲しくないのなら、それを両親の前で言う・・・
何かいい方法があるかもしれませんよ。
僕はrinaさんを応援してますよ♪



2695. Re: 雰囲気は・・・ low_motivated  2002/02/09 (土) 21:33
> りなへの返信、多分励ましてくれていると思うけど、よく理解できない。
> りなの言いたい事もうまく伝えられない。
> ごめんなさい


こんにちは、かなり難しいことも書きましたから、読みにくかったでしょう。厳しい言い方もあったしね。
私はあなたの人生を応援します。しかし、どの道を選ぶかを決めるのは最終的に自分自身です、といいたかったのです。

幸の多い人生を!



2694. 自殺したエンロン副社長は low_motivated  2002/02/09 (土) 21:18
つらい話題を淡々と書いてしまっていますが、お許しください。

アメリカにあるものすごい大企業で、エンロンという会社があったのですが、不正経理の末、経営破たんしました。

倒産をひそかに知っていた経営陣は、あの手この手で自分の財産だけを守ってから倒産しました。(※具体的には、ストックオプションで自社株売却です、参考までに)
なにも知らない末端の社員や株主は経営陣にだまされる格好となりました。
そんなときエンロンの副社長自殺のニュースです。事件のかぎを握る重要参考人の自殺は、今後の捜査に影響がでるでしょうが、自殺以外に選択肢はなかったのでしょうか。

2年前のそごう副社長自殺を思い起こさせます。

自殺というのは、逃げられもせず、耐えることもままならず、自分を支える力もなくなってしまったら、それ以外の選択肢は消えてなくなるという、極限の選択のように思えます。

大人も、こどもも、そこまで追い詰められるというのは、つらいことです。自殺以外の選択肢がすこしでも見つかるものなら、それにすがってほしいような気もしますが、それにすがるということは、しかし、こういうことでもあります。
芥川龍之介の小説『羅生門』に出てくる追いはぎや老婆のように、自分が生きるためには他人を蹴落とし、傷つけ、殺しさえするというジレンマのなかに突き落とされるということです。

けっしておとぎ話ではありません。
銀行だって生き残るために、どれだけの人を地獄に送ったかわかりません。こういうことは、汚いことをあまり報道できないTVや新聞からはなかなか伝わらないのですが。

生き延びてほしいというのと、しかし、他人を傷つけないでほしいというのは、両立しないこともあり、そのはざ間に立たされた人間は、苦悩の末、自分を傷つけるのかも知れない。

また、そういうはざ間に立った人間は業務上いろいろな秘密を知りえる立場にあり、他殺の危険もじつは少なくない。

おそろしいことを書いていますが、
私も50、60歳になって過大な責任を独りで負い、自殺するのはまっぴらなので、いまから逃げ場所を作っておこうと思うんです。(うん?そんなに期待されてないって?)まぁ。しかし。です。
けつまくって逃げても、なんとか生き延びれるだけの知恵といいますか、余裕といいますか。いつでもゼロから新しいことにチャレンジできる若さといってもいいのです。



2693. Re: 誰もわかってくれない 風の道  2002/02/09 (土) 21:03

> 私なんかいないほうが皆幸せなんだよ、きっと


私は違います。手を挙げて名乗ります。



2692. 雰囲気は・・・ rina  2002/02/09 (土) 21:01
りなへの返信、多分励ましてくれていると思うけど、よく理解できない。
りなの言いたい事もうまく伝えられない。
ごめんなさい



2691. 書いても書いても . . . 風の道  2002/02/09 (土) 20:42
ひとつの文章を書いて句読点を打つと すぐにまた次の関連した言葉や派生するイメージが湧いて来て 書いても書いても書きつくせない 

一番言いたいことを書けないときのわたしは そんなときだった気がします 

一番言いたいこと 言わなければならないこと そのはじめの言葉そのものが こわくなる というのかな
だからキィワードのその周辺に 言葉や文章が渦巻いてゆく

的外れだったら みなさんごめんなさい
ちょっと 気になったもので ...  



2690. 逃げ切るか、耐えるか、自立するか( low_motivated  2002/02/09 (土) 20:16
逃げ切るか、耐えるか、自立するか。

・・・どれもイバラの道です。公共事業削減の波にもまれる中小企業は。。。

逃げ切る(債務免除・破産・会社更正法申請・民事再生法適用。破産の場合、責任は免れても債務は消滅しないので、結果的に税金がつかわれたりすることも。)⇒逃げ場のない末端の労働者とその家族は路頭に迷う。

耐える(下請けとして安定受注を最優先。ピンはねによる極悪な低単価に泣きながら過酷な労働に耐える。大手建設業のピンはね率は7〜9割。←これ数字、逆じゃないよ。)⇒やはり、末端の労働者が苦しむ。正社員にもなれず、各種社会保険にも入っていない派遣やパートが急増中。しかもここ一年、本体の元請が死にかけてきている。

自立する(元請けからの安定受注を敢えて退け、独自の技術開発、独自の営業網の開拓、指名入札への高いハードルを目指し、身を切って血を流し、倒産すれすれの低空飛行。失敗は死を意味し、かなりギャンブル性が高い。)⇒国・自治体からの入札の場合、完全に実績主義である。血のにじむ思いで開発した新技術など実績のない弱小企業だというだけで評価してもらえない。つまり、労力を無駄にする危険が高い。そのジレンマに耐えられる社員だけが残る。


そして、狂牛病にあえぐ食品メーカーは。。。
奥の手をつかってしまって、ばれてしまった。

これは逃げるでも、耐えるでもなく、ずるをするという奴ですね。
しかし、ここでも逃げ場のないのは、末端の労働者。


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