心理学総合案内「こころの散歩道」/掲示板過去ログ

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8321. 希望 ハム  2002/12/15 (日) 01:04
いろんな意見ありがとうございます

でも 正直にいうと
今の私にはとても分かりにくい

絶望してるとは言わないけれど
私は長く人と関わっていけるか心配
生きるとはそういうことだと思ってるから
誰とも関わらずには生きられないでしょ?

でも もう私は人とは関わって生きたくはないのです

私はたぶん普通に生きれば
あと60年くらいは人と付き合わなくてはならない
それを思うと吐き気がする

でもこうして掲示板に載せてるコトは
どこか希望を持ってるのかもしれない

自分が死ぬときは
生きてて良かったと思えることを・・・




8320. Re: 大人になってしまいました るう  2002/12/15 (日) 00:47
 私なんて来年26ですよ。
 私が思っているほど、皆がみんな親とうまくやっている訳ではないということはわかっていますが、同年代の母と娘をみる機会が多く(おまけに孫もいたりする)その度に苦しくなります。その度になんとかしたいと思います。私26にもなって何?って思います。私も旦那さんに話をしたけど(ある一つのエピソードを)、そんな話を彼にわかってほしい訳ではないのです。母にさえわかってもらえれば。
 すごく将来のことが不安になります。おそらくこのままでは子どもを育てることすら無理です。多分母と同じようになって、子どもに私と同じ思いをさせることがわかっているから。
 
 先週、ここでノコさんという方に励ましのレスをいただきました。私近いうちに、とにかく手紙を出そうと思っています。万一、母が亡くなったりしたら、私はもう一生母にわかってもらうことができなくなる。
 まだ、自分がどうしたいのかということがわかるだけ、いいと思うようにしてます。私にとって何が楽しいことで何が楽で、いいことなのかがわかっているから。



8319. 愚痴 ちょこれーとうまい  2002/12/15 (日) 00:41
ここに来ている人たちはみんな疲れ果てている。ような気がする。
私もそのうちの一人です。
過食嘔吐しちゃう人の「友達に話せない。」という言葉、私も同じ経験した事ありました。
私達が知り合いになれたらよかったのになぁとか。

世代の価値観のズレに生じる違和感や家庭の崩壊。
被害者が加害者へ。
こうやって進むしかできない人間がほとんどですよね。
自分が味わった屈辱や怒りをぶつけられる相手にぶつけて。
そうしてまた復讐して。

私は充分人を傷つけて傷つけられて、
もう、何にも考えずにしようと抹殺してても蘇る。

理想を抱きながら現実を生きる事が出来ません。
理想を殺してしまうのがあほなのかあくなのかわからない。
でも私はそうしなくちゃいけない。

しかも最近何が理想なのかわからないです。
だから今のうちに現実に働けたらいいんだけどダメです。

愚痴です。



8318. 洗練された野蛮な行為 てつ  2002/12/15 (日) 00:02
だけど、人は
それだけでは満足できない

ただ生きてるだけでは
満足できない

だから人は夢を見る
きれいごとを言う

だけど、それが人が人として
必要とする存在理由だと思うのです

私たちの生活は野蛮な行為の連続かもしれないけど
それでも洗練されたいと
願って今を生きてる
そんな感じがします

洗練されることが正しいとは思いませんし
私の日常は野蛮なもので
生と死がつねにほほえんでいます

人が夢をみたり
きれいごとを言うのには
それなりの理由があります

理想は現実ではないけれど
実現したい未来でもあります

人にはそれだけの力があります

みんながしあわせで
わらいあうことのできる

そんな世界を
私は求めています

洗練された野蛮な行為

それが私の日常です



8317. あるいは万、あるいは億でも。 T  2002/12/14 (土) 23:33
それは義務でもあると思うんだ。
みんな、ただ生まれて、ただ生きて、
今ここにいることに疑問を抱く。
なぜだろう。
楽しいことなんてない。幸せなんて幻想なのに。
この先も、ただただ険しい道が続くだけ。
なぜだろう。
それでも私たちはここまで歩いてきた。
生まれる理由がなくても、生きる目的がなくても、
とにかく今まで生きてきたんだ。
それなら、そんなの要らないと思わないかい?
今、ここにいるだけで十分だと思わないかい?
私たちは本来、この世に生まれたそのときから、
生きることに関して立派な理由と目的を持っていたはずだ。
とても単純なことなのに、何故忘れてしまうのです。
すべての生き物が知っている。
思い出せないというのなら、私が千年かかっても教えましょう。
思い出すまで絶対に死なせません。



8316. いきること てつ  2002/12/14 (土) 22:33
人は何のために生まれてくるのか?
何のために生きるのか?

私もよく考えますが
最近は

今まで生きてきて
何をしたいと思ったのか
何を感じたのかが
たいせつなことじゃないかな
と、思うようになりました

生きることは
つらいこと
くるしいこと

と、よく言われますが
そんなのウソです

生きることはたのしいことです

うつ病の私が言っても
説得力はないですが

生きることは
たのしいこと
うつくしいこと
ただしいこと
そして
たいせつなこと

私はそんなふうに日々を送っています

肩の力を抜いて
真剣にいきる

これが最近の目標です

それではまた



8315. 闇金融    2002/12/14 (土) 22:06
 闇金融業者による不正取り立て被害救済相談電話によると、意外なことが判明した。
 それは金を借りた人に落ち度はないということだ。
 違法に高い金利を支払わせていたり、違法な恐喝行為をしたり、中には、借金返済が完了しているのに、まだ金を要求しているケースがあった。
 これ以外にも詐欺行為が多かった。
 こういう不正行為がどうしてまかり通るのかというと、そんなことをしても処罰されないからだ。
 処罰されても異常に軽い罰で済む。
 つまりだめもとで、違法であろうが何であろうが、一応は、そういう不正取り立てをするのだ。
 それで相手がすんなりであろうが、しぶしぶであろうが、支払ったらしめたもの、あとではそれを返却しない。
 もし相手が訴えても、取り立てをやめればそれで済んでしまう。
 つまり警察は何もしない。
 こういう状況だから、いくらどのように対応しても不正行為はなくならない。
 相手は暴力団なので、説教しても無駄だ。
 即座に法改正を行い、新しい法律を作るべきだ。
 不正な取立てをしたり、違法金利を請求したら、重い処罰をするべきだ。
 ところが、こういうやくざ業者は、団結しており、国会議員にも賄賂を渡し、腐った民法45条みなし弁済法を制定させた。
 これにより日本は、闇金融大国となったのだ。
 



