心理学総合案内「こころの散歩道」/掲示板過去ログ
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4416. Re^10: 社会にでる(復帰する) 円 2002/06/05 (水) 09:30
> 今では、そのせいでダメ社員のレッテルをはられていますが、ひょっとすると、……それが僕にとっての自立だったのでしょうか?
自立の境界線は人それぞれだと思います。 自分を信じて痛いときもあれば、他人を信じて良いときもありますよ。 (たぶん・・・ね?)
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4415. 嬉しいっ! 志穂 2002/06/05 (水) 08:20
まるさんこんばんは!
> なるほど。お薬で治療していたのね。 > でも、その時に治らなかったからと言って、もうダメじゃないよ。 そうなのかな?なんだか、とても不安なんです。 自分は小学生のころと、ちっともかわらないのに まわりだけが、どんどんと変わっていって…。 自分自身も身体が大きくなって年をとって… そのうち親の死を迎えなくちゃ行けない未来が待っている 自分は何もかわっていない。まわりが勝手に変わっていく。 わたしの時間は小学低学年で止まったままです。 子どももうめなくて、両親が無くなって、姉との確執も続いて この先、独りぼっちの未来しか待ちうけていないのかと思うと 不安で不安で、心細くて………まるで迷子になった幼子の気分。 >デリケートな問題に口を挟んでしまってごめんね。 ありがとう。大丈夫です。 こういう話題をちゃんといろんな人の意見を聞き、教えられながら進んでいきたいのがわたしの目標って言うか…自分が出来ること!かな。 いろいろな人が訪れる場所で隠さずに書きたいと思ったの。ただ、わたしがこういうことを書くことによって、辛い思いをされた方が余計に辛くなってしまわないだろうか?ここの掲示板に書きたくてもわたしがこういう話をしちゃうから、書けずに困っているんじゃないだろうかって、そういう心配ばかりしています。そういう方たちにごめんなさいの気持ちでいっぱいです。 手話!まるさんも手話に興味があったんですね!? すごく、すごく、すっごく嬉しい! 今は、ひとりで勉強しているので少し寂しい…って思ってました。 だから、すごく嬉しい。ありがとう!! なんだか、わたしも燃えてきちゃったよ―。 手話の勉強、がんばろうねっ!!
PSベランダで栽培した「葉大根」が立派に育ちました。 でも、この葉大根をどう調理すればいいのか 分からなくて困っています。これは…どうすればいいの? 野菜炒めみたいにすれば良いのでしょうか?
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4414. Re^9: 社会にでる(復帰する) ちろ 2002/06/05 (水) 04:09
スワンさんの紹介した本は、僕の気持ちのかなり痛いところを突いています。
> 大人自身は、社会へ出たつもりになっているけれど、 > 実際には、狭い職場で、訳のわからない習慣やら道徳やら > うさんくさい仕事を叩き込まれて、その狭い職場できちんと > 引きこもって利益をあげよとあくせくしているだけではないのか?
僕の耳には痛い言葉です。なぜなら、職場では人道的な倫理が通用しない場合もあるからです。そして僕は残念なことに、何度 も倫理より会社の利益を選択してきました。
> その職場だけで通用する常識と倫理にどっぷりとつかり。。
その職場だけで通用する常識と倫理――それは職場では成功の黄金律、あるいは成功のルールと呼ばれていました。その内容は出版もされもっともらしいことが書かれています。でもその通りに働いた僕は、成功しませんでした。それどころか、周りのたくさんの人を不幸にしたとさえ思っています。 こういった痛い経験から僕が得たものは、「自分以外のもの(会社とか学校とか)のルール、常識を絶対とみなさない」と言う教訓です。……おそらく、ほとんどの方は僕みたいに痛い経験をしなくても判ると思います。(僕、馬鹿だから一度痛い目にあわないとダメみたい) 会社の上司や学校の先生の言うことを鵜呑みにせず、何が大切なことなのか、『自分を信じて』選択することが大事!ということを身を持って知ったといえます。
今では、そのせいでダメ社員のレッテルをはられていますが、ひょっとすると、……それが僕にとっての自立だったのでしょうか?
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4413. 無題 swanslab 2002/06/05 (水) 00:59
あしたもがんばります。
>志穂さん
”嬉しい”の言葉に、なぜだか私も嬉しい。
>てうさん
ぷちファンです。
>まるさん
いま本州にいるのであついっす。
>真奈さん
勉強してる?
>ありんこさん
温泉なら、私も負けません。(何のこっちゃ)
>うすいさん
最近、自分の仕事がうそっぽくてちびっと悩んでいます。
>ぷ〜ちさん 元気?
>円さん いろいろ話したいこともあるような気がするんだけど どうも、私はややっこしい言葉づかいをするんで困りますね。
>てつさん パンクロックってよく知らないんだけど セックスピストルズってそうかな? 昔、『シドアンドナンシー』という映画を見ました。 いろいろなことを考えました。
>ちろさん 上司とクライアントを殴りたおして、ホースで水攻めにしたい。 そんな日も、この掲示板で一言お願いします。
とりあえず、こんなところで。なんかけっこうたくさんいるなあ。
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4411. 正直な気持ち。 志穂 2002/06/04 (火) 20:57
てうさん、精一杯のこころのこもったメッセージありがとう!
