心理学 総合案内 こころの散歩道 (心理学講座)

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うつ病 接し方恋愛心理学



33490. カリエンテさんへ☆Re: どうか力を 夜空 [URL]  2006/08/25 (金) 14:05
ここ数ヶ月、就職活動を頑張ってこられたんですね。
でも、思うような結果が得られなくて、虚しいような気持ちを抱えていらっしゃるのでしょうか。
それに、従兄弟さんからは、手厳しい言葉を返され、ショックを受けてらっしゃるのですね。

どうして、頑張ってる人が認められないのでしょう。
理不尽ですよね。

そんなんでは、消え入りたくもなりますよね。
でもでも、その罠にはまっちゃいけないですよ。

私の力を、少し、分けて差し上げたいです。
あ、私が崩れない程度に、ね。

どうか、頑張った分だけの、良い結果が得られますように…。



33489. ローズさんへ☆Re: *試練* 夜空 [URL]  2006/08/25 (金) 14:02
お父様が、膵臓ガンであることが分かったのですね。

ビックリしたことでしょう。
ショックを受けたことでしょう。

確かに、何か、意味のあることかもしれません。
でも、それにしては、随分と大きな試練ですよね。

ローズさんが、心身共に疲れ果ててしまわないか、心配です。

気の利いたことも言えませんが、同じ空の下、ローズさんと御家族の為に、僅かながら、祈らさせて頂きますね。



33488. 匿名さんへ☆Re: 誰か 夜空 [URL]  2006/08/25 (金) 14:01
匿名さん、今、苦しいのですね。
耐えられないほど、苦しいのですね。

そんな苦しみを、今まで、よく1人で耐えてきましたね。
頑張りましたね。
どれだけ、大変だったことでしょうか。

匿名さんの苦しみ、私でよければ、背負わさせて頂きたい気持ちです。
全部、私が背負いましょうか。
それとも、2人で一緒に持ちますか。
全部でもいいんですけど、2人で持つだけでも、重さが半分になりますよね。

甘えるな、なんて言いませんよ。
罵りもしませんよ。
だって、こんなに、匿名さんは苦しんでいるんですもの。
苦しい時には、誰かに甘えたっていいんです。

苦しくて歩けないんですね。
そうですよね、それほど重い荷物なのでしょうから。
そんな時は、ホッと一息、休憩しましょうか。
いや、一息と言わず、十分に体も心も休まるまで、横になんてなりながら、一緒に、休みましょうよ、ねっ。

ええ、微力ながら、私の力をお分け致しますよ。
匿名さんが、明日へ向かう力を持てるように。
少しでも、匿名さんの重荷が軽くなるように。

こうして言葉を交わすことくらいしか出来ませんが、匿名さんの書き込みを放置出来なくて…。



33487. Re: *試練* 素  2006/08/25 (金) 11:47
 大変な状況のようですが、ご家族の皆様が良い方向へ進まれることを願います。
 貴方にとってご家族は守りたい存在なのでしょうが、貴方も守られるべき存在だということを忘れないで下さい。
 ご自分を守ることも忘れないで下さい。
 ドラマや映画なら、主人公の自己犠牲精神も感動物でしょうが、現実的にはどんなにつまらない話になっても、みんな揃って幸せに、納得できる形にしたいものですから。



33485. Re: どうか力を Y/O.  2006/08/25 (金) 10:46
カリエンテさんへ

犬が心の癒しになっているならば別ですが、一時的に何方かに
預けられたらどうでしょう。
失業中ならばいずれ収入源が枯渇します。
生活保護を受けるとしても、最近結構条件が厳しい状態です。
天職に就くのが望ましいですが、自分の出す条件で絞り込むと
求人している企業は少なくなります
そこで当面生活をしていく為に、自分の希望と合わない業務につく
但し極力楽しめると思えるものにする
そこで収入を得て、一定以上の貯金をする
それと並行して本来希望する職を探す
気をつけないといけないのは、やりたい仕事に就いたとしても
実際にその仕事をして幻滅する場合があること
傍から見るのと実際にやってみることでは違います
仕事とはそうそう自分の希望に合うものはなく
自分が仕事と折り合いをつけるものです。
従兄弟さんが言いたかったのはこうしたことだと思います。
私には従兄弟さんは真剣にしかもあなたを心配したと感じます
信頼できる出来る方です。
ただあなたの心が、現実に対して弱かっただけです
甘いといわれても仕方ないでしょう。
ここからはご自身で立ち上がる勇気が必要です。現実を
直視して下さい。依存したい気持ちを捨てて下さい。
案外そうして自立していく人がいます。
あなたも立ち直れます。その為にちょっとだけ痛みを堪えて下さい
やがて痛みは治まりますから



33484. Re^6: *娘の事ですさんへ*お役に立つかはわかりませんが* Y/O.  2006/08/25 (金) 10:23
娘の事ですさんへ

素人考えで「うつ病」か否か判断するのは危険と思います
精神科または心療内科での受診させた方が間違いないでしょう。
ご夫婦だけで判断しても不安が増すばかりです
医者という助けを求めたらいかがですか。
「娘さんに説明して同意を得る」必要があるのでしょうか
自傷行為をしている時点で、専門医の診察を受けさせるのが
親の義務ではないですか?
文面からかなり娘さんに対して遠慮されている様に感じました
放っておくと治りにくくなる場合もあります
「信頼できる専門家」などは患者や家族と接してみて生まれるもので
他の人にとって信頼できたとしても、あなたの家族で信頼できる保証が
あるとは限りません
多くの方が試行錯誤して、自分に合う医者を見つけている状態です
いきなりホールインワンを狙わず
ご自宅に近い専門医に一度診察を受け、何度か通院して合わないと感じてから
病院を変えても遅くないと思います。
何か一番効率よく早く元へ戻るように、ご自身が焦っていませんか?
その焦りは娘さんにも伝わっていると思います。
ご自身も一度精神科の診察を受けられた方がよいと感じます
文面からは精神的に追い詰められている印象があるからです



33483. レスありがとう 匿名  2006/08/25 (金) 08:50
今はそう言うだけで精一杯
ごめんなさい



33480. Re: *試練* カリエンテ  2006/08/25 (金) 04:31
ローズさん、いつも暖かい言葉をおかけ下さいましてありがとうございました。
少しでも良い状態が長く続くようにお祈りします。



33479. どうか力を カリエンテ  2006/08/25 (金) 04:23
ここ数ヶ月、頑張ってみましたが就職先がみつかりません。
ワンコ達がいるので昼間の仕事しかできません。
やりたい仕事はビルメンテナンスなんですが、結構夜勤が
あるんですよね。離婚してますのでワンコ達の世話が夜勤だと
出来ません。昼間の仕事を狙いますがことごとく面接落ち。
とうとう従兄弟のつてで探してみることにしましたが考え方が
甘い、楽な方に流されていると手厳しい言葉が返ってきました。
実際そうなのかもしれません。信頼していた従兄弟に手厳しい言葉をかけられちょっとショック状態です。これなら相談しなければ良かったのかも・・。

みなさんどうか力を分けて下さい。
もう消え入りたい気持ちでいっぱいです。
また自殺の方法を考えたりしている自分がいます。
乱筆ご容赦を
では



33478. Re: そらミさんへ☆Re: 自分の中の悪魔 そらミ  2006/08/25 (金) 00:45
夜空さん、こんばんは。返信ありがとうございます。

> お父様に、体型のことを笑われたのですね。
> いくら家族とはいえ、とってはならない行動があると思います。
>
> そして、うん、死ねって思ったんですね。
> 心無い態度をされたんですもの、そう思ってしまったのも、無理はないかもしれません。
> それだけ、そらミさんが傷付かれた証拠だと思います。
>
> 難しいかもしれませんが、ふん、何なのよ、って、適当に聞き流しておきましょ。

私の気持ちを汲み取ってくださってありがたかったです。

その、父から言葉を言われたとき、ちょっと気持ちに余裕がなかったときだったと思います。
普段なら聞き流せるんだけど、そのときはかっとなってしまいました。

……ともかく、読んでくださってありがとうございます☆ 感謝。



33477. ローズさんへRe: *試練* バッハ  2006/08/24 (木) 22:24
ローズさんとお父上そしてご家族の為に私も祈っています。



33476. Re: *試練* clara-polano  2006/08/24 (木) 21:38
ローズさん、今、とてもおつらい気持ちでいらっしゃることと思います。
「放心状態」と書かれていましたね・・そんな中でもこちらに投稿してくださってありがとうございました。
それによって、私もお祈りすることができますから・・・

ローズさんもお書きになっておられるように、きっと何か意味があるのでしょうね。

お父様、お母様、お祖母様、そしてローズさんが、この試練を乗り越えていくことができますように。
その力が与えられますように。

お祈りしていますね。



33474. Re^5: *娘の事ですさんへ*お役に立つかはわかりませんが* 娘の事です。  2006/08/24 (木) 19:22
yukikunnさんへ

私も殆どyukikunnさんと同じ考えです。
児童相談所の担当の見解は心配ないように思われますでした。
そしてもっと酷い現状が存在してるそうです。

私達夫婦も鬱病との関連を一時期疑ったのですが、私は鬱病でないように考えています。
嫁さんはまだ鬱病を想定して注意深く接しています。
確かにリスカの頃一時期食欲が落ちたのですが、今では食欲も復活しているのと、将来的な希望や欲求も話し、リスカもしていません。
そしてリスカの事も自分から信頼している先生に話していますから、初めてしてみて、あまりにも騒ぎが大きくなって本人も驚いたが実状に感じます。

専門機関に相談するとしたら、何故そうするのかを娘に説明し同意を得てからだと思いますが、この何故という部分が過保護に考え過ぎてるようにも感じます。

そして相談するにしても、信頼できる専門家を知る必要があります。



33472. Re^2: 辛くて サラ  2006/08/24 (木) 16:01
ジンさん
レスありがとうございます。あと、コミュニティへのお誘いもとても嬉しかったです。今は新学期が始まり、忙しくなってしまい返信が遅くなってごめんなさい。
今もまだ何かちょっとしたきっかけでどうして生きているのかと自分が憎くて恨みたくなります。でも、私の気持ちをよく分かると言ってくださったのを見て、正直涙が出ました。すっごく嬉しかったです。
メールでお返事しようと思ったのですが、近々アドレスを変える予定なので、落ち着いたらメール致します。



33471. Re^4: *娘の事ですさんへ*お役に立つかはわかりませんが* yukikunn  2006/08/24 (木) 15:17
>娘のことですさんへ

ネットでのコミュニケーション、私もその難しさを感じています。
私が娘に対してとっている方法は、前提として私自身が自殺サイトと呼ばれているところへ書き込んでいることを娘が知っているというものがあります。
ですから、同じようなことを他の方がすぐに出来るというものでもないかと思います。
こういうサイトには「ピア・カウンセリング」に似た効果があるとはいえ、心ない書き込みもあり、未だ環境が整備されているとは言い切れないのが現状ではないかと感じています。
中高生の娘の本音、私自身聞き取れているとは思われないところが多いです。実際、本人の「痛み」を推測することは出来ても、それを感じることは出来ませんから・・・。
少し前の書き込みで病院に行くかどうかに関して、娘さんのご意志に任せられるというものがあったと思います。仰られているところは判るのですが、出来れば専門家の意見が聞ける環境を持たれた方が良いと感じています。リストカットに関しては、それを経験されている方の多くが「やめたいのだけれども、やめることが出来ない」というところで苦しまれているようです。
全てがそうだとは言い切れませんが、鬱病を患われているケースもあるようですし、そこから摂食障害などの症状に進む場合もあるようです。
それにこういう問題は年単位での時間との戦いになりますから、しっかりとした体制を築いておくことも必要だと思っています。
専門家に診てもらっても、それに任せてしまえるというものでもありませんが、ご本人の意志にゆだねてしまって良いものではないような気がします。(そういっても、無理強いをすべきだといっているものでもありませんが・・・)