8314. Re^2:KAZUさんへ ちはる  2002/12/14 (土) 21:50
>  こんにちは!! KAZUです。
> 精神科の先生でも、心理学を勉強しているワケでも無いですけど、気になりましたので・・・。
>

お返事ありがとうございました。m(__)m

>  たぶん、程度によっては自分の気持ちの持ちようで、克服できると思います。薬を使わずに治れば、一番ですから・・・。
>

自分でも、これが鬱だな...って状態が結構あって、自暴自棄に
なってしまいそうになる気持ちを必死に鎮めています。
自殺とかも自然に頭に浮んでくるのですが、現実を思い浮かべる
ようにすると、やっぱり親や主人や子供達を残して自分だけが
楽になる?なんて、自分勝手な行為・・・
それに、後の事を考えたら、愛する家族を一生不幸にしてしまう
な!って思い留まっています。自分の意志で・・・
こうして、いろいろな場面を想定しながら、なるべく広い視野で
自分の置かれている場所や悩みを見るように心掛けているのです。

でも時々、こうして考えていく事が苦しくなって、鬱の薬とかに
頼ったらもっと楽になれるのかしら? 
・・・なんて考えてるものですから!こんな質問をしてしまいました。

>  自分の心をセルフコントロールできる余裕があれば、ある程度の緩和は可能だと思いますよ。実際、俺もいきなり人生に矛盾みたいな物を感じ暗くなる時がごくたまにありますが、そんな時は、好きな音楽聞いたり、友達とメールやご飯食べに行ったりしてコントロールしていますので・・・。 「病は気から・・・」のことわざの様に、気持ちの持ちようだと思います。

誰かにこう言って欲しかったのかもしれません。
「気持ちで克服できるよ」って!
KAZUさん、ありがとうございました。「病は気から・・・」で
これからも、がんばります。



8313. 生きる力 ありんこ [URL]  2002/12/14 (土) 21:40
なんで生きているんだろう?って考えることよくあります。
こんな自分なんか、情けないだけだ。ってしょっちゅう思っています。
でも、私を支えてくれる人がいるから死ねないし、まだ、自分の心の中でやりたいって思うことたくさんあるから、頑張って生きようと思います。

生徒向けの文章に、勉強したり、友達と触れ合ったりしながら「生命の輝き」をみつけていこう。と書きました。元気だったときのの言葉です。
今の自分は、そんなことを書いておきながら、全然実行していないなぁ。もっと言葉に責任をもたなくてはと思いました。

>誰でも『生きててよかった』思いをすることが出来る力を持っているそうですね。その通りだと思います。その力の引き出し方を学ぶのが人生なのかな??






8312. ハムさん  次男の誕生日  2002/12/14 (土) 20:40

もし何か生きるのに理由があるとして「〜のために生きてください」っていわれておったら、あなたはそのとおりに生きるつもりですか?

 私は、こんなつらい時だからこそ思います。
「人は『生きててよかった』って思いを味わうために生まれてきたんだ」って。これは私の主人が言った言葉です。

 その主人も今、リストラ、転職の繰り返しをして今くたくたです。そんな言葉を言った昔が嘘のようです。家族沈没寸前です。

 こんな私たちを見て『くだらない人たち』って笑ってる人もどこかにいるのかもしれません。

 私は、だけど負けないです。あなたも今そんな言葉をもてあましてる自分をどこかで変えたい気持ちがあるからこれを書き込んでいらしたのでしょう?

 自己満足みたいな文章になりましたが、誰でも
『生きててよかった』思いをすることが出来る力を持っていると
私は信じて生きたいです。

 



8311. 生きる人 ハム  2002/12/14 (土) 20:08
幸せはみんな必ず訪れるのだと思い始めてたけど
そんなモノは所詮無いモノだと
今更 また思い知らされるとは・・・

なんかホントくだらない人ばかり
自分もくだらない人間だし

生きるとは何のためなんでしょうね?
生まれてこなければ良かった
何で親は私を生んだのか分からない

今 生きていることすらくだらないと思う

みんな何で生きてるの?
所詮死ぬために生きているのに
80年ほどの長さを
死ぬために動いてるだけなのに




8310. Re: 大人になってしまいました taro  2002/12/14 (土) 18:20
Kさんに、と言うわけでは無いけれど。
「泣ける2ちゃんねる」でも見てください。

http://members.tripod.co.jp/hiroshu29/




8309. Re: 教えてください・・・ KAZU  2002/12/14 (土) 13:50
 こんにちは!! KAZUです。
精神科の先生でも、心理学を勉強しているワケでも無いですけど、気になりましたので・・・。

>心身症と呼ばれる病は、自分の心の持ちようで克服できるもので
>しょうか?たとえば、鬱状態になった場合には薬を用いないと治ら>ないのですか・・・?

 たぶん、程度によっては自分の気持ちの持ちようで、克服できると思います。薬を使わずに治れば、一番ですから・・・。

> 自分の心をコントロールして緩和することは可能でしょうか?

 自分の心をセルフコントロールできる余裕があれば、ある程度の緩和は可能だと思いますよ。実際、俺もいきなり人生に矛盾みたいな物を感じ暗くなる時がごくたまにありますが、そんな時は、好きな音楽聞いたり、友達とメールやご飯食べに行ったりしてコントロールしていますので・・・。 「病は気から・・・」のことわざの様に、気持ちの持ちようだと思います。



8308. Re: 大人になってしまいました T  2002/12/14 (土) 12:48
よくここまで歩いてきましたね。
あなたはえらいよ。
痛み、苦しみ、悲しみ、
生きるという事は誰にとっても辛いものです。
そして幸せというものは、
生きる辛さを知って初めて見えるようになるのです。
あなたは幸運ですよ。
その辛さを抱いて歩けるのだから。
あなたには幸せになる権利がある。