>いつも13歳の小娘が偉そうな事書いてますが
の言葉がとても気になったのですが、 わたしにとって、てうさんはてうさんです。 年下とか年上とかって言うのじゃなくて「てうさんの意見」 として、メッセージを届けてもらっているとういう感じです。 わたしにとって、ここはカウンセリングルームみたいな感じです。 弱音を吐きたいときは弱音をはき、愚痴りたいときは愚痴を言う。 そうしたら、誰かがそれに応えてくれる。 暖かい言葉や、そうじゃないよ、と自分が気づかなかったことを たくさんの人が教えてくれる。ここの掲示板にいてくれるみなさんが わたしのカウンセラーさんだな、って思っているの。贅沢ですね。 たくさんのことを考えさせてくれる。苦しいけれど嬉しい感じ。
うすい先生。ありがとう! 「いいえ」とキッパリと否定してくださったこと どこかホッとしている自分がいます。 でも >以前と少しも変わらず汚れてなんかいないという「事実」に気づき、>実感することです。 には、やはり長く……長く時間がかかりそうです。 今わたしに与えられている事実は「汚れたこと」として実感できないから…。焦らずに、ゆっくり時間をかけて進んでいくことにします。
真奈さん、本当にありがとう! ホームページ読みました。うん。ガツン!と来た。 でもやっぱり真奈さんがおっしゃったように 自分を見つめる知識や力になると思いました。 もう少し時間をかけて読んで行こうと思っています。 ……以前、探したときには見付からなかったのに… わたしの検索の仕方が下手なのかしら?
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4410. ふむ まる 2002/06/04 (火) 19:10
志穂さん
なるほど。お薬で治療していたのね。 でも、その時に治らなかったからと言って、もうダメじゃないよ。 こういう言い方をしてはいけないかも知れないけれど、 子宮と卵巣がどちらか一個でもある限り、妊娠の可能性はゼロじゃないから。(このどちらも喪失してしまった方には、本当に申し訳ない 表現ですが、お許し下さい。) だから、このことに関しては、悲観的にならずにいましょうね。 ただし、気をつけたほうがいいと思うのは、生理不順や不正出血など、 気になる症状は放っておかないように。 特に、精神安定のためのお薬は、ホルモンバランスを崩しやすいものも あるようなので、(このあたりは専門の方の説明が欲しいけど) きちんと、先生に相談しましょうね。 デリケートな問題に口を挟んでしまってごめんね。でも、心配してるから・・・。
話しは変わりますが、 手話、私もぜひ学んでみたいと思ってるの! 最近、聴覚障害の方と知り合いになったのだけど、こちらの口を 読んで答えてくれるので、私もちゃんと手話でお話ししたいなって。 うん、志穂さんのカキコ見てたら、燃えてきたぞっ。 ありがとー!
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4409. リンクについて ありんこ [URL] 2002/06/04 (火) 18:20
すこし気がむいたので、HPの更新作業をしています。 つきましては、この素敵なHPとリンクを貼らせていただきました。
いろいろなものを買って、抽選を33回もしたのですが、5枚しかあたりませんでした。しかも全部末等の缶ジュース。ま、こんなもんですね。
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4408. Re: ダイガクで人が消える!? てるてるぼうず 2002/06/04 (火) 14:31
> ダイガクと言えば、この頃……6月ぐらいになると、やたら人の数が減っていた気がする。4月には、講堂ぎゅうぎゅうになるくらい人がいたのに。(僕の気のせい?) > いったい、あの人たちはどこにいってしまったんだろう? > まさかインターネットで講議聞いてるってことは、……ないと思う。 > 私の大学では、金曜日の寮に人が消えます・・・どこに行くんだか〜・・・
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4407. 切ないです。 てるてるぼうず 2002/06/04 (火) 14:26
私には2年近く付き合っている彼がいます。しかし、遠距離になり離れた先で、私の事を好きだといってくれる人が出来ました。しかし、私は、すぐに返事が出来ず、だらだらと彼ともその子とも付き合うような感じでした。しかし、ある日、好きだといってくれたその子に「もうええだろ?遠距離ははじめの一ヵ月間が一番辛い。その間に誰かが傍にいてくれたら支えになる。俺の役目は終わり。」と・・・ いつか駄目になると思っていたけど、凄く辛かった。私もその子が凄く好きだった。でも、彼の事も・・・。2人とも都合よく付き合えないか・・・なんて思っていた。 最低だ。 でも、さよならを言われてからの方がその子のことが好きで仕方ない。
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4406. Re: この汚れは…。 真奈 2002/06/04 (火) 13:54
> もっと自分がしっかりしていれば…あんなことには、 > ならなかったはずなのに。 > あの男が悪いというより、わたしがイケナカッタという気持ちです。
志穂さん、辛いことを勇気をもって話してくれてありがとう。 多くの女性や男性はこのような考えにとらわれて 自分を責めてしまうようです。 でも志穂さんは何にも悪くないんだよ。 もし良かったら下のHPを読んでみて。 辛い気持ちにさせてしまったら本当にごめんなさい。 でも知識として知っておくと後で強い力になると思う。 いつも支えたいと思っている真奈でした。
http://member.nifty.ne.jp/arai-s/sa_21seiki.htm
以下引用です。 【神話6】強姦された女性は、汚れてしまった女性である。 【事実】けっして「汚れた女」ではない。あくまで被害者にすぎない。何年経っても被害者と言われ続けるのもおかしい。
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4405. 心の彷徨いをを絵と言葉に 九鬼ゑ女(くきえめ) [URL] 2002/06/04 (火) 12:49
はじめまして、九鬼ゑ女(くきえめ)と申します。 おかしなPNですか? ヒトはたくさんの鬼を心に棲まわせています。 でもそんな自分でも、aimais…誰かに愛されたいと。 私は物書きになりたい訳ではありません。 ただ、条理と不条理とが背中あわせのこの世のどうしようもないカナシミに、私の心が泣いて焦れるのです。その涙をを形にしている者です。 もし、そんな私に寄り添ってみようと思われる奇特な方がおられましたら是非私の作品と会ってやって下さい。 http://home.catv.ne.jp/rr/gure/eme/ TOPにリンクしてあるポプラ社のサイトにて、「九鬼ゑ女」をお探しください。このHPと巡り合ったのも何かの縁かもしれません。
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4404. すいません、気になっていたので ちろ 2002/06/04 (火) 10:59
すいません、実は下の書き込みのことは、かなり気になっていたことなんです。 ダイガクでも苦労は多いと思います。(ホントに) 管理人さんおつかれさまです(^^;
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4403. ダイガクで人が消える!? ちろ 2002/06/04 (火) 10:33
ダイガクと言えば、この頃……6月ぐらいになると、やたら人の数が減っていた気がする。4月には、講堂ぎゅうぎゅうになるくらい人がいたのに。(僕の気のせい?) いったい、あの人たちはどこにいってしまったんだろう? まさかインターネットで講議聞いてるってことは、……ないと思う。
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4402. Re: この汚れは…。 うすいまふみ(管理者) [URL] 2002/06/04 (火) 02:51
> 「汚れたままの自分を受け止める」ということ?