こういう事柄への対応に「これが正しい」というものは無いのかも知れず、悩む人がいる数だけ、対応の方法はあるのではないかと思います。
そういう中でも、共通している項目はあり、それが「見守っていることを知らせること」「本人の言葉を否定せず、理解しようとすること」「逃げ道を与えること」「専門家の意見を聞きやすい状態を築くこと」ではないかと思っています。
リストカットの問題は、それを克服できさえすれば終わるものではなく、その後のフォローも重要になってくると思います。試行錯誤はとても大変なことだと思いますが、しっかりと娘さんを支えてあげられるような環境を築ければいいと思っています。



33469. Re^4: *娘の事ですさんへ*お役に立つかはわかりませんが* Y/O.  2006/08/24 (木) 14:20
娘の事さんへ

ネットでのコミュニケーションは限界があります
限界を超えて求めないことです
またネットの影響は利便性だけでなく危険もはらんでいる

・相手の表情や感情が文字列だけなので、受け手の思い込みによる判断されやすい
 つまり伝えたい本心とは違って誤解される可能性がある
 誤解されて傷つくことがあることを覚悟して利用
・遠方であり直接助けてもらえない。自殺を直接止められるのは身近な人だけです
・言葉だけなので発言に責任を持っていない場合がある
・批判や誹謗中傷がある
・実際に会った場合にネット時とかけ離れた性格の人もいる
・相手の意見に感化され染まりやすい(ネット自殺など)。引き込まれやすい
・相手の言うことはあくまで参考程度とする
 100人いれば100人異なる意見があり、混乱する
 やはり「船頭多くして船山に上る」たとえがある様に
 一番良く知っている医師に従う
・不安に感じたことも医師を最優先にする。主治医が一番症状を知っているから
・安心して相談できる掲示板とそうではない掲示板があり区別がつきにくい。
 時々勧誘めいたことをしてくるのでメルアドなどを求めてくるところは危険
 得体の知れない宗教団体が、こうした精神疾病の掲示板を巡回していることがある



33468. Re^2: 訂正 パレ・フーゴ  2006/08/24 (木) 11:17
> http://blog.livedoor.jp/yukarigo/
> 黒田先生のブログも紹介しておきますので、今年7月4日と7月5日、7月17日の記事をご覧になってみてください。

7月4日と7月5日というのは、7月5日と7月6日の間違いでした。訂正します。



33467. Re: *試練* パレ・フーゴ  2006/08/24 (木) 11:04
ローズさんが試練を乗り切れるように、本とブログを紹介します。

高校教師でチアリーダーの黒田紫先生も、末期ガンで介護を必要とするお父さんを持ち、自分自身もうつ病やめまい、脳梗塞といった病気に悩まされながら、チアリーダーとして活躍しているそうです。
詳しくは黒田先生の本「先生はプロチアリーダー(マキノ出版)」という本をお読みください。

http://blog.livedoor.jp/yukarigo/
黒田先生のブログも紹介しておきますので、今年7月4日と7月5日、7月17日の記事をご覧になってみてください。



33465. Re: *試練* うさぎ  2006/08/24 (木) 09:34
ローズさん、ご無沙汰しています。
ローズさんのご両親のために、私も毎日お祈りします。
心に沢山の安らぎがもたらされますように。



33464. Re: *試練* Y/O.  2006/08/24 (木) 09:14
ローズさんへ

私の家族や実家の隣の親族(家督を継いだ人)や遠方の親族にも悩まされました
でも人間の年齢からすれば、老いていく程、病む状態になるが多いと思います
だからローズさんのケースは特別なものでなく、ごくありふれたものと思います

私の場合は父方の祖母が認知症で徘徊しやがて母が介護して数年経ってから
祖母の他界でやっと介護から開放
父親は当方が高2の時に狭心症を患い、全く働けなくなった
2度目の狭心症で父が死亡する寸前までなり、以後他界するまで「うつ病」
アルコール依存症で肝臓癌で2度手術して3回目は体力もなく2年前に他界
狭心症を患ってから他界するまで、当方(子供)が稼いだ金で生活していて
当方は結婚独立資金が足りず現在47歳で独身
母親も「心臓肥大」で通院、特殊な「糖尿病」であり、糖分摂取しないと意識不明になり
軽いパート的な業務しか出来ない。その母も昨年末他界
子供としては経済的援助と介護的なことしか出来なかった
隣の親族と遠方の親族は酒乱で、実家から引越しした先まで酒臭い臭いをさせて
やってきて暴れまくりました。
その親族も結局肝臓癌で他界するまで当方の家にやってきました
当方自身は「適応障害」で既に2年半以上患っていて
一人身で借家なので生活の為に休むことすら出来ないで我慢してます
本当は休職するのが望ましいと主治医はいいます
「不整脈」もあるし遺伝的に「心臓」が弱いので無理も出来ません
また父母の喪主も大きな精神的負担になり疾病が悪化しました
親族は大正昭和一桁で世間体など気にして、長男が喪主でないといけないと
当方の病気を理解しませんでした



33463. Re^3: *娘の事ですさんへ*お役に立つかはわかりませんが* 娘の事です。  2006/08/24 (木) 08:03
 yukikunnさんへ
 
ネットでのコミュニケーションは難しいものだなと感じています。
自分で経験してみて、やはり様々な考え方や性格が存在しているのを実感しています。

私がネット接続を娘に制限しているのは時間だけです。
チャットはさせたくないのですが、強くは言っていません。
その中で娘がネットの掲示板を相談の場にしたらと考えても、私は多分娘の判断に任せると思います。

悩みの渦中で、ネットの影響がどのような方向付けをするのかは注視したいと思います。

中高生の娘の本音、、
これを聞ける両親は稀に感じます。
的確に感じる事も相当難しい。
そんなところに試行錯誤する両親が存在するのだと思います。



33462. あるく やしのみせっけん  2006/08/24 (木) 06:38
実践されている方も きっと多いと思いますが、歩くことは「うつ」回復のために 良いようです。

症状が和らいで 外へ出ても大丈夫な時に 出来る範囲で歩くと 良いです。

私も 以前治療のひとつのつもりで 歩いていました。負担にならない時間に 無理の無い程度から初めて 一番歩いていた頃で 往復2時間
歩いていました。折り返し地点で 飲み物を飲んで休んでから 家に向かいます。

今も なるべく歩くようにしています。すると、ちょっとふさぎこんでいても 気持ちが 晴れます。

私の 鬱予防の一つです。

今は暑いから 自分の負担にならない程度に歩いております。
どうぞ お試しください。



33461. Re: *試練* ローズさんへ やしのみせっけん  2006/08/24 (木) 06:16
ローズさん それほどの状況に置かれて どれほど心細く 苦しい思いを抱えていらしたことでしょう。

胸中 お察しいたします。

気のきいた言葉が見つかりませんが どうか お一人で全てを抱え込まないで、ご自身を大切になさってください。

どうぞ ローズさんと ご家族の皆様が 多くの方々から支援され 大切にされますように 切ない日々を 乗り越える愛が この社会から与えられますように 心からお祈りいたします。

この世に 神様が いらっしゃるならば 
どうか あまりにむごい試練をお与えになることなく 生きる力を皆にお与えくださいますように

お祈りいたします。



33460. Re^2: *娘の事ですさんへ*お役に立つかはわかりませんが* yukikunn  2006/08/24 (木) 01:13
> 娘の事ですさんへ

書き込みを拝見して、様々な試行錯誤をされている感じを受けております。私自身、反抗期を迎えた娘を抱えており、彼女と向き合うことの難しさを感じております。
何人かの知人に聞いたことなのですが、この年頃の女の子は、母親と対立すること、疎ましく思うことなどがあるのだそうです。
また、会話はあると仰られているのですが、私はこの部分に少し引っかかりを感じています。
日常的な会話は私も娘とよくしています。けれども、娘の本当の心の内はあまり開いてくれていないのでは?と感じています。
それでも、私の前で大泣きをして胸の内を吐き出してくれることもたまにありますし、そういうきっかけを作るようにもしています。
私の娘も以前は自殺をしてしまおうかと思っていたことはあったそうです。今は、家出をしたいなどということはあります。
かみさんと娘の間に出来るだけ入り、緩衝材の役目を果たそうと私は思っています。
インターネットに関して、私は特に規制をしていません。
けれども、ネットの有効性や闇の部分については、色々な機会で話し合っています。
又、娘の感情を溜め込みすぎないように、そして彼女が親には話さない部分を知るために、ある自殺サイトにそういう思いを書き込むようにも言っています。
そこは、私がレスを付けているところでもあり、管理人さんの姿勢も良いサイトで、管理人さんご自身も娘のことを知っていてくれています。
娘も私もお互いのハンドルネームを知っていますし、娘が書き込んだときは、メールなどで私にその事を知らせてくれます。
私は娘のスレッドにはあまり書き込まずに、様子を見ているという姿勢を取っています。
自殺掲示板でも、しっかりと管理されたサイトは「ピア・カウンセリング」の効果があるのではないかと私は思っています。
又、娘に書き込むようにといっているサイトは主に中学生から20代くらいの若い人達が書き込むところですから、こういう年代の人達の悩みや問題を知る「情報源」にもなってくれています。
リストカットをしている人達の心理を知ることも出来ます。
そして、私は娘にこういっています。
「おまえの痛みそのものを感じることは出来ないが、それを知ろうとすることは出来る。問題を解決するのは、結局は自分自身でしかない、でも、それを手伝うことは出来る。それで勘弁してくれ」と・・・。




33459. *Riさんへ* ローズ  2006/08/24 (木) 00:44
書き込めるうちに
メッセージを送らせて頂きたく思います

苦しかったのですね

でも、生きていてくださって、とても嬉しいです、有難いです

> ローズさんが、あの人は わたしの中に生きていて わたしがいなくなることは、あの人を殺してしまうことになるかもしれませんって 言って下さったので・・・

「あの人」は、Riさんにとって大事な人なのでしょうね
愛の絆って、結構強くて、時空を超えていると思うんです

だから、Riさんが、誰かを何かを愛するとき
「あの人」はそこにいらっしゃると思います

あなたが、誰かに微笑む時
「あの人」はその人の中にいらっしゃると思います

愛って死よりも強いって信じています

大切なRiさん
とっても大切な
かけがいのないRiさん

あなたの愛を諦めないでくださいね○




33458. *試練* ローズ  2006/08/24 (木) 00:27
今日、父が膵臓ガンであることが分かりました
肝臓にまで転移しており、かなり厳しい状況です

でも、出来ることはみんなでやろうよ!一緒に戦おうよ!と父母とわたしで励まし合いました

母は難病、介護を必要とする94歳の祖母、そして今回の父の重いガン、そして、さらに、わたしのうつ病

ただの偶然とは思えません

何か意味があるのでしょう

放心状態で、泣く気にさえなりません
何とかみんなを守らなければ・・・

多分、この試練を生きる力が与えられると信じて

かみさま〜これって、あんまりじゃな〜い?