8307. 大人になってしまいました K  2002/12/14 (土) 11:47
23歳の誕生日を迎え、もう年齢的に大人になってしまいました。
ですが、過食と嘔吐は止まらず、
親へのしこりもなくなりません。
ちょっとした、辛いことがあると、それが引き金で
当時を思い出し、フラッシュバックのように、
強い怒りと悲しみがせきを切ったように溢れだし、
道ばたで泣いたり、電車の中で前後不覚になることなど
があり、きちんとケリをつけなくてはと最近思っています。
ですが、もういい年になり、
友達に「親との関係が〜」などと、しみったれた話をできる
わけもなく、そんな話ができる友達もいなくて、
年ばかりがすぎ、このまま、
私の不幸な両親の罪を背負って、私が死ねば、血は途絶えて、
もう、誰も傷つかなくなるかとか、
あきらめて、ぼんやり、一日が終わって行くのを
出口への只一つの解決策のよに感じたりしてます。
恋人ができても、信じられずに、一緒にいると自分は利用されようとしているのだ、という漠然とした怒りがわき憤慨することも
多々あります。
恋人に相談して、病院に通いたいとはなすと、
「俺では力になれないのか」とつよくがっかりされ、
それにもどうしていいかわからなくて、恐くて病院に行けません。親も病院に通うことを、私の病院好きと、応援してくれません。病院にいくことをいやがります。
私は死ぬんだなと、強く感じます。近い内、
私は死ぬんだなという気がしてなりません。
このまま、私が、なにもいわず、親の言葉を全て飲み込んで
死ぬのでもいいかなとも、もうあきらめて思いますが、
何の不安も無い瞬間も何度か訪れ、それはとても生きることが
楽しく、その瞬間が、常に保つことができれば
私、それを望みます。でも、
いつも、悲しかったり、悔しかったり、が強くて、
疲れてきました。
もう大人になってしまったのに、
もう私は
戻れない。
恐い。
助けて下さい。
誰か助けて下さい。
一緒に助けて下さい。
助けて下さい。
助けて下さい。
助けて下さい。



8306. クラウドさんへ てつ  2002/12/13 (金) 23:58
死ねばよかったのに、、、なんて
そんな、かなしい言葉
そんな、かなしい弱音
吐かないで

ほんとうのあなたは
もっとうつくしいはずだから、、、

こころにも
からだにも
傷はあるかもしれないけど
その痛みはあるかもしれないけど

でも、それは恥ずべきものでは
ありません

傷も傷みも
あなたの一部です
どんなに
かなしくても
憤りをかんじても

あなたの一部なのですよ

ゆうべの投稿にはおどろきました

私どうなちゃうの?

だいじょうぶ、どうもなりません
なるようになります

人は自然にその人となります
だから
どうなっても
どうにかなります
なんとかなります

だからね、だいじょうぶ
私は気休めしか言えないけど

でも、だいじょうぶ

また、あしあ、ね



8305. こんなはずじゃなかったのに、、、 てつ  2002/12/13 (金) 23:43
ブルーハーツの「青空」に

こんなはすじゃなかっただろ?
歴史が僕を問いつめる
まぶしいほど青い空の真下で

という、一節があり
そうだな、と、しんみり共感してしまいました

現状を見直してみると
後悔することばかりです

だけど
まぶしいほどの青い空を
私は見たことがあり
この空を見るために
私は生まれてきたのだと思いました

今日、みなさんはどんな空をみましたか?
どんな空の下ですごしましたか?

今日、私は川上弘美の「蛇を踏む」という本を読みました
そして、殺し損ねた蛇はしぶとくなる、という
言葉を思い出しました

現実は怖いです
だから、逃げ出したい
それでも、ここに居たい

こんなはずじゃなかったのに、、
そう思いながら
それでも
私はこの現実を
愛しているのかもしれない

そんな
不安定な安らぎを感じました



8304. Re: くsっすりっとおsっさあいけえ クラウド [URL]  2002/12/13 (金) 23:09
†ごめんなさい†

> タリさあmmMPpmでえそ、あそ、あそたああ・だあれぁ
> ワ阿多sspw@あsっし絵ssディdddサ青嗚呼。

これ、確実に私が書いたんですよね・・・。
リストカットしてしまい、色々悩むこともあり、薬もいつの間にか多量摂取してしまったようで、気が付いた時には、枕元に洗面器と吐しゃ物がありました。薬とお酒、一緒にたくさん飲んでしまったようです。
何となく、掲示板に書き込みをしたのは覚えているのですが、夢うつつの状態です。

一応、女だしおしゃれもしたい。着飾らなくても良いんです。
ただ・・・傷が。半袖のシーズンになったら、どうしよう。
買い物でお金を払うときも、傷跡を隠して不自然な動きになってしまう。
ただ、普通に半袖を着て、自由にしたいだけなんです。
私、どうなっちゃうの?怖くて、不安です。
怖くて、情けなくて、助からないで死ねば良かったのに。




8302. いじめに思う    2002/12/13 (金) 21:22
 いじめ常習者に直面すると、一切他のことは、何も議論できないことを思い知らされる。
 どんな話しをしても、空虚に感じる。
それは、いじめをやめようとしない人間には、何も価値がないからだ。
 まずいじめをしないように心を決めてからでないと、敵でしかない。
 いじめをするということは、法や正義を無視し、犯罪を実行しており、他人の心や人権を侵害しているということだ。
 そういう人とどういう話しができるのだろうか?
 そういう人と楽しく会話ができるのは、同じ犯罪者でしかないだろう。
 過去に失敗をした人でさえも、基本的には、法や正義は大切にするべきだと思っている。
 完全には守れなくても、他人の信頼を裏切るべきではないと思う。
 それをしないのであれば、その人間は、有害な存在でしかない。
 いじめをする人間は、反省などしない。
自分がやっていることを悪いことだとも思っていない。
 そういうものだ。
よくいじめが悪いことだと頭では理解しているなどと言う人がいる。
 それは嘘だ。
 本当はまったく理解していない。
 いじめが悪いことであることを理解させるには、いじめをしたときにきちんと罰を与えることだ。
 ところが、今の日本の学校では、それをさせない。
 それは人権を踏みにじると言うのだ。
 まったく奇妙なことだ。
罰を与えないで、どうして理解をするというのか?
  いじめをする人間が、いじめだけをしているというのは違うかもしれない。
 他にもいろいろやっているのだろう。
だが、他にどういう有意義なことをやろうと、人助けをしたり、寄付をしたり、高い地位を獲得しても、すべては無意味だ。
 なぜならば、いじめという犯罪行為は、他のいかなる有益さも吹き飛ばすほど悪質だからだ。
 むしろ他の能力が高かったり、権力を持っていると、さらにいじめはひどいものとなる。
 いじめは他のあらゆることにも優先して、やめねばならないことだ。
 