いいえ。
> 「汚れていないんだって自分に言い聞かせる」ということ?
いいえ。
以前と少しも変わらず汚れてなんかいないという「事実」に気づき、実感することです。
それにはもうしばらく時間がかかるかもしれませんが。
> あの男が悪いというより、わたしがイケナカッタという気持ちです。
多くの方がそのように思われるようです。
しかし、
> もっと自分がしっかりしていれば…あんなことには、 > ならなかったはずなのに。
もちろん、「いいえ」です。
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4401. 真っ黒な手(志穂さんへ) てう 2002/06/04 (火) 02:50
>>志穂さんへ こんにちわです、前ね、志穂さんのコメント見て言いたかったんですけど、言葉が思い当たらなくて、やっと思い当たったから、カキコします。 でも私は志穂さんの事コメントで知るしか知らないから、皆さんみたいに、あんまり、凄い事は書けないんですけどね。 >男性に乱暴されて病院に行ったとき 凄く辛いと思います、いつまでたっても治る見込みが無いほど、心に傷が出来たと、思います、誰だってそうです、でもその男の人を憎まないで下さい・・こんな事言って素直に認める人間の方が少ないですよね・・、でもその人間を憎んで憎んで志穂さんの心の傷は癒せますか・・?そんな事したら、志穂さんがもっともっと辛くなっちゃうよ・・。だから、最初は無理かも知れませんが、少しずつ少しずつ憎しみを捨てていってほしいです・・憎しみは志穂さん自信を辛くします、辛くして、辛くして、自分できずいた時はもぅ、憎しみ自身が志穂さんの事は掴んで話さないでしょう・・。辛い時は誰かに傍にいてほしいし、楽しかったときの自分を考えると、今目の前で起こってる事が受け入れられなくて・・誰だってそうだよ・・誰かに助けて欲しくて、だれかが自分の心の扉を開けてくれるのを、真っ暗な中でまってて・・世間は自分で開けなきゃとか言ってるけど・・絶対そんなのむりだよね・・本当に偉そうな事ばかり言ってすいません、でも私は志穂さんの事もっともっと知りたいな、だから志穂さんのカキコ迷惑なんかじゃぜんぜんない、志穂さんが居たいのは、こんなに冷たい所じゃないって事、今までレスいっぱい見たけど、その事が凄く伝わるよ、志穂さんが痛かったり、辛い時ぎゅーーってしてあげれたら凄くいいなって凄く思っていますよ。
>>管理人さんへ いつも13歳の小娘が偉そうな事書いてますが、志穂さんの事とか色々な人の事心配するって悪い事でしょうか・・、前とか自分より年下の人に慰められたくないって、言ってるのを聞いて、そっかーと真面目に考えました・・。あまり、言いたくは無いですが、逃げてるんですね・・(意味分かっていただけたでしょうか?)