33457. Re: 誰か パレ・フーゴ  2006/08/24 (木) 00:17
> 力を分けてください
> 明日へ向かう力を

いい本をおすすめします。
夜回り先生こと水谷修先生の本「こどもたちへ(サンクチュアリ出版)」を読めば、年齢的にあなたが子どもでないとしても、明日へ向かう力が湧いてくるはずです。

http://www.sanctuarybooks.jp/mizutani/
http://www.koubunken.co.jp/mizutani/main.html
水谷先生のホームページも、是非ご覧ください。



33456. *匿名さんへ*Re: 誰か ローズ  2006/08/24 (木) 00:14
> この苦しみを背負ってください

わかりました
背負わせて頂きます

わたしが今抱えている苦しみの分だけ
あなたが楽になれるかもしれないですよね

> ずっとひとりで耐えてきました
> 苦しくてこれ以上耐えられない

ずっとひとりで耐えて来られたのですね

> 何も訊かずに重荷をこの背からおろしてください
> 自分ではおろせない重荷を

おろさせて頂きます
何も訊きません

わたしの重荷の分だけ
あなたの負う荷が軽くなると信じて

> 甘えるなと罵られるかも知れない

罵ったりなんてしませんよ○
今までお一人で耐えて来られたのですから
たまには甘えたっていいと思います(そうだ、そうだっ!)

苦しい時には、苦しい、助けてって叫んでいいと思います

> でも苦しくてもう歩けない

座りましょうか
砂漠の静けさの中、ならんで座ってみましょうか
大きなお月さんや満点の星を御一緒に見ましょうか
風が砂漠を通り過ぎていく音を御一緒に聴きましょうか
そして、お互いの心の息づかいを、感じましょうよ○

> 力を分けてください
> 明日へ向かう力を

どうぞどうぞ、お分けしますよ
わたしが今日疲れた分だけ
あなたが明日へ向かう力をお分けしますよ○

> どうか

どうぞ、どうぞ!

歓迎致します(微笑)



33454. 匿名さんへ やしのみせっけん  2006/08/23 (水) 22:58
同じ時間に キーボードを打っていたのですね私たちは。

つらいのですか?

どうぞ荷をおろして。休んでくださいね。

「甘え」ではないです。「調子が悪い」のですから 背負ったものをおろして大丈夫です。

助けを求めて 誰かを頼ってください。
調子が悪いときは 耐えないで休む、これ、回復の鉄則です。

だから休んでも大丈夫です。



33453. Re: 娘の事ですさんへ2 娘の事です。  2006/08/23 (水) 22:55
チャットは私も3ヶ月程やってみましたが、私の場合は飽きました。
そして、やはり険悪になる事もあります。
大人が子供相手に罵るというのも、チャットの世界では日常です。

そして、出会い系はやはり用心です。
40歳を超えた相当ふっくらした男性がキムタク似で沢山のメル友を作りました。
そして彼は、数年前に自殺されたのですが、何とも言ってみようのない出来事でした。
欲望のままメル友を騙すのも普通にありえます。

そういった事は確かに子供に悪影響を及ぼすかも知れないと思います。
ただ子供を取り巻く環境はそれ以外でも、もっと大変だと思います。
ある時急に鬱病になり学校に行けなくなったなどもあります。

本当に個々のパターンで対処していかなければと思います。
その為に、知る事から始めたいと思います。






33452. 匿名さんへ やしのみせっけん  2006/08/23 (水) 22:51


匿名さん こんにちは。お返事を下さってありがとうございます。

匿名さんは 「鬱だから おかしい」と、言われ傷ついたことがあったのですか。もしそうだとしたら さぞ 切ない思いをされたことと思います。

わたしは昔 親に「おまえはおかしい。本なんか読むから、勉強なんかするから 頭がおかしくなったんだ。そんなことはするモンではないんだ」と、病状を責められたことがあります。
「頑張って 世間を見返してやれ。でも お父さんは 程々で終わる人間が好きだ」というような 親でした。

「おまえはおかしい」「おまえはおかしい」と、責める親。「おかしい」と、偏見の目を向ける同僚。
辛かったです。随分と自分を責めました。「おかしいわたしは 何をやってもダメなんだ」と、責めてきました。たくさん傷つきました。

でも、わたしは病気で辛いのに 家族までがどうしてこんなにつめたいんだろう?何故 こんなに辛い私に いたわりもないのだろう?おかしいおかしいと私を責めているけれど 辛い思いに 心を向けずに 世間体ばかり気にするあんた達の方が よほどおかしいや、と、私は考えました。

病人を責める感性は 建設的ではない。思いやりや優しさもない。
私の感性のうちでは 「そんな人はおかしい」です。

色々な世間があります。考え方もそれぞれ。
私は 鬱の人だから おかしいとは思いません。強いて言わせて頂くとすれば どうぞ 隅っこなんかで生きることをせずに 真ん中を歩いてみてください。怖くても 調子の良いときには 顔をあげて。

うつだけれど 懸命に生きていると 心の中で胸を張って 大いばりで生きてもかまわないのだと 気がついて欲しいです。

あんまり優しくない返事で ごめんなさい(笑)私は 匿名さんがおかしいとは思えないものだから。ただ、症状があって 辛いのかなあと感じます。「うつ」特有の考え方のように思いました。

どうぞ お大事になさってください。



33451. 誰か 匿名  2006/08/23 (水) 21:44
この苦しみを背負ってください

ずっとひとりで耐えてきました
苦しくてこれ以上耐えられない

何も訊かずに重荷をこの背からおろしてください
自分ではおろせない重荷を

甘えるなと罵られるかも知れない
でも苦しくてもう歩けない

力を分けてください
明日へ向かう力を

どうか







33450. Re: *娘の事ですさんへ*現実、非現実、そしてケア* 娘の事です。  2006/08/23 (水) 21:18
ローズさんへ

35kM程離れた児童相談所は私も行って相談してきましたよ。
この35KM離れているのは、田舎では仕方のない事かも知れません。
そしてローズさんの内容が非現実的に感じたのは、なかなかローズさんが言うように行動できない現実があると察してしただけたらと思います。

私がこうしてインターネットを使用して、面識のない方々の意見を参考にしたいと考えるのも、暗中模索の結果であり、そうせざる得ない状況があるのです。



33449. Re^3: *娘の事ですさんへ*お父様御自身のケア* 娘の事です。  2006/08/23 (水) 21:01
Y/Oさんへ

私の書いた内容が攻撃的に感じられたなら申し訳ないと思います。

ただどうにも、、私の状況が正確に伝わっていないような気がするのと、なんとも返答のしようのない気持ちです。



33445. ローズさんへ Re: *Riさんへ*陸続き Ri  2006/08/23 (水) 15:11
> 投稿を削除なさったご様子

> 心配です
ごめんなさい。あの日の朝、また苦しくなって わたしなんか やっぱりいなくなった方がよかったんだ と思ってしまって。

ローズさんが、あの人は わたしの中に生きていて わたしがいなくなることは、あの人を殺してしまうことになるかもしれませんって 言って下さったので・・・

わたしはもう、ダメかもしれないと思って、星になった あの人が 天国で また死んでしまうのかしら と思ったら、削除した方がいいような気がしてきたんです。

> 幸せになれるでしょうか?っておっしゃってましたよね

> 貴女にとって、幸せってどんなことを意味するでしょう?
ごめんなさい。
ローズさんが、わたしに幸せになって欲しいと言って下さったので、なれるでしょうか? と問い返してしまって。

わたしの 幸せって 何でしょう。よく考えてみると 分かりません。 漠然と 病気が治れば 幸せ、っていうふうに思っていました。

> お顔も知らない、本名も知らないお互いであっても
> 貴女のお心とわたしの心は、きっと「陸続き」なんだと信じてます○
そうですね、深く繋がっているという絆みたいなものを感じられたら、幸せですね。

> 大切なRiさん
> 私達、まだちゃんと生きてますね○
>
> 赤ちゃんのように、ヨチヨチ歩きませんか?
はい、ヨチヨチ歩いていけば、よいのですね。
ローズさんが 大切な、と言って下さったこと 忘れないようにします。

> 今日の午後、父が急性肝炎で、突然入院しました
お父さん、心配ですね。はやく良くなられますように。
ローズさんも あまり無理をなさらないで下さい。

もう、削除しませんので。心配かけて、ごめんなさい。



33443. フレンチ・トースト やしのみせっけん  2006/08/23 (水) 13:52
お昼に フレンチトーストが食べたくなって 一人分を作って食べました。卵と牛乳と砂糖とを 好みの味に混ぜ合わせ 食パンを浸すこと30分。多めのマーガリンをひいたフライパンで じっくり焼き上げます。

おいしかった。

自分のために 美味しく食事を作るありがたさを 実感しました。

私は 長い間 鬱症状に悩んできました。自分の食事なんて どうでも良いと思ってきました。自分の事なんて どうでも良いと。
どうせ たいした人生を送るわけでもない、何をやったって うまくいくはずもないのだからと。

でも 今は違う。

鬱の症状で 悩んでいらっしゃる方々が 大勢こちらの投稿欄をご覧になっているでしょう。それぞれ 病名も違うことと思います。
でも、どうぞ絶望に傾かずに ゆっくりと 治療なさってくださいね。

「どうせ、なおらない」と、思ったら それまでですから。

長い時間をかけて 症状を和らげながら 上手につき合いながら暮らしていくことは可能です。
私は 30年以上 心身の症状を繰り返しながら暮らしてきました。何故 これほど長くかかったか。色々環境条件もありましたが 「自分は一生直らないんだ」と、思っていました。だから、本来なら 薬を飲みながら 生活を整えるとか 環境を変えるとか カウンセリングを受けるとかすればよいのに、薬だけに頼って 何にもしなかった。その思いこみとあきらめが 良くなかったなあと 今は思っています。

薬で 症状が和らいだときに できることをする。
無理のないように すこしずつ。

できないときは しない。

・・・私は 今 回復しました。鬱に傾きやすい性質だと思うので 日々 予防は怠りません。それと 他者から学ぶことも。「わたしはこうだから!」と、壁を作らずにいることを心がけています。様々なお話や ご指摘を受け止めるだけ受け止め 「自分で」選択する。

自分の人生は これからだと思い こうして生きています。



33441. やしのみせけんさんへ☆Re: できること 夜空 [URL]  2006/08/23 (水) 13:06
そうですよね、とりあえず出来ることをすること、それだと思います。

難しいことは、求めなくてもいい。
目の前の、出来そうなことをする。

病気だと、それもままならないこともありますが、休むことも含めて、出来そうなことをするしかないのだと思います。

それの積み重ねが、何か良い方へ向かうことを願って。



33440. たいらさんへ☆Re: 苦しいです&うつなんでしょうか 夜空 [URL]  2006/08/23 (水) 13:05
鬱で休職なさっているのですね。
休職せざるを得ないほど、辛い症状などがあったのでしょうね。
鬱、苦しいですよね。