8301. 図書館2    2002/12/13 (金) 13:29
図書館は自由に誰でも利用できるものです。
 それはホームレスでも同じです。
 たとえその地域の住民でなくても、旅行者でも、住所不定でも、本を読んだり、立ち寄ったり、休憩することは自由です。
 ただし、本を借りて、家で読むことは、その地域に住む住民でなければできません。
 子供達は、ホームレスが、図書館を利用する権利はないと思っていたようです。
 しかしそれは違います。
 どのような社会的地位であろうと、無職であろうと、他の地域に国籍や、本籍があっても、自由に利用することができるのです。
 ただし、マナーは守らねばなりません。
 今回の中学生グループの行動は、それに違反する行為だったので、注意を受けたのです。
 注意を受けて、それが納得できないので、相手を殺すというのは、許されません。
 殺さなくても、それで相手を攻撃するというのも許されません。
 他人を注意するというのは、利益にならないことです。
 注意する機会があれば、わかると思いますが、それはマイナスの結果をもたらします。
 社会的評価は低下しますし、友人はできませんし、冷たい人間だと思われます。
 場合によっては、職場を解雇されたりするなどとんでもないことになります。
 ホームレスでも、そういうことをすれば、公共施設に出入りできなくなり、冬などは、凍死することさえあるのです。
 今回のように相手に逆恨みされ、復讐されて、殺されることもあります。
 そういう数多くのリスクがあるのです。
 自分の立身出世と、保身のことしか考えない卑劣な人間は、決して他人に注意を与えるようなことはしません。
 それは和を大切にするとか、人間的にできているとか言いますが、実は、自分の安全だけを守ろうとしているのです。
 私はこの問題について、ある図書館で、無職の人と話しをしました。
 するとその人は、自分も昔は注意をしていたが、今は本当に身の危険を感じるので、何も言えなくなったと述べていました。
 はたしてこういう状況は、健全だといえるでしょうか?
 
 
 



8300. 図書館    2002/12/13 (金) 13:29
東村山市で起きたホームレス殺害事件は、図書館でのトラブルが発端でした。
 それ以前にも関わりはあったようですが、中高生による集団暴行殺人事件にまで進んだのは、図書館で、中学生が注意されたからです。
 その注意というものは、的外れなものではなく、言いがかりでもありませんでした。
 実際に中学生が図書館で暴れており、他の利用者に迷惑をかけ、図書館職員も注意していたのです。
 その場にたまたまいたホームレスが、それを見て、注意したのです。
 しかし、中学生グループは、それを受けて、反省したり、謝罪するどころが開きなおりました。
 逆切れし、ホームレスごときに注意されるいわれはないと怒ったのです。
 このとき中学生集団は、相手がホームレスであることを知っていました。
 そして卑劣にも尾行し、携帯電話で、さらに悪友を呼び集めたのです。
 奇妙なことに、波状的に何度も攻撃を仕掛けているということです。
 途中で、塾に行ったり、家に帰って、おやつを食べたり、そういうことをしています。
 これは明らかにゲーム感覚でそういうことをしていたということです。
 そのうち、高校生2人も暴行に参加し、角材や、石などの凶器を使用して、ホームレスを殺したのです。
 警察は、このホームレスの存在を知っていました。
 それで保護するどころか、あちこちに、変なおじさんを見かけたらすぐ警察へ通報するようにという看板を掲げていたのです。
 これでは、子供達は、ホームレスを悪人として見ることは当然でしょう。
 学校教育でも、差別を無くす努力をしていたとは思えません。
 むしろ勉強しなければ、あのようになるぞと差別の対象として利用していたのでしょう。
 地域の対応も険悪なものでした。
援助する人もいましたが、冷たい対応が多かったのです。
 そういう環境にいる子供は、ホームレスを攻撃し、やっつけることは正しいことだという認識をしていたのでしょう。
 暴行に加わった者は、ある程度は処罰されました。
 しかし、人間を殺したという重大な行為に比較すれば、あまりにも軽すぎるものです。
 



8299. 教えてください・・・ ちはる  2002/12/13 (金) 11:13
精神科の先生方、または心理学を勉強されている方に教えて頂きたいことがあります。

心身症と呼ばれる病は、自分の心の持ちようで克服できるものでしょうか?たとえば、鬱状態になった場合には薬を用いないと治らないのですか・・・?

自分の心をコントロールして緩和することは可能でしょうか?

疑問に感じていることを、思い切って聞いてみました...
よろしくお願い致します。



8298. くsっすりっとおsっさあいけえ クラウド [URL]  2002/12/12 (木) 23:53
タリさあmmMPpmでえそ、あそ、あそたああ・だあれぁ
ワ阿多sspw@あsっし絵ssディdddサ青嗚呼。



8297. Re: 食中毒 KAZU  2002/12/12 (木) 20:27
 こんばんは!KAZUです。
>不思議なことだが、腹痛と下痢のために食欲がなく、何も食べる気がしない。

 食中毒か腹にくる風邪じゃないでしょうか? 医学の専門家じゃないので、本当にそうなのかどうか分かりませんが・・・。

>  今度は、悪寒のようなものが走り、どうも震えが出てきた。
>  このまま放置しておいてもいいのだろうか?

 1日以上続く場合や、震えが止らない場合、医者に行った方が良いですよ、下手に悪くすると治療費高額になりますので・・・・。早めの対処が大切です。



8296. ありがとうございます 綾波  2002/12/12 (木) 19:50
みなさん、本当にありがとうございます。
凄く参考になりました。
皆さんのそれぞれの意見などが聞けて本当に
嬉しかったです。
ありがとうございました。
皆さんのことを参考にしてレポート頑張りたいと思います。
ありがとうございます



8295. 食中毒    2002/12/12 (木) 17:35
 一日や二日ぐらい、何も食べなくても、死にはしないが、食べることだけが楽しみの私にとってはつらいことだ。
 不思議なことだが、腹痛と下痢のために食欲がなく、何も食べる気がしない。
 少しは痩せたかもしれないが、こういうダイエットはごめんだ。
 まだ腹が痛いが、腹だけでなく、胃の部分も、何か固いもので押しつけられているような感じだ。
 胃や腹の中で出血しているような感じがする。
 何かの生物が、胃の中で暴れている感じだ。
 妬けつくような内臓感覚がある。
 ガソリンでも飲んだような感じだ。
 こういう食中毒は、今までに体験したことがない。
 今度は、悪寒のようなものが走り、どうも震えが出てきた。
 このまま放置しておいてもいいのだろうか?
 しかし、我々貧乏人は、そう簡単に、医者にかかることはできない。
 治療費や薬代金を支払うのは大変だ。
 