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4398. 初めて思いました。 ちひろ 2002/06/04 (火) 01:14
今日生まれてはじめて死を思いました。 生まれてから9ヶ月で母親を亡くし、継母に育てられて虐待の日々。 これ以上つらいことなんかあるもんか!なんていきがっていた自分。 親戚をたらいまわしにされて・・・・・ 両親の死。ホットしました。そして初婚のだんなの死、再婚、兄の死。 何人もの肉親を送ってきて・・・いい格好ばかりして平気そうな顔を してきた私。 本当に心から大好きな家庭もある人と知り合いもどかしさの中で 精神的にお付き合いしてきたつもりだった。 いろんな噂話、人の偏見や感想をそのまま信じて今日去って生きました。 情けないというか・・・私もう誰ともお話したくない。 話せば話すほどみんな疑う。 こんな思いはもうイヤだよ。 今日初めて死を思いました。
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4397. この汚れは…。 志穂 2002/06/04 (火) 00:09
食べることが出来なくなって、病院で点滴を受けてきました。 1時間半の点滴の間、いろいろなことを考え、泣きました。 うさぎさん、ありがとう!うさぎさんの投稿を読んで肩の力が すっと抜けたような気がしました。(ちなみにわたしはウサギさんと 一緒に暮らしています。とても可愛いですよ!) ちろさん、ありがとう!プレッシャーを感じたというよりは「ちろさんが言ってくれた優しい人間になりたいな」と思っているのにわたしは穢れているからダメなのよ……って。本当はこんな人間なんだよ?って言う機会を与えてくれて、スゴクすっきりしています。ありがとう。 まるさん、排卵障害のことですが、高校生のときでしたので分かりやすい表現で教えてくれました。簡単に言えば卵の殻が固すぎて卵が出てこられない…。だから卵巣が腫上がったりして、排卵そのものが出来ない。って。軽い検査みたいなものを受け、何年か薬を服用していましたが、途中であきらめてしまいました。 真奈さん、いつもありがとう!汚いって泣いているわたしに、いつも根気強く「汚くなんかないよ」と言ってくれる。本当に嬉しい。「それから自分のやりたいこと探してみて」との言葉で、いま途中で放り出していた手話の勉強を思い出しました。高校生のときに少し勉強していたのですが、いろいろと事情があって出来なくなりそのままになっていました。そんなとき、まるさんが笑顔の作り方を教えてくれたとき、ふと「手話」のことがよみがえりました。手話は手だけじゃなく顔の表情もとても大切。辛いときには辛い顔。嬉しいときは嬉しい顔。顔の表情がちゃんと表せていないと会話がスムーズに進まないんです。そして、なによりもストレートな会話。あいまいな会話を使ったりは、あまりしません。そんな手話に、また惹かれはじめています。スローペースですが体調のよいときを見計らって少しずつ、また勉強をしたいと思いました。 うすい先生、暖かい言葉をありがとうございました。 でもこの「汚れた感じ」は、いつもわたしに付きまといます。 これを乗り越えると言うことは、どういうことなのでしょうか 「汚れたままの自分を受け止める」ということ? 「汚れていないんだって自分に言い聞かせる」ということ? もっと自分がしっかりしていれば…あんなことには、 ならなかったはずなのに。 あの男が悪いというより、わたしがイケナカッタという気持ちです。
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4396. Re: 後味悪い うさぎ 2002/06/03 (月) 22:23
> 後味の悪い(本当に悪い味のする)夢をみたときは、どうやったら気分転換できるのでしょうか?
機械的に夢分析してみるとか???
といいつつ本当のところはわからなくて、私も知りたいんです。 例えば夢で友人と気まずくなったところで、その気持ちのまま 目覚めたとする。 そうすると実際でもきまずい という感覚に襲われるんです。 これはいろんな感情にあてはまっている。(私の場合ですが)
私の場合 結局 時間が解決・・・というような感じですが、 何か良い方法があったら ぜひ知りたい!!
自分の中で溜めておくよりは、人に夢の内容を話してみたり する方が、スッキリするような気はしますが・・・
なんだか役に立たないレスですみません。
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4395. Re: 後味悪い 円 2002/06/03 (月) 21:18
> 後味の悪い(本当に悪い味のする)夢をみたときは、どうやったら気分転換できるのでしょうか?
おいしいものを食べるとか?
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4394. 後味悪い ありんこ [URL] 2002/06/03 (月) 20:46
後味の悪い(本当に悪い味のする)夢をみたときは、どうやったら気分転換できるのでしょうか?
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4392. Re^7: ひきこもりの会 円 2002/06/03 (月) 08:40
> 不登校の場合も、彼らが健康な心で、本心から学校に行かない選択をするのであれば、私はスクールカウンセラーとして、彼らを応援したいと思います。「ホームスクーリング」という方法もありますし。 > > しかし、わずか3年だけの経験ですが、今まで出会った不登校生徒たちのなかでは、そういうケースを見ていません。
私が最初の一人かも・・・ね。
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4391. Re^5: ひきこもりの会 円 2002/06/03 (月) 08:38
> (それは、「悪」とか、「ダメ」とか、「失格」ということではありませんけれども。)
ダメとか失格みたいに感じてしまったもので・・・すいません。
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4390. 優しい言葉 てつ 2002/06/03 (月) 01:09
私は音楽が大すきで パンクロックもそのひとつです そのなかに、人に優しく、という曲があります そのなかには、人に優しく、という曲があります みんな優しい言葉をききたいんですよね 私もその一人です
それから質問なのですが 自分の弱さが誤ってた場合 , mみなさんはどうぢています?私にはそれがとても不安です
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4389. Re: 僕だって愚痴りたいやい! うすいまふみ(管理者) [URL] 2002/06/03 (月) 00:28
「カイシャ」って、すごいとこですね。
でも、なかなか笑わせてもらいました。
このネタで面白いホームページできそうですね。
> (^^;
庶民としては、笑い飛ばして、ネタにしてしまうぐらいですかねえ。解決法としては。
人間何が起きても、ユーモアの精神さえ失わなければ、きっとなんとかなりますよね。
(ダイガクというところも、いろいろいろいろあります。)
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4388. Re: 管理人さんへ うすいまふみ(管理者) [URL] 2002/06/03 (月) 00:22
書き込みありがとうございます。
こちらこそ、よろしくお願いいたします。
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4387. Re: はじめまして うすいまふみ(管理者) [URL] 2002/06/03 (月) 00:20
> はじめまして。橘と申します。
はじめまして。
これからもよろしくお願いします。
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4386. Re: ウソの塊。 うすいまふみ(管理者) [URL] 2002/06/03 (月) 00:16
いつもすてきな投稿をありがとうございます。
> うすい先生、ごめんなさい。せっかくの〜
もう一度言いますね。いつもすてきな投稿をありがとうございます。
+++++++
「汚れてしまった感じ」。多くの被害者がこの感覚に悩みます。
私の知り合いの女性も、子どものころに被害を受け、この感じにとらわれます。「だから父親さえ自分を嫌っている」と思いこんでいました(事実はもちろん違うのに)。
解決までには長い長い時間がかかりましたが、今はこの女性は家族を持ち、とても幸せに暮らしています。
志穂さんの上にも、幸せがきますように。
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4385. Re^2: ひきこもりの会 うすいまふみ(管理者) [URL] 2002/06/03 (月) 00:04
> そうもいえそうですが、偽善っていったい、なにが偽なのか。 > ”正直しんどかった”気持ちは、”しんどかった”わけですし。
この気持ちは正直な気持ちで、これが偽善と言っているのではありません。
今回、引きこもりの会にでも、いつものメッセージを語ることができ、出席していた親御さんや、精神科医に理解してもらえたことを私としてはとてもうれしく思っています。
それが、もしもこういうところで語れなかったとしたら、普段は私が語っていることは、ただのきれい事で「うそ」になってしまうのではないかと感じたわけです。
> そうすると、たとえば、カウンセリングにも、偽善って感覚はあるんでしょzうか?