何もしたくない時は、そう、横になってるだけでも、もう十分でしょう。
だって、横になってるだけでも、辛く感じたりするんですものね。

思うがままのことをなさって、充分に休息して頂きたいです。



33439. Re: できること 匿名  2006/08/23 (水) 13:04
> 責める人間がいたなら、病人を責めるその人が おかしい。

それでもやっぱり うつだと知らない人から
「あの人はおかしい」と声高に言われると
とてもつらい

傷つくことすら許されない
「あなたの言葉に傷ついた」と言えば
「傷つくあなたがおかしい」と言われる

人のことを「おかしい」と言う人こそ
本当はおかしいはずなのに

そういう人ほど「私は正しい」という顔をして
おおいばりで生きている

おかしいと言われた人は傷ついて
社会の隅っこで隠れて生きないといけなくなる

それも世の中なんですね






33438. 枯すすきさんへ☆Re: 薬が増えました 夜空 [URL]  2006/08/23 (水) 13:03
ご自分で思うより、状態が悪いみたいなのですね。

まあ、いずれにせよ、そうですよね、今は、休息の時なのでしょう。
ゆっくりなさって下さいね。



33437. サラさんへ☆Re: 辛くて 夜空 [URL]  2006/08/23 (水) 13:01
本気で人生を終わりにしたいと思っているのですね。
でも、勇気がなくて、生きてしまっている。

いや、逆ですよ。
サラさんの中に、サラさんの本当の心は、生きる勇気を持っているんです。
気付いていないかもしれませんが、生きたい気持ち、生きる勇気が、サラさんの中には、ちゃんと存在してるんですよ。

とは言え、鬱となると、人生を終わりにしたい、死にたい、そういう気持ちになってしまったり、なかなか厄介なものがありますよね。
でも、その罠にはまってはいけません。

切実に悩んでおられるのは、十分に伝わってきましたよ。
そうですよね、とにかく、毎日がしんどいんですよね。
私も、鬱病とも言われた経験があって、サラさんの気持ち、私なりに分かりますよ。

誰かに聞いて欲しい、その気持ち、持ち続けて下さいね。
危ない時には、周りの人に、SOSを発信するんです。
きっと、多くの人が、サラさんの気持ちに共感し、何らかの手を差し伸べてくれると思いますから。



33436. ゆかさんへ☆Re: 高三です 夜空 [URL]  2006/08/23 (水) 12:59
鬱気味だったのですね。
さぞ、苦しい思いをなさっていたのでしょう。

いじめの経験、辛いものだったでしょうね。
私も、いじめられた経験があるので、ゆかさんの気持ち、私なりに分かりますよ。

ここのサイトを見て、涙が溢れてきたとのこと。
ゆかさんは、とっても心が清らかなんだろうなぁって思いました。
その涙、とっても素敵な涙だと思います。

ゆかさんの書き込みにより、私の方も、パワーをもらいました。
ありがとう。



33435. erさんへ☆Re: 助けて 夜空 [URL]  2006/08/23 (水) 12:57
助けて欲しくて手を出したのに、ちゃんと受け止めてもらえなかったのでしょうか。

そうだとしたら、それでなくとも存在してた辛さの上に、輪をかけるように辛い思いをなさいましたね。

助けて欲しい、っていう、erさんの気持ち、確かに読ませてもらいましたよ。
誰にも伝えきれない苦しみって、とっても辛いですよね。

具体的には、何に苦しんでおられるのでしょう?
もしよかったらですけど、ここに表現なさるのも、意味を持つかも、って思います。

ここには、erさんの気持ちを受け止めて下さる方が、沢山いると思います。



33434. 妹さんへ☆Re: 懸命に生きる 夜空 [URL]  2006/08/23 (水) 12:55
6月に、お父様を癌で亡くされたのですね。
まだお若いのに…。

厳しい治療にも耐え、頑張られたお父様。
そして、それを優しく温かく見守られた妹さん。
どちらも、とっても素敵に映りました。

ええ、お父様は、命の大切さや尊さを教えて下さったのですね。
それを感じれた妹さんを持てただけでも、お父様は救われると思いました。

懸命に生きていこう、大切な命を守っていこう、その妹さんの言葉に、とても力強いものを感じましたよ。

そうですね、お父様に逢える時が来たら、胸を張って、頑張ったよって言えるように、なれたらいいですね。

でも、そうそう、たまには愚痴を言いながら。

この投稿を読んで、妹さんは、もう大丈夫、そう思いました。
これから、楽しいことも嬉しいことも、そして苦しいことも悲しいことも、色々とあると思いますが、今の気持ちを忘れずに、生きていって欲しいなぁって思いました。



33433. そらミさんへ☆Re: 自分の中の悪魔 夜空 [URL]  2006/08/23 (水) 12:54
お父様に、体型のことを笑われたのですね。
いくら家族とはいえ、とってはならない行動があると思います。

そして、うん、死ねって思ったんですね。
心無い態度をされたんですもの、そう思ってしまったのも、無理はないかもしれません。
それだけ、そらミさんが傷付かれた証拠だと思います。

難しいかもしれませんが、ふん、何なのよ、って、適当に聞き流しておきましょ。



33431. Re^2: *娘の事ですさんへ*お父様御自身のケア* Y/O.  2006/08/23 (水) 09:53
その2です

・子供を的確に修正して成長させようとすることは難しいことだと思います
 ご自身が子供の頃を思い出して下さい。成長につれて係ってくる世界が広くなります。
親離れする反抗期もあります。 
 親以外の人との係りがあり親がいちいち介入することは
 親が子離れしていない証拠です。
 子供も親離れして独立した家庭をいずれ持ちます。
 また親の方が先に他界する傾向にあり、両親他界後の生活を
 娘さん自身が築かねばなりません。
 未成年の間は確かに保護者責任がありますが、その一方親は
 子供が成年に達した時に独立できる様に配慮せねばなりません
 的確な修正を親がするのは中学生以下の年齢だけです
 それ以降は、子供自身に経験させて下さい
・ご自身の発言からは過保護という印象を受けます
 失敗して怪我することを先回りして怪我させない感じです
 怪我をしてどこまでしたら危険か限界か身につけます
 ご自身のしていることは、こうした貴重な体験を奪っている様に感じます
 修正は娘さん自身の試練として、娘さん本人がすべきことでしょう。
いつまでも親が身近にいるとは限らないからです



33428. Re^2: *娘の事ですさんへ*お父様御自身のケア* Y/O.  2006/08/23 (水) 09:46
こんにちは。2度の自殺未遂から回避したY/Oです。長文なので
2回にわけます
投稿内容からご自身も相当精神的に追い詰められていると感じました。
理想論に攻撃的になっている態度から冷静さを欠いていると思いました。心にゆとりがない状態では?

私個人の経験と投稿内容からいくつかお話します。論点がずれていたらごめんなさい

・親として完璧性を無意識に求めていませんか?
 奥様や娘さんに弱気な姿を見せることを恥と思ってませんか?
 助け合うのが家族だと思います。
 剛性のある強い枝は限界点でポキリと折れ、柳のように柔らかくしなる枝は、かわす力があり、
限界になる前に耐えることを止め結果として枝は折れません。
 崩れる前に弱みを打ち明けてみたらいかがですか?
 但し暴力的な言動は反発されるので正直な気持ちをもの静かに
 公にしたら、きっと奥様も娘さんにもご自身のつらさが
 伝わると思います
・子供の育成方針は夫婦だけで決定せず、ご夫婦の親や他人などの意見に耳を傾けたらいかがでしょうか?
 文面からなんとなく視野が狭くなっている様に感じました
 選択肢はもっと多くあると思います。
 昔は隣近所の方を含めて地域で子供を育てる環境にありました
 それをそのまま当てはめるのは簡単ではないにしても
 ご自身の精神的負担を軽減するには、全てを自分で抱え込まないことだと思います。
・子供を的確に修正して成長させようとすることは難しいことだと思います



33427. *枯れすすきさんへ*感謝 ローズ  2006/08/23 (水) 08:32
枯れすすきさん、お心にかけて頂き有難うございます

自分の心の鏡に、貴女の美しさが、鮮明に映るように
心の鏡がくもらないよう、磨いていたいです○

感謝です○☆


> あまり書き込まないほうが良いかとためらいましたが
>
> ローズさんのお父様が苦しかったりつらいことが少しでも減るように祈っています
>
> ローズさんの癒しの書き込みを拝見できないと寂しいのはきっと私だけではないでしょう
>
> でも頑張ろうと思います
> 遅い歩みで



33426. *娘の事ですさんへ*現実、非現実、そしてケア* ローズ  2006/08/23 (水) 08:26
父の急な入院で色々あって、本当は、貴方の問い一つひとつについて、御一緒に丁寧に考えさせて頂きたいのですが
今日は簡単な返信です

自分を見つめて理解を深め、自分の心身に耳を傾けてケアすることは、家族も含む他者への理解を深めケアするのに、必要不可欠だと思います

おっしゃるように、社会のシステムが、そういったことを大事にしないという現実がありますね

どうして社会のシステムがそうなのか?
それは、社会の人間理解が歪んでいて
「非現実的な視点」で人間を理解しているからだと思います

人間は、生身であり、限界もある、助けを必要とする、他の人間達、そして様々ないのち達と関わりあって生きている、独りでは生きられない、たとえ無人島に居たとしても、他の生物と関わって生きている、これらは人間存在の「現実」ですね

物事を感じたり考えたりする感受性と知性を持っていることも
多くの場合人間存在の「現実」ですね

その「現実」を重んじない社会なら
「非現実的」なのは、この社会のシステムの方でしょう

ある意味異常とさえ思える社会の中で
一番人間的に正常に反応しているのは、もしやお嬢様なのかもしれませんね。お嬢さんの苦しみは、この社会に投げかけられた強いメッセージだとも感じます

そこから多くを反省し学びたいです

非現実的、人間性に欠けた世の中で、何の疑問も抱かずに、葛藤もせずに、無関心のまま生きている方が異常なのかも

貴方のストレスなどを、カウンセラーにお話しになれたらいいですね。保健所や役所にお問い合わせになったら情報が得られるのではないでしょうか

児童相談所も法律が変わっていなければ、18歳以下の子供なら相談に応じてくれたと記憶しています

小さなノートに、貴方の心身の感じていること、考えていることを、数行でよいので毎日お書きになっては如何でしょう

文章が書けない気分の時は
絵でもいいし
御自分のその時の状態を代弁してくれる歌の歌詞の一節などでもいいと思います

少なくても一日に一回、毎日なさって
もし出来れば、一日の終わり、または週末に、御自分の書いた事に対する貴方のメッセージをノートに書き込まれると良いと思います

必ず助けになると思います
色々な発見も、色々な意味であると思います
表現なさるだけでも、癒される部分があるかもしれません

ところで

わたしも、高校生ぐらいの時、自傷を行っていました☆



33424. Re: *娘の事ですさんへ*お父様御自身のケア* 娘の事です。  2006/08/23 (水) 00:34
貴重な御意見を有難うございます。

ローズさんの言われている事は私も感じた事です。
ただ貴女がどのような方かは知りませんが、現実の社会システムにおいて、ローズさんの貴重な御意見が非現実的に感じてしまいます。

私が崩れかけた時のフォローはどのような方にお願いしたらいいのですか?
そのような姿を娘に見せる事の方が罪悪感を刺激するようにも感じますがいかがでしょうか?

私は子供を成長させるために、うろたえながら試行錯誤を繰り返すでしょう。
同じように嫁さんも違った視線で試行錯誤を繰り返すかも知れません。
そんな二人が力をあわせ子供を育てるのです。
それが仮に間違ったとして、誰がそれを的確に修正して子供を成長させてくれるのですか?