8294. 難しい話になっていますね ありんこ [URL]  2002/12/12 (木) 15:22
しばらく見ないうちに、難しい話題になっていますね。

世の中はあっという間に変わっていきますね。
その波に上手く乗る人もいれば、なかなか乗れない人もいる。
おだやかな波になるまでじっくり待つ人もいる・・・
いろいろな人がいます。
だからこそ協調性をもって、人の和を保たなくてはなりませんね。

10年ぶりぐらいに高校の友人にであいました。お互いすっかり変わっていました。それでもどこか昔のままの面影をとどめています。あえてうれしかったなぁ。



8293. 追加 ちろ  2002/12/12 (木) 03:01
Ugoさんがレスしてくれたようなので、もうちょっと追加。

> 人はプライバシーを守りたい一方で、人との関わりは欠かせない。
> ITや都市計画も悪い面ばかりではなくいい面もありますよ。
> 相反する2つの価値観を同時に満たす。人の求めるところはますます高度化していく。それでもよいものを求めることが一方的に非難されるとすれば、うなずけません。機能や環境に順応し身を任すだけでなく、みなが主体的に物事を捉え自発的な言動ができきるようになれればいいですね。

Ugoさんもここで指摘していますけど、人のプライバシーを守りたい一方で、人との関わりは欠かせない。これは人間社会において重要なことなんです。
そもそも今の便利な社会は、多くの人の協力によって出来たものなんです。その前提で出来た以上、プライバシーや個人の権利が守られる仕組みは今後多くできていったとしても、ある程度の協調性、と言うものは社会で求められるとは思います。

僕はそんな社会の中でITは最高の発明だと考えています。
前に述べているように、僕はIT、都市計画、孤独を「悪いものだ」と決めているわけではありません。むしろ今後は移動にかかるエネルギーの浪費を節約するため、これらのものは必要不可欠なものになると考えています。(これは以前、都市計画の話題をした時に話ましたが)
ITは遠い地方に住む友人と一瞬で会話できたり、仕事の連絡をスムーズにさせます。
プライベートを守る住宅は、犯罪防止のためにも必要になってきます。
孤独は自発的な考えを生む苗床になります。今後宇宙開発などが行われていく際、暗い宇宙を一人で旅する飛行士が必要としていく概念です。

物事には色々な側面があります。
孤独を悪く言う人もいれば、それを必要な概念と考える人もいます。
それを主体的に考え選択するのは、あくまで僕らひとりひとりなわけです。

では皆さん。
今日はもう遅いみたいですので、もう寝ます(^^;
12月12日が皆さんにとって良い日でありますよう。
おやすみなさい。



8292. Re^2: 総合的な学習 ugo [URL]  2002/12/12 (木) 02:22
> ただし近年、パソコンなどの通信設備の充実や都市計画の閉塞化が進み孤独に慣れている人間も増えてきたことは事実です。彼らは大勢でいることよりむしろ一人でいるほうが、安心感を感じます。


人はプライバシーを守りたい一方で、人との関わりは欠かせない。
ITや都市計画も悪い面ばかりではなくいい面もありますよ。
相反する2つの価値観を同時に満たす。人の求めるところはますます高度化していく。それでもよいものを求めることが一方的に非難されるとすれば、うなずけません。機能や環境に順応し身を任すだけでなく、みなが主体的に物事を捉え自発的な言動ができきるようになれればいいですね。



8291. Re: 総合的な学習 ちろ  2002/12/12 (木) 02:07
> 私は、総合的な学習の時間で人の心理について調査しているのですが
> 『何故、ひとりになりたくなるか』で、調査を進めています。

どうも。ちろです。
さて、何でひとりになりたいか。
これは人によって同期は異なると思いますが、考えられる例を幾つかあげてみます。

まずひとつは「慣れ」です。
ひとりでいることに慣れている。だからひとりの方が安心できる。という方です。
よく「ひとりになりたくない」という方の話はよく聞きます。元々人間は人間社会に生まれてきた以上、多くの他人と関わってきます。そのため、人と共にいることに「慣れて」います。だから、そこに安定感を感じます。
ただし近年、パソコンなどの通信設備の充実や都市計画の閉塞化が進み孤独に慣れている人間も増えてきたことは事実です。彼らは大勢でいることよりむしろ一人でいるほうが、安心感を感じます。

次に考えられる例が「自分の考えを纏めたい時」
現代はどこにいっても情報に溢れている時代です。それゆえに集中力が散漫になり、自己の考え方に統一性が持たせられなくなることが多いです。
集中力とは、いくつもの考えを平行させて持つことではなく、ひとつのことを全身全霊を賭けて考える力のことを言います。
水でさえも、千分の一ミリの穴から放出すれば、鉄板さえ切ってしまうのはご存知でしょう。(車の工場とかに行くと、そういった光景が見られます)
人の考える力も同じです。
大きな問題に穴をあけ、解決するには水と同じく、力を分散させるのではなく集中させます。何か問題に直面したいとき、あえて静かな場所でひとりになって、他の情報をシャットアウトするのは、昔から取られている問題解決の手法です。

総合的な学習の時間とは学校の授業のことでしょうか?
頑張ってください。



8290. 迷子のトナカイさんへ てつ  2002/12/11 (水) 23:35
無理して誰かを信じなくても
いいかな、と私は思います
たとえ、神様であってもね

今のあなたにとって大切なことは
自分を信じることです
自信がもてなくても

自分を信じることです

大切な人を支えたいのなら

あなた自身がしっかりとしなければ、ね

人の死って
人の力ではどうすることもできないんですよ

私はいつも、ちょっと嫌なことがあると
死にたい、って思ってしまいます

だけど、私は生きている

病が病なだけに
気休めは言えませんが

どうか、大切な人のためにも
自分を信じてあげてください

その人を支えようとしている
あなた自身を

それでは、また



8289. Re: 総合的な学習 てつ  2002/12/11 (水) 23:20
> 皆さんはじめまして。

はじめまして

> 『何故、ひとりになりたくなるか』

たぶん、人は矛盾した生き物だからだと
私は思います
一人では生きてゆけない
そのことを、十分すぎるほど知っているからこそ
一人になりたいと、そう思うのではないのでしょうか

本当にかなしくなったとき
孤独を感じたとき
誰かを求めてしまうのも
事実かもしれません

一人になりたいと思っていても
本当に一人になったとき

人は人を求めてしまいます

そういうことかもしれません
参考になりましたか?