カウンセリングにおいても、教育においても、嘘はいけない(だましたり、きれい事でごまかしたりしてはいけない)と、私はいつも真剣に思っています。
+++++
今回の引きこもりの会での講演は、いろいろなことをかんがえさせてもらえる良い機会となりました。
ありがとうございました。
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4384. Re^6: ひきこもりの会 うすいまふみ(管理者) [URL] 2002/06/02 (日) 23:56
貴重なご意見をありがとうございます。
> > かれらが、本当は、社会に出ることを望んでいるからです。 > > 社会に出ることを望んでいるのに引きこもりをしてはいけないのは何故?
いけないのではなく、彼らが本心では社会に出ることを望んでいるのならば、それに協力しようと思うのです。
+++++++++++++
不登校の場合も、彼らが健康な心で、本心から学校に行かない選択をするのであれば、私はスクールカウンセラーとして、彼らを応援したいと思います。「ホームスクーリング」という方法もありますし。
しかし、わずか3年だけの経験ですが、今まで出会った不登校生徒たちのなかでは、そういうケースを見ていません。
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4383. Re^4: ひきこもりの会 うすいまふみ(管理者) [URL] 2002/06/02 (日) 23:51
> > 引きこもりは、笑って済まされる問題ではありません。そのままにしていて良い問題ではありません。 > > 何故いけないんでしょう?〜
私が普段「子育て(親子関係)に幸福感を持とう。細かいことより、結局それが一番大切だ」とニコニコ笑いながら語っている相手は、赤ちゃんのお母さん、PTAの講演会に来た親、不登校の親たちなどです。
育児はその時はとても大変ですが、後になれば楽しい思い出、笑い話になります。多くの子育ての苦労もそうでしょう。そう話すと、たいていの親は同意してくれます。
不登校も、多くの場合は10年たったらすっかり解決できていて、楽しく充実した人生が歩めるようになっていると思います。問題児などとは言えない、意義のある不登校もあるでしょう。だからあせらずに、半年、1年、2年とじっくり付き合います。
しかし、10年、20年続いている、このままではさらに10年、20年続くかわからない「引きこもり」。何年も子どもの声さえ聞いていない引きこもり。親も年をとっていく。親はやっとの思いで、必死に勇気をだして、「親の会」にでてきた。
やはり、「引きこもりは、笑って済まされる問題ではありません。そのままにしていて良い問題ではありません。」と思います。
(それは、「悪」とか、「ダメ」とか、「失格」ということではありませんけれども。)
そういう悩みを抱えた親たちを前にして、私はいつものメッセージが語れるかどうか、試された思いがしたということです。
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4382. 迷惑メールの心理 ありんこ [URL] 2002/06/02 (日) 22:47
ウチのホームページにたいして、また迷惑メールが来ました。 「このHPはなんなのだ?」「だらだらとつづいて、何をいいたいのかわからない」「リンク集の許可はとってあるのか?」(・・・二つしかリンクないんですけど)内容が、あまりにもくだらないため、笑ってしまいました。だらだらとした長文を読んでくださってご苦労様という感じです。自分でも「だらだらとしているなぁ」とは思っていたので。
あとは、単にアドレスだけのブランクメールも来ます。メールフィルターは、厳重にかけてあるんですけどね。
一体、このような迷惑メールを送る心理ってどういうものなんでしょうね?