33423. Re^6: 全く理解不能です。 娘の事です。  2006/08/23 (水) 00:07
今日は飲み会でした。
行きたくなかったのですが、夜の11時までウーロンと水でお付き合いです。
同じ年の男女混合でしたが、子供の話になると男は無知に思えます。
そして翌日を考え早々に引き上げる事を考えてました。
むしろ元気なのは女性軍で、私にはそれだけ日常のストレスがたまっているように思えました。

子育てはなかなか思うようにいかないのは普通ですね。
そして問題に直面して右往左往するのも自分の子を愛するがゆえだと思います。
子供に恵まれて、親として、人として大人になる自分がいます。

私は堂々と子供の前でうろたえてもいいのだと思います。



33422. ローズさんへ 枯すすき  2006/08/22 (火) 23:48
あまり書き込まないほうが良いかとためらいましたが

ローズさんのお父様が苦しかったりつらいことが少しでも減るように祈っています

ローズさんの癒しの書き込みを拝見できないと寂しいのはきっと私だけではないでしょう

でも頑張ろうと思います
遅い歩みで



33421. Re^2: できること たいらさんへ やしのみせっけん  2006/08/22 (火) 23:36
たいらさん こんにちは。読んでくださってありがとうございます。

心身のつらさや お仕事のことなど 今はとてもお辛いのでしょうね。
のんびりと 体調につき合いながら お過ごし下さいね。

周囲の方々に協力を求めながら 過ごしやすい環境を整えると きっと状態も良くなりやすいのだと思います。

長い人生の、ほんのひととき。ゆっくり休んで下さいね。



33420. Re^2: こげこげ 闇の暗黒同盟会長さんへ やしのみせっけん  2006/08/22 (火) 23:23
> プラス思考はいいことだ!これからも頑張ってくれたまえ
> 俺は応援しているぞ!

闇の暗黒同盟会長さん お返事をありがとうございます。

はい、何とか 前を向いていこうと思います。(^v^)



33419. Re: うつなんでしょうか 湘南  2006/08/22 (火) 23:16
楽になりたいということはつきつめれば死にたいということですか?
そうだとしたらそれはやめてほしいです。
だって人間いつか死にたくても死ぬものです。
そう考えると勝手に自分で終わらせるのはもったいなくありませんか。
持論ですみませんが私はそうおもいます。
今も生きたくても生きられない人もたくさんいます。

薬は万能薬ではないとおもいます。たとえ1000きいたとしても1001人目できかないってこともあります。
もしくはいつから薬をつかってるかしらないのですが耐性ができてるってこともあります。
横になるのが苦痛ならずっとおきててもいいとおもいますよ。そしたらいつか自然にねむたくなって横になりますよ。
結局自然体が一番いいとおもいます。あせるのがなによりも一番悪いとおもいますよ。



33418. 枯すすきさんへ 私は誰れ  2006/08/22 (火) 22:33
枯すすきさん、こんばんは

ベランダガーデニング、とってもいいですね。
植物達は、貴女の水遣りに必ず反応しています。
そういう実験データがあるのですよ。本当ですよ。

自然の中で風に吹かれるというのは、「1/fのゆらぎ」といってアルファー波が出るリラックス効果が有るとされています。
自然界の「波の音」や「風による木の葉」それから「雨音」など色々有りますね。
(ローズさんの言葉にも「1/fのゆらぎ」が感じられますね。)



33417. 私事ですが・・・ ローズ  2006/08/22 (火) 21:09
父が、今日の午後、急性肝炎で入院しました
本当に急なことで・・・

色々なことがあって、当分、こちらで、皆さまとお話しが出来なくなるかもしれません

書き込まないと、私のことをご心配なさる方もいてくださるので
一応、このメッセージを送らせて頂きますね○

皆さまも、残暑厳しい日々、くれぐれも御自愛くださいませ○



33416. *枯れすすきさんへ*心の鏡* ローズ  2006/08/22 (火) 21:04

> 人の魂は響きあうと思います
> そして鏡のように相手を映します
>
> 私がもし何か良いものに見えるとしたら
> それはローズさんの心や精神性を映しているのだと思います
>
> 私はローズさんのほうがずっと美しく見えます

それなら
わたしのことが美しく見える貴女のお心や精神性が、わたしの心の鏡に映っているということですよね○

美しい私達ですね(微笑)

ありがとうございます☆



33415. 娘の事ですさんへ2 匿名希望  2006/08/22 (火) 20:40
33413の続きです。

> エロサイトでバカな知識を得て、それを彼女に話して叱られたなどは、話す事によって現実との接点ができるのでまだいいと思うのですが、中には現実との接点がないままいろんなインターネット情報を真に受けている方々もいると思われます。

健全なエロサイトは見ても、いっこうに構わないと思うのです。
(どこまでが健全かそうじゃあないの区別は分かりませんが・・・
 その業者の中でのモラルってものがあると思うのです。)

ただ、その類で会ってどうのこうのには、色んな意味で危険が潜んでいるので、辞めた方がいいのではと思います。
(かなり被害があるらしい。)

自分の人生にプラスになる良い情報なら、真に受けてもいいと思うのですが・・・
良い情報(サイト)の情報交換できるサイト仲間がいるといいですね。


> そして自分でチャットをしてみると分かりますが、一日中チャットをされている方々の性別や年齢も様々で、そのような方々とのチャットによって子供が影響されたとしても不思議はありません。

チャットって経験がないのですが、
世代の違う意見を聞いて、考え方に幅が広がるのは、
良い事だと思います。
が、顔も見ないで即答するチャットより、
考える余裕のある掲示板の方がいいと思います。

子供に悪い影響を及ぼすサイトには気をつけた方がいいですが、
子供がいったい何を見ているかは、履歴を覗き見するか、
信用して覗かないは、親次第だと思います。
でも、覗き見した事が子供にバレると信用を無くすので、
気を付けてください。
(用心深い子供は、履歴を消して学校に行きます。)

普段から、危険を多く含んでいるだろうと思われるサイトには行かない
って事を教えるしかないと思います。

メールの場合は、自分だけで受け止める事になりますので、
悪質な内容が来る場合を考えて、気心知れた人にだけ教え、
それ以外は公開してある掲示板がいいと思います。

なんて書きましたが、分かりきっている事かもしれないです。
でも、ネット経歴の浅い人もいるかなあと思って、書きました。



33414. *Riさんへ*陸続き ローズ  2006/08/22 (火) 20:11
投稿を削除なさったご様子

心配です

幸せになれるでしょうか?っておっしゃってましたよね

貴女にとって、幸せってどんなことを意味するでしょう?

わたしは、貴女とそしてみんなと、すべてのいのち達と、そしてこの世を去った愛するいのち達とも、深く繋がっているという絆みたいなものを感じる時、とっても幸せです○

お顔も知らない、本名も知らないお互いであっても
貴女のお心とわたしの心は、きっと「陸続き」なんだと信じてます○

お心に平安がありますように
わたしから、祈りのそよ風を送らせてくださいね*

貴女の一息一息が、そよ風と溶け合って
優しい歌になるように
御一緒に歌えますように・・・

大切なRiさん
私達、まだちゃんと生きてますね○

赤ちゃんのように、ヨチヨチ歩きませんか?

ps
今日の午後、父が急性肝炎で、突然入院しました
これから色々とあるので、こちらに書くこともままならなくなるかもしれません



33413. 娘の事ですさんへ 匿名希望  2006/08/22 (火) 14:04
この投稿文は、
沢山の親が同じように感じている悩みだと思います。

> 私がインターネットの恐いなと思うところは、本人が意としない方向へ流される可能性がある事です。

流されやすい人は、インターネットが存在しなくても、
別の事で流されたと思います。

> ちょっとつまらない事があって自殺マニュアルのサイトを覗いたら、知らない方法を知ってしまった。

自殺マニュアルのサイト以上に、
つまらない事も、重い悩みも、解放してくれる救済サイトが、
たくさん出来る事を期待するしかないのですかね。

> 何気なくチャットやメールをしていたら知らない人と意気投合して逢ってしまったら、とんでもない人間だった。

チャットやメール仲間って、
同じ趣味とか同じ悩みをかかえていると思うのですよ。
意気投合できるから、チャットやメール仲間になり、
けっこう長い付き合いになると思います。
そういう場合会っても、とんでもない人間の可能性は
少ないのではないかなあ?(言い切ってはいけないですよね)
ルールとして、会う場合は
お互いの身元を教えあう事は必要かなあ?とは思います。
しかし会うまでいかないから、
良い関係が保てるって事もありますよね。


とんでもないって人間は、チャットやメールの段階では
善い人間になりすまして、
会った時に悪に変貌するって事ですから、
とんでもない人間が存在しやすい場所は、
中身がなく、ただ出会いが目的のサイトだと思います。
(私の偏見なら申し訳ないです)

その出会い系は、
意気投合っていうより、写真がかっこいい(かわいい)とか
(その写真だって、とんでもない人間なら
別人の写真を使う場合がある)
嘘かもしれない性格とか学歴で、会うのは危険ですよね。

そもそも、中身などなくったって、出会いだけを楽しむ人達も、
数多く存在している訳です。
出会いを楽しむ以上に、会ったら強姦、脅迫、のケースもありますから、
危険が潜んでいるようなサイトには行かないように、
子供達には教える必要があると思います。


若者に言いたいです。
『好きになる男性(女性)は、
 性格が善いとはっきり分かった上で好きになってほしい!』
(同級生とか職場が一緒だと性格って分かるよね
 けっこうサイトの日記とかでも分かる場合もあるよね)



33412. Re: できること たいら  2006/08/22 (火) 13:54
メッセージありがとうございます。
うつに向き合って生きていきたいと思います。



33411. 私は誰れさんへ 枯れすすき  2006/08/22 (火) 12:58
ありがとうございます

ベランダに鉢植えがあるので枯れた葉を取ったり水やりをすることがあります

ガーデニングと呼べるほど愛情が無い私ですが

自然の中にじっと座って風に吹かれるのは好きです
カルガモのように自然と調和できなくとも

葛藤や煩悶を抱えて行こうと思います
私にとってそれも人間だと思うので




33410. ローズさんへ ご心配なく 枯れすすき  2006/08/22 (火) 12:38
> わたしってだめですね△

そんなこと無いです
レスいただけてうれしかったです
うんざりなんてしていません

それを早く伝えたくて取り急ぎこれを書いています

公開されるとしたらもっとあとになるでしょうけれど

人の魂は響きあうと思います
そして鏡のように相手を映します

私がもし何か良いものに見えるとしたら
それはローズさんの心や精神性を映しているのだと思います

私はローズさんのほうがずっと美しく見えます








33409. Re^5: 全く理解不能です。 匿名希望  2006/08/22 (火) 12:27
> 私も匿名希望さんと同じかも知れませんね。

子供を想う親の気持ちは同じだと思います。
子供を持って初めて親の気持が分かるのだと思います。
(子供が居なくても 親の気持ちが分かる人もいます。)

> 私は娘の死や気持ちを想像して、辛くて涙を流しましたが、死を想像するのは良くないと感じます。

最近は死んで抗議する。って考えはなくなりました。
それは、今は息子も娘も平穏無事だからです。

でも、子供達に何かあったら、
また、覚悟した気持ちが浮上すると思います。
それは、私が出来るたった一つの防御なのです。
その方法しかなかったのです。(今でも他の方法が分かりません)

そう書く事で、被害を防御したかったのです。
防御が及ばなかった時は、書いた以上、
覚悟した事は実行しなければと思っています。

これだから、子供扱いされるのだと思います。
私は、何かあったら死ぬからね。って駄々をこねているのです。

それでも、そんな気持ちを持ち続けたいと思います。
それも自分の気持だからです。

> できるなら、自分が生きる事を楽しみ、その姿を子供に感じさせられたらいいと思います。

それが、なにより子供には良い影響だと思いますが、
生きる事を楽しむと、必ず苦しい目に合うような気になります。
楽しみはいらないから、苦しみもいらない。いつも真ん中でいい。
と考える癖が付いてしまったようです。

まるで、修行中の尼さんのような私もいます。

> 自分達の幸せとは?
> 子供の幸せとは?