8288. カレー毒物事件    2002/12/11 (水) 22:22
 カレー毒物混入事件の犯人は死刑判決を受けた。
 今回の判決について、異議を申し立てる人は少ないだろう。
 これには保険金殺人事件も絡んでいた。
 だが、もしこの犯人が、公務員とか、議員であった場合、別の判決になっていたかもしれない。
 日本の法律は、役人の犯罪行為には、甘い処罰しかしないからだ。
 またいかに残虐な凶悪犯罪者だとしても、動機はある。
 それは地域住民が、加害者を差別し、嫌がらせし、邪魔者扱いしたからだ。
 もちろんこの加害者には反社会的な態度が、日常的にあった。
 仲間外れにされたから、殺してもいいということにはならない。
 しかし、その気持は理解できるはずだ。
 本人からすれば、ある意味で、正当防衛の気持があっただろう。
 それは正当防衛ではないし、自分から招いたことなのだが、それでも住民側に、まったく落ち度がなかったとはいえない。
 その対応は、普通の人間としては、よくあることだし、それが罪だとか、違法行為だとはいえない。
 嫌な住民に対しては、そういう対応をするだろう。
 だが、そういう扱いを日常的に受けていれば、無差別殺人でもやりたくなるものだ。
 それで殺人が正当化できないし、死刑を免れることはできないにしても、まったく無関係とはいえない。
 それが社会というものだ。
 被害者や、遺族としては、納得がいかないし、許せない。
 それは当然だ。
 
 



8287. Re: 総合的な学習 T  2002/12/11 (水) 22:03
> 『何故、ひとりになりたくなるか』

一人でいると、二人の時がもっと楽しくなるからです。



8286. 不幸は連鎖するものなのでしょうか? 迷子のトナカイ  2002/12/11 (水) 21:07
幸せな人が多い世の中だとは思いません・・・。
不幸とか不運な事が鎖のように身の回りに後から後から起こることって
あるのでしょうか・・・。
あるのだと思うのです・・・
大切な人を失い、心も身体も病んで、どこにも行き場が無い上に
また、大切な人が癌を宣告されました・・・。
人を信じることで心は救われますか?
神様を信じることで病気は治りますか?
心はガラスのようになり、些細な他人の言動や自分の心の言葉にさえ
脆くヒビが入って今にも壊れそうです・・・・
こんなちっぽけな私にどこまで苦しめというのでしょう。
誰が?
この不幸の連鎖があるのならどうか鎖を切ってください
いえ・・・どうすれば切れるのか、逃れられるのか・・・
いま、私の大切な人の病を救って下されば、こんな私の命など
一度捨てたものだから、いつでも替わりになりたいのに・・・
世界にはもっと不幸のなかを生きている人々がいるのはわかっています
でも、私が生きる狭い小さい世界が私の全てなのです。

あまりにも自己中心的な事だと言われるかもしれません・・・
生きるとはとてつもなく辛く、苦しいことばかりで・・・



8285. Re: 総合的な学習 ugo [URL]  2002/12/11 (水) 18:42
> 皆さんはじめまして。
> 私は中学3年生の女です。
> 場違いかもしれませんが、教えていただきたい事があります。
> 私は、総合的な学習の時間で人の心理について調査しているのですが
> 『何故、ひとりになりたくなるか』
> で、調査を進めています。
> タイトルが難しいせいか、なかなか資料が集まりません。
> みなさん、この事について知っている事があれば
> ご協力お願いします。
> 本当にいきなりですいません。


日本人は上っ面しか見ない。
内面を見ようとしない。
外見さえよければ内面はどうでもよい。
反対に外見が悪ければ、内面がどんなによくてもダメ。
だからです。

そんな人たちのことを考えたり、振り回されるのは
面倒というか、うざったい。
そんな時1人になりたくなる。
反対にネットでは外見を気にしなくていいから楽ですね。
内面だけで勝負できる。

言い方を変えれば、日本人は世界で1番外見に敏感な
人種なんではないだろうかと思う。
日本人がと言う言い方が気に入らなければ
世界で1番人口密度の高い超過密、無秩序都市
である「環境」がそうさせるのだ
と今では私は断言できる。

その根拠は?と聞かれれば話そうと思えば
話せないことはないですがここでは遠慮します。



8284. 総合的な学習 綾波  2002/12/11 (水) 18:16
皆さんはじめまして。
私は中学3年生の女です。
場違いかもしれませんが、教えていただきたい事があります。
私は、総合的な学習の時間で人の心理について調査しているのですが
『何故、ひとりになりたくなるか』
で、調査を進めています。
タイトルが難しいせいか、なかなか資料が集まりません。
みなさん、この事について知っている事があれば
ご協力お願いします。
本当にいきなりですいません。



8283. ファッション    2002/12/11 (水) 17:45
 ほとんどの人は、他人から笑われないように努力する。
 それで服装や髪型に気をつけ、金をかける。
 このとき重視されるのは、他人の評価だ。
 だがその評価する人間が、常に正しいとは限らない。
 他人を常に嘲笑し、侮辱し、差別し、からかうことだけが生きがいのくだらない人間がいる。
 こういう人間は、もっともらしく、全世界の代表でもあるかのように、あなたの服装や、髪型、容姿について、述べるだろう。
 そして多くの人は、その評価を無条件で信じてしまう。
 だがこういう連中に気に入られるように努力するのは無駄だ。
 なぜならば、こういう卑怯者は、次々に新しい差異を発見するからだ。
 そういう点では、異常な執念があり、根性が悪い。
 要するに、こういう連中は、別に価値があるわけではなく、社会に貢献してもおらず、いてもいなくてもいい存在だ。
 自分の中身が空虚なので、他人を侮辱して、存在感を示そうとしているのだ。
 それはそのままいじめ犯罪者の性格でもある。
 もちろんある程度のおしゃれは必要だろう。
 パジャマやネグリジェ姿で、出勤したり、裸で登校する人はいない。
 そこにはある程度の基準がある。
 だが、服の価格がどうであるとか、それがブランドものか、バーゲンセールで買ったものか、そんなことはどうでもいい。
 そういうことにばかり注目するのは、それ以外の思考ができない人だ。
 私は、今までにいろいろなおしゃれ好きという人を目撃してきた。
 またいろいろな高級品を身につけ、高いものばかりで武装している人にも遭遇した。
 その結論をここで述べよう。
 そういう人間は、おもしろくない。
一緒にいても、楽しくない。
 また服装以外に価値はない。
 何も考えていないし、法律を守らない。
 全体的にトラブルが多く、非常に危険だ。
 それでも人々は、笑われないように努力する。
 そういうことで笑う人間がどういう性質のものかわかっていない。
 50円のネクタイでも、外見的には、ほとんど変わらない。
 宝石よりも、盗まれても気にならない模造品のほうがいい。
 動物を殺した毛皮よりも、合成繊維のほうがやさしい心の持ち主だ。
 ファッションのことは知らないが、今まで目撃してきたそれらしいブランド製品武装グループが、美しいと思ったことなど一度もない。
 他人が安物の服や靴を使用していたりすると、それをネタに、しつこく侮辱する者がいる。
 