今日は、鬱状態は強かったのですが、うまくコントロールすることができました。みなさまのおかげです。
そうそう、ワールドカップが私の住む街でも開催されているのですが、 何年かまえ、その会場であるドームの「愛称」が募集されました。 日本は愛称をつけるのがスキですね・・・で、ノースなんとかや、ギリシャの女神の名前やら、いろいろでたそうですが、結局は「ひろば」に落ちついたんです。「誰にでも親しみやすい」という理由だそうです。でも「ひろば」って外国の方が聞いてもわからないし、日本人にさえピンと来ないようにおもうんですが・・・日本の客船の名前や、他の施設の愛称のつけ方にもつながるものがあると思います。で、結局その「ひろば」がつかわれているかといえばNOです。かろうじて、地元紙にちょこっと載っていたくらいで。
・・・リスカの痕がいたみます。こんなことしなければよかった。
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4381. Re: ウソの塊。 ちろ 2002/06/02 (日) 19:28
こんにちは、志穂さん。 前の僕の書き込みを読んで、プレッシャーに感じてしまったのかもしれません。でも、志穂さんが自分で自分を傷つけないようてもらいたくないので、念のため。 > 母が喜ぶことを知っていたから同級生の男の子の > 行動や言葉づかいを真似して。それが身についているから…。
言葉づかいが落ち着いてないなら、優しくないわけではありません。お母さんが喜んでほしかったから、言葉づかいを真似したことは、僕には別に悪いことには聞こえません。 > 船に残されてもう死ぬことしかないと悟ったとき、どうせ死ぬなら何か良いことをして偽善行為をして助かった人に > 「志穂さんってひとが助けてくれて、生き延びることができた」と言わせて…言われて、あの世からほくそ笑んでいる。
ひょっとしたら、僕もそう思うかもしれません。 でも、偽善行為は悪いことでしょうか?同情は悪いことでしょうか?僕はむしろ、そういった小さな親切を大事にできない社会がおかしいと思います。
僕が許せないのは、乱暴したという男。(僕は男なので乱暴する女も許せませんが)志穂さんはたくさんつらい目にあってきたと思う。たぶん、僕なんかが想像できない位に。 でも、志穂さんの味方はたくさんいるって気付いて欲しい。このHPでレスする人や、いろんな周りの人が味方だってことに。人には色々できること、できないことがあるけど、志穂さんの近くで必ず力になってくれる人はいるはず。 体をゆっくり休めて、元気になれば、そういう人は早く見つかると思います。 疲れを癒し、はやく元気になってください。
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4379. Re: ウソの塊。 真奈 2002/06/02 (日) 17:03
志穂さんこんにちは。
志穂さんは全然汚くないよ。 汚いのは志穂さんを乱暴したあの男。 志穂さんは全然悪くないよ。 悪いのは全部あの男。
私もうそつきだよ。人間、いつでも善人でいるわけない。 時には醜い心も出てくる。完ぺきじゃないのが人間なんだ。 汚い心も綺麗な心も両方持っているのが人間。
行動や言葉遣いも男っぽいとかあんまり気にしない方が良いよ。 「男らしさ」や「女らしさ」なんて社会が勝手に決めたレッテルなんだから。 私もあぐらかいて新聞読んでると「おっさんか」って言われるけど 別に気にしない。私は私。 だから志穂さんも志穂さんらしくで良いと思う。 何が自分らしいとかもあまり考えなくて良いと思う。 そのまんま、肩の力を抜いて、ゆっくり深呼吸してみて。 それから自分のやりたいこと探してみて。 あれこれ悩むことは多いけど目の前の出来そうな事とりあえず行動してみて。
乱暴されたことで志穂さんはとっても傷ついていると思う。 周りからは想像も出来ないくらいの苦しみだよね。 身近に犯罪被害者を救援するグループとかはありませんか? 志穂さんと同じ経験をした人達を支援する団体があると思うのだけど 思い切ってそこに電話してみませんか? 警察に行ったり裁判をするのは志穂さんにとってかなり心に負担に なると思う。 でも市民グループなら志穂さんの力になってくれるんじゃないかな? 身近に理解者がいるっていうのは気持ち的にも楽になれるはず。 この掲示板では私は書き込むことで励ますことしかできない。 助けたくても限度がある。 だから勇気を持って救援してくれる人達を探して欲しい。 被害にあった女性だけが苦しむのは志穂さんにとっても 罪を犯したあの男にとっても良くない。 決して一人で闘わずに助けを求めて下さい。
子供が産めない身体って言われると女性としてはきついね。 アメリカでホームステイした時、私のホストマザーがそうだった。 だから彼女は養子をもらうことを選んだ。日本では養子をもらうこと そんなに一般的じゃないけど、向こうでは珍しいことじゃない。
子供にも養子であることを隠さずに「貴方は養子なのよ」ってちゃんと説明してた。その代わりに愛情は一杯そそいでた。 貴方は私に愛されてるのよってことを伝えてた。 その時に私も子供にはそんな風に関わろうって思った。 私の親のようには絶対ならないぞって決めてる。
私は志穂さんを遠くから支えてる。それだけは知って欲しい。
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4377. 志穂さん まる 2002/06/02 (日) 15:38
>排卵できていない・・・
という医者の説明ですが、それ以外に何か言われましたか? どういった排卵障害なのか、ちゃんと説明をもらいましたか? 単に、排卵障害と言ってもいろんなタイプがあり、 排卵障害=妊娠しない ということではないですよ。 婦人科の病気は、医師によって見解も様々で、相性やその時の 検査の状況、体調、によっても異なります。 一度きりの検査では、何も分かりません。 不妊治療にも、最低は1〜2ヶ月の初期的な検査が必要です。 志穂さんは、そこまでしたわけじゃないでしょ? 志穂さんの書き込みからは、詳しく分からないのですが、 とにかく、一人の医者の、一回きりの診断を全面的に信用しては いけません。 また、妊娠は絶望的に無理だと言われていた友人でさえ、 子を諦めたとたん、自然妊娠しました。 志穂さんが子供を授かる運命があれば、体がどんなに過酷でも 子供はやってきます。 だから、子供ができない体なんだと、今から決めつけず、 いつか、そのことを解決したいときがやってきたら、もう一度 検査を受ければいいんです。 産婦人科系のサイトや、不妊治療サイトはとーってもたくさん ありますので、そういったところで情報を仕入れるのもいいしね。 (これは、今の状態が落ち着いてきたらね)
**** 今日は、トマトの苗を二本買ってきました。 収穫が楽しみです。 土いじりもいいですね。 プランターにお花を植えるだけでも、気分転換になるかも。
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4376. Re^8: 社会にでる(復帰する) swanslab 2002/06/02 (日) 15:22
つづき
社会にでる、というとき、 その場合の社会ってなんだろうか
@ @ @ @ 私たちの常識は、知らず識らずに、社会とは、ここから始まって、ここまでが社会で、そこから先は、モラトリアム(ex学校)であったり、社会復帰のための支援の場であったり、隔離された施設であったりするということをほぼ、当然のように受け止めている。
社会と(社会でない)の境界線を引いているのは、私たち常識人であるにもかかわらず、その実、どこで線を引いたか、確信をもっていえる人は少なく、知らず知らずのボーダーに存在する弱者に大なたを振るっているように思います。
未熟と成熟のボーダーは、実際、どこなんだ。 自立と依存の境界線はどこ?。 子供と大人の境界は大人が何気なくいうほど、そんなにはっきりしたものなのか?