ひと言では言い表す事は難しいですが・・・
誰にでも拠り所が必要なのではと思います。

強そうな私にも必要です。

> 家族で一緒に考えるべき事だと思います。

その通りだと、私も思います。
子供が考える事のできる歳になったら、
親の考えを押し付けるのではなく、
一緒に考えていく事が大事だと思います。

それが、一人の大人として 認めてあげる
って事だと思います。



33407. レス不要です ジ・ヲール  2006/08/22 (火) 10:28
要注意というか・・

頭部/顔面は筋肉群/三叉神経などダイレクトに脳に影響を与えるし
あとはストレスによるお血、免疫力低下、骨の消耗とか

一過性でも気をつけたほうがいいと思う。
精神的に疲弊するとそこにまず負担がいくと思います。

体験談です。幻聴などもありましたが。
当時、激しい葛藤によるものでした。

「バカの壁」養老さんの脳社会というものもうなずけると思います。偏った使いすぎに注意してくださいね。

あまり気にする事も無いとは思いますが、気にとめておいてくださいね。



33406. *枯れすすきさんへ*騒音を失礼しました* ローズ  2006/08/22 (火) 10:26
今さっき、あなたあての書き込みを送信したのですが
うんざりさせてしまうのではないかと心配になり
これを送信させて頂きます

かるがもをじっと眺めているあなた

何かこう・・・秘めやかな清らかな調べを奏でるオルゴールのような感じがするあなたに対して

わたしは、大音響で騒音を立てて、オルゴールの音を聞こえなくさせてしまうような文章を書いちゃった気がします

わたしってだめですね△



33404. *枯れすすきさんへ*哀しみ* ローズ  2006/08/22 (火) 10:08
枯れすすきさん、こんにちは○

> ストレスを発散する別な方法をみつけないと
>
> …はたしてみつかるのか?という感じです
>
> のたりのたりと生きています

のたりのたり・・・わたしも好きです

> 休みの日に長い間ベンチに座って カルガモを見ていました
> 池から次々と上がってきて頭を体に乗せて休むのをじっと見ていました

カルガモさんですか
いいですね

すずめさんも、いいですよ
小さい体で飛んだり
飛ぶように地面を歩いたりしてるのを見るとほっとします

時々
水たまりに映った空を眺めることがあります
こんな小さな水鏡にも
無限に広がる空が映し出されているのは不思議です

樹に話しかけることもあります
自分の心を優しく受けとめてくれるような気がするんですよね
樹って優しいなと、よく思います

洗顔するときに、手に触れる水が光ってるのが綺麗だなって思う事があります

寝転がって、窓の外の空を、ゆっくり滑っていく雲をぼんやり見ていることがあります

小さな雲をひとつ、わたしの心にもらいたいって思ったりします
渇いた心に、少しだけ雨が降るように

こんなに戦争や災害や犯罪の起こる星は、他にはないでしょうね
それなのに、この星は美しい

長い悲しい歴史の中でさえ
美しいものがこの世から完全に消えたことは
ただの一度もなかったと思います

不思議です

どうして、この星は、こんなに美しいのでしょう

そして

どうして・・・
美しいものには、哀しみがあるのでしょう?

そんなことを思うことがあります(微笑)



33403. *娘の事ですさんへ*お父様御自身のケア* ローズ  2006/08/22 (火) 09:34
お父様ご自身が、かなり追い詰められていらっしゃる感じが伝わって来ます

きっとお仕事だけでもストレスがおありではないかと想像します
帰宅なさっても尚、お嬢様と奥様のことを御心配なさっている

お父様のケアは誰がしてくれるのでしょう?
心配です

御自分も自傷行為をお嬢様の前でなさったとのこと
これは、お嬢さんに罪悪感を持たせてしまう可能性がありますね
「わたしのせいで、お父さんがこんなことをしている。わたしなんて生きていてはいけないんだ」とお思いにならないでしょうか?

私達は問い方を変える必要があるかもしれませんね

「娘の事です」「理解不能です」
これを「わたしの事です」「わたしは自分で自分のことが理解不能です」と置き換えて考えてみるのも必要かもしれませんね

そして
自分自身もまたケアを必要としてることに気づくのも必要ですよね

自分のことが理解出来ないと
他者を理解出来ないかも
貴方は御自分を理解しておられますか?

また
自分のことをケア出来てないと
他者をケアすることは難しい
だんだん余裕がなくなって追い詰められてしまう

貴方御自身の心身の状態、ストレスや疲れに対して
貴方はどんな風に対応しておられますか?

「今は娘のことで頭が一杯で、自分のことなんて考えている余裕がない!」ってお思いになるかもしれませんが

私達は、自分自身をケア出来ないと、愛する人をケアすることは出来ず、出来たとしても限界がすぐに来てしまうと思います

貴方はお嬢さんのおられる暗闇まで降りていこうとなさってるようにお見受けします

その時ただ降りて行ったら
お嬢さんと共に御自分も暗闇に落ちて行ってしまうかもしれない

命綱が必要だと思います
御自分に命綱をつけて
どんなに暗い谷まで自分が降りて行っても
もう一人の自分は、上で命綱をしっかり持ち続けられるように
いざという時、娘さんを抱かかえて一緒に引き上げられるように

命綱を作るには
まず私達が自分自身を深く理解すること
自分をケアすることが必要だと思います

誰かについて「この人は〜だ」って思う時
それが本当に事実なのか
それとも
自分がある価値観を持ち、ある環境、状況にいるから、その人についてそう思うのか
この識別が必要ですよね

御自分のことも理解してケアなさって頂きたいです
貴方のことが心配です○



33401. 枯すすきさんへRe: 治療 私は誰れ  2006/08/22 (火) 07:18
枯すすきさん、こんにちは

治療を始められたのですか、あせらず続けてください。

何か良いストレスの発散方法が有るといいですね、
わたしはガーデニングがそれに近いかな。

枯すすきさんの公園観察はとても良いリラックスになりそうですね。

池のカルガモたちも、人間世界の喧騒をよそに、自然と共に生きているのですね。
人間も自然の一部なんですから、その自然の中でゆっくり生きれれば、ただそれだけでいいのでしょうね。

残暑が厳しい毎日です、お体にはくれぐれもお気をつけください。



33399. Re^4: 全く理解不能です。 娘の事です。  2006/08/21 (月) 23:44
私も匿名希望さんと同じかも知れませんね。

私は娘の死や気持ちを想像して、辛くて涙を流しましたが、死を想像するのは良くないと感じます。
できるなら、自分が生きる事を楽しみ、その姿を子供に感じさせられたらいいと思います。

自分達の幸せとは?
子供の幸せとは?
家族で一緒に考えるべき事だと思います。




33398. *しまのさんへ*Re: ありがとうございます ローズ  2006/08/21 (月) 23:40
> ローズさん、ご教示ありがとうございます。
> 感謝しております。

わたしの方こそ、有難うございます
・・・色々な意味で

ご活躍、心から、お祈り申し上げます○

どうか御自愛くださいませ*



33397. Re: *娘の事ですさんへ*こぶし* 娘の事です。  2006/08/21 (月) 23:35
> たとえるなら
> 握っているこぶしを、無理やり開けようとしたら、お互い手を傷つけちゃうかもしれませんよね
>
> ぎゅっと握っているこぶしのようなお嬢様のお心を、そうっとやわらかく、さりげなく、貴方の両手で包んだら、そのぬくもりに、自然と手の力が抜けて、こぶしは開かれるのではないでしょうか?
>
確かに私もそう感じてました。
しかしそれもその子の性格や年齢等で判断されないと、あてはまらない気がします。

親や子供達の周囲でおこるような競争に視点が向きすぎた時に見えなくなるかも知れない子供の気持ちを感じる為には、その子の性格や環境をも注意を払っていないと難しく感じます。
感じる、想像する事が大切なのだと思います。
何故なら私は中高生の頃、両親に悩み事を相談した記憶がありません。



33395. Re^4: 全く理解不能です。 娘の事です。  2006/08/21 (月) 23:14
私も、娘の見ている前で、カッターで傷をつけてみました。
そんな事をして誰が喜ぶのと娘が泣き叫んだので、君も同じ事を隠れてしたんだと伝えました。
そしてもしも君が死んだら、私も一緒に死んでしまう事を伝えました。





33394. 治療 枯すすき  2006/08/21 (月) 22:38
治療を始めたら
自傷をしてもストレスを発散できなくなりました

これでは自傷してもあんまり意味がない感じで
自傷をやめるかもしれないなと思いました

それはそれでよいのですが
ストレスを発散する別な方法をみつけないと

…はたしてみつかるのか?という感じです

のたりのたりと生きています

休みの日に長い間ベンチに座って カルガモを見ていました
池から次々と上がってきて頭を体に乗せて休むのをじっと見ていました

可愛いとも
写真に撮りたいとも
近づいて驚かせたいとも思わない

それが今の私の心のあり方

人を恨んでいないときはぼんやりして空っぽに近いです







33393. できること やしのみせっけん  2006/08/21 (月) 22:37
眠ること 病院へ行くこと 休むこと 食べること

とりあえず できることをすること。

自分の 疲れた頭で思いをぐるぐるとめぐらせ 絶望しないこと。

自分に合う薬を お医者と一緒にさがすこと。

助けを求めること。

何か食べること。果物一つでも おにぎり一つでも 必ず食べること。

うつになると 存在していることがつらい。眠っても目が覚めたならつらいから 生きていたくなくなる。これは やはり病気だから。

1,2週間に一度、お医者と顔を会わせて 診察を受ける。
薬は 調子が良くても やめないで 飲み続ける。

色々なことを 一人で背負わないで 「まあしょうがないか」と 重すぎたなら捨てること。誰かに 預けること。

それでも ちゃんと世の中回るし、誰もあなたを責めたりしない。

責める人間がいたなら、病人を責めるその人が おかしい。

とりあえず できることをすること。



33390. Re: こげこげ 闇の暗黒同盟会長  2006/08/21 (月) 19:46
プラス思考はいいことだ!これからも頑張ってくれたまえ
俺は応援しているぞ!



33389. うつなんでしょうか たいら  2006/08/21 (月) 19:20
うつが再発して一年立ちます。
でも一向によくならない。
うつではないんじゃないか、って最近思います。
うつなら薬が効いているはずです。
効かないのはうつじゃないから。
わからなくなりました。
何もしたくなくてただ横になっているのも苦痛です。
早く楽になりたい。