8282. Re: 現実感とは?生きている事実です... ちはる  2002/12/11 (水) 16:19
> 人が信じられなくなった時、貴方はどうしますか?
> 私は、神経症から抑うつ状態になり、離人症と境界性人格障害と言われ居ています。
> 幼少時代からの親からの愛情がなく、結婚を早くしてもその夫とも愛情を得られず、人から好かれるように人への依存をしてきました。
> だけど、人に優しくすれば、勘違いされて、浮気しているように思われたりして、夫との距離がもっと大きくなってきます。
>
> もう、生きていくための愛情が私には与えられません。
> だから、生きているのさえつらくて、日常が全てグレーになって、現実感が沸きません。空想と現実の世界をさまよっている。
>
> そろそろ結婚記念日がきます。10年目になるその日に、私は実行しようと思います。青い空の世界へ羽ばたくのです。自由になることでしょう。苦悩はもういりません。

ノエルさん、はじめまして
いま(現在)苦しんでいるのは、あなただけではありません。どうか自分だけが孤独と思わないでください。相手に愛がないと思われるなら、愛を与えてください。寂しいのなら思いっきり泣いてください。

ご主人と心から向かい合ってみて!逃げないで・・・
結婚して10年もあなたはご主人の側に、ご主人はあなたの側にずっと居たじゃないですか...それは紛れも無い事実です。(*^_^*)
さぁ〜笑って!あなたの笑顔はきっと幸せを運んでくれるはずです...

最後にひと言だけ・・・
『人間は生きてるだけで価値がある』存在なのです。
私も牧師さまのこの言葉に救われた一人です...
この言葉をノエルさんに捧げます☆心を込めて・・・



8281. こころの寄り道 翼なき旅人  2002/12/11 (水) 04:23

 初めまして。

 翼なき旅人です。
 僕には翼がありません。
 僕には翼がないから、歩いて旅しているんです。

 長い道を1歩ずつ、ゆっくりと歩いてきました。
 途中、花畑の中を真っ白なチョウチョと追いかけっこしたり、川でお魚さんと一緒に泳いだりしてここまできました。
 もちろん、大きな山を登ったり、崖から転げ落ちて膝を擦り剥いたりもしました。
 だけど、歩いてここまできました。

 頑張って歩いて、生きてきました。

 そんな自分に精一杯の拍手を送ります。
 そして、精一杯の拍手を、同じように生きてきたアナタにも送ります。

 今はまだ旅の途中です。
 だけど、時には自分に拍手を送ることも大事だと思います。
 落ち込んでいるとき程、大事な事だと思います。
 だからこそ今、自分に、アナタに精一杯の拍手を送ります。

 って…僕は今落ち込んでいるよ^^;
 でも、これからの大冒険が楽しみでしかたないから、またキット歩きだすね^^
 寂しくなったら声かけてよ。
 一緒に歩いていこ^^

 (追記、ノエルさん、僕は飛べないよ^^
     たぶん一生飛べない。
     翼ないから飛べない。
     翼あるノエルさんなら僕よりもっともっと大きな大冒     険が出来るんだから、諦めないで頑張って、聞かせて     よ^^大冒険のお話を。現実?空想?そんなの関係な     いよ。聞かせてよ^^大冒険のお話を。勝手に僕から     の約束ね^^;)

 長々と、すみません^^;

 また旅の報告をしますので、その時はよろしくです^^



8280. Re^5: 境界線 はな あか  2002/12/11 (水) 01:40

> おひさしぶりです。はな あかさん
>
こんばんわ。スワンさん。

私自身が9日深夜に投稿をしている事を同日、
出社してから知りました。
焦ったし、顔から火が出るような想いです。。。
恥ずかしい話で申し訳ないのですが、
8日、23時頃、友人にメールを送ってから、
私、PCの電源落として寝て、翌日の9日朝、
ごく、普通に出社したのです。

> > 『生きている』ことの証明が難しい事。
> > ネタでは無いのです。証明は何より難しい事です。

何故、こんな事を考えたのかも謎なのですが、
これを書き込んだ事そのものを覚えていない事がショックでした。
その後、スワンさんへレスしたりした事すら、
何ひとつ、覚えていないんです…。
交信記録を見ると9日早朝まで続いてるのですよね…?
しかも、何か自分自身が見ても誰が見てもやな感じのレスでした。

本当に失礼致しました。
今、どこか穴があれば…と、混乱しつつ恥じ入っています。
重ねてお詫びいたします。

言い訳にすぎませんが、
記憶が丸々跳んだ原因を何だか特定できません。
ここの処、ちょっと嫌な事が続いて、一週間位、眠剤を
続けて服用してた事と、8日の夜、掟破りの眠剤+飲酒してました。
眠れなかったので。

でも何よりも失礼なレスを
しかも個人的なメールにしてしまって申し訳ありませんでした。
ひょっとしたら、スワンさんも月曜日、
寝不足だったのではないかと今更ながら、思う私です。
本当に申し訳有りませんでした。
>
> 夏ごろ考えていたことなんですが、自傷行為が自分の存在を消すための行為ではなく、際立たせるための行為だということについて、いろいろ思うことがあります。

現在は絶対やらない行為ですが。。。
以前、してました。
あの頃の気持ちを「原稿用紙に書きなさい」と、云われても、
多分、書けません。
そして怖いです。
自分自身も他者も『心と身体』双方、
傷つける人間であるという事が…。

スワンさん。ご迷惑をかけました。



8279. それからね てつ  2002/12/10 (火) 23:55
それからね
人にやさしくできる
あなたは
とても、すばらしい

と、私は思います
たとえ、それが人に依存することの結果だとしても
それはすばらしいことなんですよ?