大人は本当の意味で、その差を理解しているのか? 大人自身は、社会へ出たつもりになっているけれど、 実際には、狭い職場で、訳のわからない習慣やら道徳やら うさんくさい仕事を叩き込まれて、その狭い職場できちんと 引きこもって利益をあげよとあくせくしているだけではないのか? その職場だけで通用する常識と倫理にどっぷりとつかり。。
中年サラリーマン(中間管理職)の再就職が難しいのは、それを物語っていないか?
ここが社会だと胸をはるべてるの家の代表の言葉が印象に残るスワンでした。
自立とはなにか考えさせられる本でした。
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4375. Re^7: 社会にでる(復帰する) swanslab 2002/06/02 (日) 15:17
こんにちは
つい最近、『精神障害者サバイバー物語』月崎時央著という本を読んでいまして、著者の月崎さんが、【べてるの家】の代表の方へのインタビューをしていたのですが、その中で、その代表の方(いま出張中で手元に本がなく名前を失念)が、次のような意味のことをおっしゃっていました。
テレビも取材に来た。私たちの活動を 好感をもって評価しているらしいけれど 社会復帰の第一歩ですね、と言われ とても違和感を覚えています。 私たちの営業活動は、まだ社会の外 なのかと。私たちはすっかり自立して 生活できているつもりだったけれど 社会復帰の一歩と言われる。。 自分たちは社会のつもりで生きている のに、まだ出るべき社会があるんだろうか。 これ以上、社会に出るということは どういうことなのか。
・・・・およそ以上のような内容の発言でした。
※べてるの家は、おもに精神障害者が地域で活動するための法人です。
社会福祉法人「浦河べてるの家」とは、特産の日高昆布の加工・販売を行ううまいもん事業部、文書入力・各種べてるグッズ販売を行うOA事業部、共同作業所「ニューべてる」と隠れたロングセラー『べてるの家の本』をはじめ、10数種のべてる関連本を販売する出版事業部、ビデオ「精神分裂病を生きる」の販売促進を行うビデオ事業部(プロジェクトB)、地域の養豚事業「エコ豚クラブ」の支援、食肉・本の配送、イベントの企画、運営チケット販売などを行う地域ふれあい事業部、小規模授産施設「地域づくりセンターべてる」、主に精神病回復者が住む共同住居からなる組織です。 http://www.tokeidai.co.jp/beterunoie/ より。
つづく
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4374. Re^6: ひきこもりの会 円 2002/06/02 (日) 14:16
すいません、昔不登校だったのでつい・・・
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4373. Re^5: ひきこもりの会 円 2002/06/02 (日) 13:35
> かれらが、本当は、社会に出ることを望んでいるからです。
でしたらいけなくはない。社会に出ることを望んでいたら引きこもりはいけないことでしょうか?まるで不登校はいけないと言われているようで腹立たしいです。待ってあげればいいだけの事なのに何でいけないと言うの? 死んではいけません。引きこもりはやめましょう。人を殺してはいけません。口答えしては駄目です。勉強をしなさい。不登校は悪いことです。戦争はいけないことです。人と仲良くしましょう。麻薬はダメ。タバコもダメ。リスカもダメ。お酒もダメ。社会に出ることを望んでいるのに引きこもりをしてはいけないのは何故?