33388. ローズさんへ 枯すすき  2006/08/21 (月) 19:00
レスありがとうございます

ローズさんの花火はきっと空高く上がってとても奇麗でしょうね

私も花火を上げられたらと思います
どんな花火が上がるか少し不安ですが

私の居所が分かるように

>枯れすすきさんにも、そういうことおありでしょうか?
あの人が私を罵倒しなければうつにならなかったのにと思います
そしてよく後悔します
自分がああしなければよかった
こうしなければよかったと思います

でももしあの偽りの幸せが続いていたら
私は自分や他人の汚い面を知ることもなく
ずるさや嫉妬や裏表を知ることもありませんでした
だから何か意味があったと思います

>御一緒に問いませんか?
正直私はまだ未来が見えません
誰も信じなければ
愛さなければ
近づかなければ
あんなに傷つくこともないのだろうかとも思います

占いには過去を捨てろと何度も言われています
いまだそれはできていませんが

過去を踏まえた上で生きたい気がします



33387. Re: 辛くて ジン  2006/08/21 (月) 18:58
私も最近、ここを知りました。
私も本気で人生を終わりにしたいと思っていました。
ここには、沢山の同じ悩みを抱えた人が書き込みをしています。
そして、私はたくさんの人から温かい書き込みをいただきました。
そして、今を生きています。
死ぬ勇気を生きる勇気に変えてみませんか?
そして、一緒に生きて行きましょう。
辛く、苦しいのは良く分かります。
私もうつで辛くて、苦しくて休職をしています。
そして、人に会うのが怖いです。
でも、PCでなら他の人とコミュニケーションが取れます。
感じたことを話せます。
うつ病のコミュニティーがあります。
宜しければ、そこでお話をしませんか?
メール待ってます。



33386. Re: 死ねませんでした ジン  2006/08/21 (月) 18:43
辛く苦しい気持ち、良く分かります。
私も死にたいと思いながらも、死ねませんでした。
なぜ生きているのか、今でも分かりません。
しかし、Riさんが死んだら私は悲しいです。
私も生きて行く自身なんてありません。
でも、一緒に生きていきましょう。
辛い時には、お話しましょう。
悲しい時にもお話しましょう。
Riさんは一人じゃないです。
この掲示板には、お話を聞いてくれる人がたくさんいます。
そして励ましてくれます。
私も、それに救われました。
一緒に生きていきましょう。
うつ病のコミュニティーがあります。
宜しければメールください。
みんな、苦しんでいます。
そして励まし、励まされ、持ちつ持たれつです。



33385. Re^3: 全く理解不能です。 匿名希望  2006/08/21 (月) 17:28
私は、息子が自殺未遂ではなく、
「今後、本当に自殺してしまったら、私も後を追うから。」
って、息子に言いました。

私は、娘に自殺したくなるような事があったら、
もしくは自殺してしまったら、
そのように導いた連中に対して、死んで抗議する覚悟です。




33384. 苦しいです たいら  2006/08/21 (月) 16:51
うつで休職しています。
今は何もしたくなくて横になっています。
時間だけが過ぎてゆきます。
疲れました。
よくなっていくのかわかりません。
疲れました。



33383. ありがとうございます しまの [URL]  2006/08/21 (月) 15:57
ローズさん、ご教示ありがとうございます。
感謝しております。



33382. *娘の事ですさんへ*こぶし* ローズ  2006/08/21 (月) 12:39
横レス失礼します

こんにちは○

先日は、貴方をお母様だとばかり思ってメッセージを書いてしまいましたが、お父様だったのですね○

お嬢さんを愛しておられることが、ひしひしと伝わって来ます

こんなに愛されている娘さんは、恵まれていますね

貴方のお気持ち、ちゃんと娘さんに伝わっていると思います

>ある部分傷つきながらも生きて行くような気力を養うために、生きる事の楽しさを実感できるような家庭でありたいと願います。

そうですよね
娘さんが、自傷行為を止めたら問題解決!ってことにはならないですよね。青年期って、疾風怒濤の時期と言いますよね。色々なことと向き合って、悩んだり、傷ついたり、困難にあったりしても、それを背負いながらも人生を歩んでいける、その為に必要な助けを求めたり、受けたりすることも出来るんだという自信と希望を娘さんが心に育んでいけるといいですね

「安心して悩める・苦しめる」環境を、娘さんと共に造っていけるといいですね

娘さんの「為に」だけではなく
娘さんと「共に」という視点も必要だと思います

> 一生懸命に娘の為に行動する事が自分の悦びである事を娘に行動で伝えていきたいと思います。

お父様の心からの愛を感じます

でも、その一生懸命さを、娘さんが重く感じてしまう可能性もあるかもしれませんよね。「こんなに自分を思ってくれるお父さんを心配させるなんて自分は悪い子だ」と娘さんは自責の念を持ってしまい、自分の苦しさをお父様に伝えにくく感じるかもしれないですよね

「あなたを助けたい」と身構えて待っている相手の胸に飛び込んで行くのは、ちょっとしんどい

たとえるなら
握っているこぶしを、無理やり開けようとしたら、お互い手を傷つけちゃうかもしれませんよね

ぎゅっと握っているこぶしのようなお嬢様のお心を、そうっとやわらかく、さりげなく、貴方の両手で包んだら、そのぬくもりに、自然と手の力が抜けて、こぶしは開かれるのではないでしょうか?

何だか、まとまりのない文章ですみません
何となく感じたことを書かせて頂きました



33380. *枯れすすきさんへ*Re: 薬が増えました ローズ  2006/08/21 (月) 10:21
枯れすすきさん、こんにちは○

> 自分で思うより状態は悪いみたいです

> 自傷を加減できてもやめられないというのはそういうことらしい

何かに苦しんでるから自傷なさるのですね

御自分が思う以上に癒しを必要として苦しんでおられることを認識なさること自体は大事なことですね

御自分をいたわって頂きたいです

お疲れなのですから
苦しんでおられるのですから
休息が必要なのですからね○

> 私は子供の頃からうつだったのかもしれない
> 自分でそうと知らずに
>
> 心の病気とわかってもっと早く治療を受けられたら少しは状況が変化していたかもしれません<

発病した時期や潜伏期間が幼い頃だったと感じるのは
大きな発見であり、病気の治療の為にも大事だと思います

でも
痛みを伴いますよね
自分の過去を見つめるのって

心にメスを入れるようで
出血も多いかもしれません

メスを入れないで
御自分の心身の言い分を
あなたが追い詰められないようなペースで
聴いておあげになって頂きたいです○

「もっと早く治療をうけられたら」っていうお気持ち
共感します

わたしは
「保険に入ってれば、こんなに医療費を支払わなくても済んだのに」って保険勧誘のCMを見る度思います(やれやれ)

「あの医者がもっと人間性を持ってわたしに接してくれてたら、こんなにこじれたうつ病にならなくて済んだのに」「あの人があんなにわたしを傷つけなければ、病気にならなかったかも」などと、仮定法過去完了形の構文「もし〜が〜だったら〜だったであろうに」で頭が一杯になることがあります

枯れすすきさんにも、そういうことおありでしょうか?

以前は
「前向きに考えよう」と
自分の中の「仮定法過去完了形」の叫びを無視してました

でも今は
「そうだよね」「残念だったよね」「辛かったね」と
自分の叫びを認めてあげたいです

「こういう苦しみを味わって来た自分として、今そして今後どんな風に生きようかな?」と問いかけてるところです

御一緒に問いませんか?

> 今は休息の時らしく
> ただじっとしています

そうですよね○
森で道に迷ったら
夜が明けるまで、霧が晴れるまで
動かずじっとしてた方が安全ですね

わたしも今森の中です

夜霧の森の中
お互いの姿は遠くて見えないかも

あなたのおられる処から
花火を打ち上げて下さいませんか?
わたしも今ここから花火を上げます(微笑)

今確かに、お互い、同じ森にいることが分かるように☆

どうか安心して心ゆくまで
お休み下さいませ○

お大事に○



33379. *しまのさんへ*追伸* ローズ  2006/08/20 (日) 23:57
わたしは、この3年ほど、この投稿欄を拝見したり、スレッドに返信したりして来ました

でも、「レスをあげよう」とか「〜の情報を教えてあげよう」とか
「助けてあげよう」などと思ったことは多分一度もないと思います
こんな上から見下ろすように苦しんでいる方を見つめたことはないと思います

むしろ、「こんなプライベートなことを、この人は、わたしや他の読者達と分ち合って下さっている。辛い事を言葉にして下さっている。大事なことを話して下さっている。どんなに勇気が要っただろう?微力ながら、一緒に考えたい。役に立たないかもしれないけど、返信を書かせて頂きたい」と、そういうような気持ちが、わたしの心の何処かにあったと思います

何か少しでも、自分の心をその人のそばに置きたい、心の手を繋いでいたい・・・そういう気持ちでいました

苦しみをここに綴るその方に、何か申し上げずに居られない、思わず、返信を書きたくなる・・・同じ生身の人間として、心だけでもそばに置きたい・・・そういう感じです

ところで、わたしはうつ病患者で、精神障害者第二級に認定されています。わたしが、貴方に申し上げていることは、あくまでも、わたしの感じたことに過ぎません。でも、心理学の専門家である貴方に、「一うつ病患者」が、こんな風に感じたと、コメントすることは、何か意味があるかもしれないと思いました

それで、貴方にメッセージを送らせて頂きました



33378. Re^2: 全く理解不能です。 娘の事です。  2006/08/20 (日) 23:51
なかなかメッセージに気がつかなくて申し訳ありませんでした。
匿名希望さんのお宅でもリストカットを経験されたようですが、親としては相当衝撃を受け、右往左往してしまいました。
私の娘の場合は本当に浅い傷を何本もつけ、自分から信頼をよせる先生に見せたのですが、やはりまだ心配です。
ただ心配するにしても、一生親が常に娘を手元において守ってあげることはできません。
ある部分傷つきながらも生きて行くような気力を養うために、生きる事の楽しさを実感できるような家庭でありたいと願います。

そして私も愚痴などが言えなくなった気がします。
一生懸命に娘の為に行動する事が自分の悦びである事を娘に行動で伝えていきたいと思います。

そして何の為に生きるのか?
苦しみに勝る愉しみがあると信じ、生を経験できる事を本当に尊いと思える自分が存在するしかないとも思います。



33376. *しまのさんへ*Re: 「救い」 ローズ  2006/08/20 (日) 23:28
しまのさん、こんにちは○

貴方がおっしゃることには、色々と共感出来る部分があります

でも、貴方の文章のある表現が少し気になりました

「苦しみを分かってあげる」

「自分を救う方法を、教えてあげる」

「あげる」というのは、何かこう、苦しんでいる人を上から見おろしておっしゃっているように聴こえます。もしも、わたしが苦しんでいる時「あなたのことを分かってあげる。教えてあげる」と言われたら、その人に自分のことを、まず話さないと思います

自分の方が、相手よりも、「分かっている、知っている」「だから、分かってあげよう、教えてあげよう」っていうニュアンスを、貴方の文章から強く感じました

「あげる」という態度は、独善的で、傲慢な感じがしました

これは、あくまでも、わたしが感じたことですから、別に批判するつもりはありません

ただ、ご専門が心理学ということですので、わたしのように感じる人間も居るということを、ご参考までに伝えたいと思いました○





33375. こげこげ やしのみせっけん  2006/08/20 (日) 23:22
昨日から 今日の昼くらいまで 焦げ焦げの私になっていました。
「こげぱん」っていうキャラクターが あるけれど あれみたいに。