愛情を得られないと感じているのなら
あなたが感じている不安を
ご主人に話されてみてはどうですか?

とても勇気がいることとは思いますが
思いきって、ね

人は好きでもない人と10年も一緒に暮らしたりはしませんよ

与えられていたことに
気づかないでいただけかもしれませんし、ね

だから、ね



8278. 現実感とは? てつ  2002/12/10 (火) 23:37
ノエルさん、はじめまして
死ぬことで自由になれれば、って
あこがれる気持ち、わかります

自傷行為をするとき
私もこの痛みが現実なのか
このこころよさ画現実なのか
分からなくなってしまいます

シンドラーのリストという本があります
その本の中で主人公が悲痛な声で叫ぶんですよ

この車を金にかえれば
あと何人の人を救えたのに、って

人が人を本当に救済できるのか?
自分自身さえ助けることのできない
私には分かりません

でも
青い空なら
あの世にいかなくても
見ることができますよ
私たちはおなじ空のしたで生きています

飛べないかもしれないけど
こころだけなら、、、ね

それでは、また



8277. よくはわかりませんが、、 てつ  2002/12/10 (火) 23:16
はじめまして
嫉妬と怒りについてなのですが

すみません、私も公務員なんです
あなたが、なぜ
凶悪犯罪者よりも公務員を憎むのか

それなりの理由があるとは思うのですが
そのことをお聞かせいただければ幸いです
ここには私だけでなく
たくさんの方がいらっしゃいます
その中には公務員の方もいます

職業に関係なく
みんな一生懸命生きていて
でも、耐え切れないこともあって

そんなふうに来られる方もいます

いじめ問題や差別、その他の諸問題に関する
あなたの意見にはいつも感心しながら拝見させていただいております

どうか、あなたさまが誤解されることのないよう
その理由だけでもお聞かせください




8276. 嫉妬と怒り    2002/12/10 (火) 20:44
 今日はどうもニュースを見たくない。
それは一日中、公務員にボーナスが支給されたというニュースが流されるからだ。
 非常に憂鬱になる。
公務員に比べたら、どんな凶悪犯罪者もまともに見える。
 銀行強盗や、北朝鮮工作員や、蛇頭、マフィア、暴力団、テロリスト、殺人犯よりも公務員のほうが、悪い。
 こんなことが許されるのなら、本当に公務員の天下だ。
 日本国民は、すべて公務員の幸福のために存在することになる。
 こんな馬鹿なことがあって良いのか?
 



8275. Re^2: 僕は taro  2002/12/10 (火) 18:07
中江兆民の『三酔人経綸問答』などもう一度読んでみようかと思っています。




8274. Re^2: 現実感とは? ちろ  2002/12/10 (火) 18:05
> 私には「自由になりたい.苦悩から逃れたい.」という願望があるように読めました.詳しい内容は分かりませんが,そこだけに注目しても沢山の選択肢があるように感じます.

おさむさんの言う通り、問題そのものに問題の焦点を当てて見る、というのも、迷宮入りした問題を解決するひとつの手段です。
例えば「鶏が先に生まれたのか、あるいは卵が先に生まれたのか」という命題があります。
鶏は卵から生まれます。でもその卵は鶏から生まれるのです。
では、どちらが世の中に先に生まれたのか?という疑問は、実は問題そのものに問題があります。

『誰も人が信じられなくなったら、人は生きていけないか?』
その疑問に対しては、僕は「そんなことはない」と思います。
ヨットで大平洋をひとりで横断する人間も何週間も人と会いません。サハラを超えて塩を運ぶラクダ乗りも孤独な日々を暮します。人類の科学を進展させる科学者の多くは孤独です。研究室で日常的な会話など交わさずとも、楽しい毎日を暮しています。

ノエルさんの参考になればいいな、と思いこのようなことを書き込みました。
では。




8273. Re: 現実感とは? おさむ  2002/12/10 (火) 16:59
> そろそろ結婚記念日がきます。10年目になるその日に、私は実行しようと思います。青い空の世界へ羽ばたくのです。自由になることでしょう。苦悩はもういりません。

それを実行することによって得られる「良い事」って何でしょうか?
その「良い事」が叶う方法って,他にも色々と有りますよね.
ぜひ,考えてみて下さい.

私には「自由になりたい.苦悩から逃れたい.」という願望があるように読めました.詳しい内容は分かりませんが,そこだけに注目しても沢山の選択肢があるように感じます.
その中でも,自分自身を大切にするような選択肢であれば,どの選択肢を選んでも良いと思います.沢山の方法がありますので,ぜひ探してみて下さい.
差し出がましいようですが,1つの意見として.



8272. Re: 現実感とは? T  2002/12/10 (火) 15:24
> 人が信じられなくなった時、貴方はどうしますか?
> 私は、神経症から抑うつ状態になり、離人症と境界性人格障害と言われ居ています。
> 幼少時代からの親からの愛情がなく、結婚を早くしてもその夫とも愛情を得られず、人から好かれるように人への依存をしてきました。
> だけど、人に優しくすれば、勘違いされて、浮気しているように思われたりして、夫との距離がもっと大きくなってきます。
>
> もう、生きていくための愛情が私には与えられません。
> だから、生きているのさえつらくて、日常が全てグレーになって、現実感が沸きません。空想と現実の世界をさまよっている。
>
> そろそろ結婚記念日がきます。10年目になるその日に、私は実行しようと思います。青い空の世界へ羽ばたくのです。自由になることでしょう。苦悩はもういりません。

怒るよ。
なんで、愛がないとか言うかなあ。失礼極まりないよね。
人が信じられなくなったって何。
誰もがみんな嫌っているとでも思ってるの。
冗談じゃないよ。何それ。誰に対してそういう事言ってるの。
本当に何なの。私が今まで生きてきたのは、
何、あなたを嫌って、攻撃して、死に追いやる為だった訳。
あいた口が塞がらないよ。
そんな事は私に会ってから言って欲しいね。
もし私に会った後もまだそんな気持ちなら、その時は私が青空だろうが別世界だろうが好きな所へ連れて行ってやるから。

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