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4372. Re: ウソの塊。 うさぎ 2002/06/02 (日) 12:52
志穂さんへ
志穂さんの投稿を読んで 感じたこと。 別に志穂さん 汚くないし ここで何も汚していない ということ。 志穂さんが特別ではなく 誰もがもっている感情じゃないかなと 思いました。 いつもどなたかが、おっしゃるとおり むしろ志穂さん 心の優しい方なのではないかと感じるくらい。 そのように言われることに あまりプレッシャーを感じなくて いいと思いますよ^^
他の人達のように上手に言えないのだけれど、率直に 読んで感じたことを書いてみました。
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4371. ウソの塊。 志穂 2002/06/02 (日) 11:18
ちろさん、はじめまして。優しい言葉をありがとう。 でもね…わたしって”ウソつきの塊”なんですよ。 言葉づかいだって、こんなに落ち着いたものじゃないでんす。 女性的なものじゃないんです。普段は、もっと乱暴で下品。 小学生のころは男の子のように育てられ、自分が男の子になれば、 母が喜ぶことを知っていたから同級生の男の子の 行動や言葉づかいを真似して。それが身についているから…。
タイタニック号が沈没するとき、 きっと我先にと真っ先にボートに乗ろうとするだろうな。 でも、トロイから乗れない。そして乗れた人を睨み付けているかな。 なんで、あんたたちだけ乗っているの!?って。 そして、船に残されてもう死ぬことしかないと悟ったとき どうせ死ぬなら何か良いことをして偽善行為をして助かった人に 「志穂さんってひとが助けてくれて、生き延びることができた」 と言わせて…言われて、あの世からほくそ笑んでいる。
男性に乱暴されて病院に行ったとき、お腹を大きくして 幸せそうに微笑んでいる女性をみて嫉妬した。 高校生のときに子どもが産めない体だって知っていたけど、改めて 医師に「排卵が出来ていないんだから、妊娠の心配はないでしょう」 と、言われ院内の優しい色使い、絵本、花、BGM。 すべてが残酷に見えた。なんでわたしだけ…って。 いろんな事情をかかえて子どもを授かった人だっているはずなのに 母親になれている人、母親、父親、すべてに嫉妬した。悔しかった。
自分のまわりのもの全てに嫉妬してる。ウソをついている。 うすい先生、ごめんなさい。せっかくの良い雰囲気の掲示板を 汚しちゃっていますね…。わたしが関わるもの、わたしが触れるもの どんどん汚れていく。
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4370. 死を想う プ〜チ 2002/06/02 (日) 11:15
まるさんのおっしゃる通り、生きていくことは 不平等です。 息を引き取るその瞬間まで、それは続きます。
人間は無駄と不思議の塊で、強くもあり弱くもある… と、どこかしらを病むとよくわかります。
「にんげん生きてきたようにしか死ねない」と申し ますが、生かされているあいだは、生きていくことを 考えることだけで、ワタクシなどは精一杯ですワ。
あなたの悲しみが少しずつ小さくなりますように…
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4369. 遅い返事ですが… 対人恐怖症ぎみ 2002/06/02 (日) 10:43
ちろさん意見ありがとうごさいます おかげで少し気が楽になりました 嫌われることに過剰反応しないようになれるかもしれないとおもいました 管理人さんの励ましはだいぶ堂に入っていてなるほどと思わされました。また元気になりたいと思えましたありがとうございました!
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4367. はじめまして 橘 2002/06/02 (日) 07:36
はじめまして。橘と申します。 少しだけ早く目が覚めた日曜日の朝、普段覗いているサイトを一通り巡った後に時間が余り、何の気無しにヤフーにて「癒し」と検索してみたらこちらのサイトに辿り着きました。 マインドコントロールのコンテンツだけしかまだ見ておりませんが、興味深いものです。これからしっかり目を通したいと思います。 ご挨拶までに書き込みを致しました。よろしくお願いいたします。
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4366. 僕だって愚痴りたいやい! ちろ 2002/06/02 (日) 04:33
会社での僕の愚痴。 ※かなり過激な内容ですので、「何、寝言ほざいてるんだ、ちろは?」という目で見て、アハハと笑いながら読むと、ちょうど良いかもしれません。あまり真面目に読むと、血圧が上がります。
1、「責任感持つやつだけが、この会社で成功する」と言って る社長が一番無責任。(ちくしょう、忘年会でさんんざん飲み食いした挙げ句、会費も払わないで退散しやがって……)
2、「家庭を大事にしなさい」と言う部長は、なぜか僕に『家族のために』残業させる。(労働基準法って何?)
3、フレックスなのに、朝イチで来い!(こらこら……)
4、帰りの一言「あと5時間後に出社かぁ〜」(死ぬぞぉ、そのうち……)
5、一日で辞めていく新卒社員八名。「僕、もう、社会人として生活できないことが判りました」と涙の辞表。(そんなことは ない……と思う)
6、「お前はどうしてそう我が儘でマイペースなんだ!」と部長が言うと、「会社の方が我が儘でマイペースなだけです」と僕。 (第二期リストラ最有力候補決定!)
7、会社での会話、「お前、なんでインターネットに詳しいんだ?」「それは、こころの散歩道で……あわわ!」
長い内容でしたが、おつきあいありがとうがざいました(^^;
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4365. 管理人さんへ ちろ 2002/06/02 (日) 03:34
どうも、毎回お騒がせしています、ちろと言います。 いつもスペースをお借りして、「誰コイツ?」と思われているかもしれません。 御挨拶が遅れて申し訳ありません。 僕の名前はちろと言います。25歳、男性。どろどろの権謀術数渦巻く会社に勤めています。上司に毎日叱られる、正真正銘のダメダメ君です。 ここに書き込まれる、多くの方が言われますが、本当に雰囲気の良い場所だったので、ついつい書き込んでしまいました。 本当に良い場所を提供していただき、ありがとうございます。 これからも、ちょくちょく伺いますので、よろしくお願いします。
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