なーんか 一人でいじけて 「可愛そうな私」に どっぷり漬かっていました。

私なんか どうせおばさんだし ぴちぴちしていないし 可愛げないし。夫とうまくいってないし たまに好意を寄せて下さるかたがいても遠くへ行っちゃうし。夫と同じように あの人だって今頃 若い女性に心が移り 私のことなど遠い過去になってしまったんだろうって すねていました。
そう思うと 町のあちこちで 仲睦まじく歩くカップルをみると 妬ましくて 悲しくて 悔しくて こげぱん状態。

けれど 子どもと長く歩くうちに そんな思いが消えました。

今から ひねくれた年寄りみたいになることは ないですね。

かさかさと 焦げを落とし 腹筋と読書です(笑)



33374. Re^2: とうこさんへ♪〜 りんどう  2006/08/20 (日) 23:19
こんばんは、またお会いできて、とても嬉しく思っています。
褒めて頂くと、ちょっと照れてしまいます・・・。
家のばば猫さんのお話を、書いてみます。さすがに、13歳に
もなりますと、胃や腸の機能が、下がって来ます。人間ならば
自分で、コントロールする事が、出来ますが、動物はそうも、
行きません。でも、必死に訴えるので、何とかしてやりたく
て、色々と獣医さんと、相談して缶詰に、キャベツを、刻んで
入れています。すごく、食欲があるので、食べたいらしく・・
我慢できないと、足を、がぶがぶと、噛みます。

 キャベツを、食べる猫は、すごくまれだそうです。人間は、
コントロールする事が、出来るんですよね。すごい能力だと、
いつも思います。食べる事には、私も相変わらず困っています。
夏は、沢山の水分を、取るので胃腸の機能は、低下しやすい、
傾向にありますね。ストレスが、大きければなおの事だと・・
思うのですが。お大事になさって、ください。

 自分の弱さを、認めるのは、大変に勇気の居る事ですから、
そう簡単に、行かないかもしれません。いつも思うのですが、
人の歩幅は、人それぞれですから、とうこさんの歩み方で、
良いんですよ。私は、大股でその上、がに股で、歩きます。
理由は、バレエを習って居たからです。環境に左右されて、
しまう事もあります。私は、自分の立場で、自分の出来る
事を、積み重ねていったら、あるとき・・自分が変わった
事に、気が付いたりします。その過程には、色々な事が、
あると、思います。決して、無駄な事では、ありません。

 誰でも、頑なになる時が、あります。今、もしかすると、
自分で、自分を必死に守っているのかもしれません。少し
そのままで、良いではありませんか?力を、蓄えているの
かもしれませんよ。また、お会い出来るでしょう。その時
に、ゆっくりと。無理に、言葉になさらない様に・・・・
また、お会いしましょうね。

 




33373. 夜空さんへ やしのみせっけん  2006/08/20 (日) 22:56
夜空さん お返事をありがとうございます。

力強かったですか?嬉しいです(^0^)私自身は そんなに力強くないのですが(笑)

暮らしの中で 気を遣う事って多いでしょ。人にどのように思われるかとか くよくよ考えていることが この頃多かったものですから、そういう気の使い方が 面倒になってきたのです。

悪く思われないために 自分を動かすっていう、自己ちゅー。
おどおど びくびくが 嫌なんです。

この先 長いか短いか判らないから できるなら 自分の人生を思いっきり自分で動かしてみたいのです。

善人のふりをしたくないとか 優しくないのに優しいふりをしたくないとか そんなことを 時々考えます。




33372. 薬が増えました 枯すすき  2006/08/20 (日) 20:49
自分で思うより状態は悪いみたいです

自傷を加減できてもやめられないというのはそういうことらしい

それなら私は子供の頃からうつだったのかもしれない
自分でそうと知らずに

心の病気とわかってもっと早く治療を受けられたら少しは状況が変化していたかもしれません
違う人生になっていたかもしれない

過去は変えられませんが

今は休息の時らしく
ただじっとしています

叱咤激励のレスはつけないでください
お願いします

励まさないのも愛情です



33371. 死ねませんでした Ri  2006/08/20 (日) 19:46
長引く病気の治療など、いろんなことが つらく 苦しく、もう戻らないつもりだったのに、死ねませんでした。

あんなに、死にたかったのに・・・・死ねませんでした。
自分でも なぜだか分かりませんし、この先 生きて行く自信も
全くありません。

でも、今 生きています。タオルに首を通しただけで、もう苦しかった。怖かったのかもしれません。

生きていくことも、とっっても苦しいのに。


トクメイさん、
すぐに メッセージ下さってたんですね。ありがとうございます。

tamaさん
善い人と、きっとめぐり逢えるんですね?

ヒカルコさん
最後を決めるのは、何か別の大きな力なんですか?
まず、一休み ですね。

ジンさん
わたしと一緒に 生きてくれるのですね。

夜空さん
楽に生きられる方法が きっと見つかりますか? そうだといいんですけど。
戻ってって 言って下さってたんですね。

ローズさん
いっぱい褒めていただいて、たくさんの○を下さって、うれしいです。 わたしのためにも 幸せを願って祈って下さるのですね。
休み休み 少しずつ 今 出来ることをすればよいのですね。

みなさん、こんな わたしのために たくさんの励ましを ありがとうございます。

疲れのせいもあるのか 頭がボーッとするので、もしかして 読み落としがあったりしたなら、お許し下さい。

また、お世話になることが あるかもしれません。
その時は、どうぞよろしく お願いいたします。



33370. 辛くて サラ  2006/08/20 (日) 18:15
今日初めてここを知りました。
本気で人生を終わりにしたいと思っています。でも、勇気がなくて、何度も何度も結局生きてしまっています。
17のときに初めて鬱にかかり、1年経った頃に治ったのですが、最近になってまた復活したみたいで毎日が本当に辛いんです。1日1回は必ず死にたいと思い、自分を痛めつけてしまう日々が続いています。
なんか、文章にすると冷静に書けてしまって切実さに欠けますが、本当に辛いんです。彼もずっとそばにいてくれているのですが、やはり重荷だと思います。勝手にしてくれといわれました。
何が原因か自分でもはっきりわからないので、どうしてこうなのかと伝えることができません。だから彼はそう言ったのだと思います。でも頭では分かっていても、やっぱりショックでした。
泣くのにも疲れて今はもうどうしたらいいかわかりません。
学生なので学校に行かなければならないのですが、人に逢うのが怖くて、外に出るのも人目が気になって毎日しんどいです。
まとまらない文章ですみません。
どうしても、誰かに聞いていただきたくて書きました。



33369. Re: とうこさんへ♪〜 とうこ  2006/08/20 (日) 12:17
りんどうさん、こんにちは

またお会いできて良かったです。
いろいろと大変でしたね。
りんどうさんの文章は、いつも穏やかな雰囲気があって、
心が乱れることがあっても、りんどうさんの良さは決して失われないですね。
わたしは、そう感じています。

私のほうは、体調不良が続いています。
家事などは、できます。
ただ、食事が制限されてつらいです。食欲はあるのに!(苦笑)

心のほうは、今は、自分の弱さと向き合っているところです。
弱さを見せないように、強がって、逃げて、そして孤立してしまいました。
それを、じんわりと感じ取っているところです。
詳しくは、また、いつか、お話しましょう。
では、また。。。



33367. 「救い」 しまの [URL]  2006/08/19 (土) 15:01
自分の心理学の紹介がてら、最近良く訪れている心理学著作家かけだしの者です。

誰にも伝えきれない苦しみを分かってあげることが出来るのは、同じ苦しみを体験した者ですね。
だから僕もerさんの苦しみを分かってあげられるかも知れないし、そうではないかも知れない。
もし分かってあげられた時、できるのは、少し悲しそうな表情で微笑むことだけかも知れない、と感じます。

なぜなら分かってあげることだけでは救いにはならず、最後に人を救うことができるのは、その人自身だけだと思うからです。
自分を救う方法は、教えてあげることができるかも知れません。でもそれも、それを言う人間がいかに自らを救うことができたのかにおいて、意味のある言葉になるでしょう。

自分が人を救ってあげると言う者は、そうしたことを認めることができず、自分の力では救い得ない相手が求めた救いの手を、叩くかもしれませんね。

いずれにせよ、人を救うことができるのは、その人自身です。
それに気づくことができるような手助けが、人にできる「救い」なのだと思います。



33365. Re^2: 自分の中の悪魔 そらミ  2006/08/19 (土) 10:46
らんらんさん、こんにちは。
返信ありがとうございます。

この投稿をしたとき、かなり感情的になってしまっていました。

優しい言葉をかけてくださってありがとうございます。

ありがたかったです。





33364. *枯れすすきさんへ* ローズ  2006/08/19 (土) 09:56
こんにちは○

>意表をつくことをして周りの人たちを驚かせたい

素敵ですね
実現するかもしれませんね

> 結婚は無理でも親友と呼べる人や伴侶はほしいです
> 調子が悪く悩みを抱えていた時期に友人と疎遠になって以来
> 友達はひとりもいないので

お気持ちよく分かります

わたしも孤立感を覚えます(やれやれ)
元気なら、人との交流を求めて、何かのサークルに入ったりしたいです

> 普通に幸せに暮らしている人には日常の風景なのでしょう
> そういうつつましい幸せがほしい

共感です

特別なことではなく
ただ何気ない日常を楽しんで生きたいですね

人を羨ましく思うことがあります

ここの管理人さんも羨ましい
充実した人生を生きておられて羨ましいです

小学生の姪や甥を見ていても
きらきらした、はちきれそうないのち
どんどん成長していくいのちが
まぶしい

でも
それでもね
わたしは、わたしのままで居たい☆

病気ばかりの人生であっても
少なくとも、元気に活躍している人達、苦しんでいる人達を思って祈ることなら出来そう

皆の幸せを祝福し祈ることなら
今の自分でも出来るって思います

> 今の私は警戒心が強くて引っ込み思案で気力も体力も衰えていてすっかり消極的になっているので
> 人と打ち解けるのは難しいですが

心身の力が衰えているときって傷つきやすくなりますよね
警戒心が強くなるのはよく分かります

同時に、私達の心身の力が湧いて来るときも、きっと訪れるって信じてます

> ローズさんとゆっくりローラアシュレイでお茶を飲んだり
> レースや花柄の小物や服やそういうものを見て
> お話ができたらどんなに素敵でしょう

そうですね☆
ローラアシュレイ、わたしも大好きです

何気ない世間話をしながら、安心出来る相手と食事をしたり、お茶を飲んだりすることを、もう随分してない

> アップルパイは冷たいのにしますか
> それとも温めてもらいましょうか

冷たいアップルパイが食べたいです(微笑)
アイスティーと

> 魂が響き合えば

有難うございます

共存って言葉を、響存と言う人がいるそうです

魂を響き合わせながら
響存して生きたいですね

ピアノの一つ一つの音が繋がると
美しい旋律が生まれるように・・・

> 悩んだり苦しんだりしながら不器用に生きて行けたらと思います

同感です

苦しみは苦しいけれど何かの意味があると信じてます

苦しみのない人生の方が恐ろしいかも

お互い
生身の人間として
ゆっくり生きたいですね

またお話をしましょうね☆



33363. Re: どらちゃんさんへ☆Re: 家族の会を教えてください どらちゃん  2006/08/19 (土) 09:17
夜空さん、メッセージをどうもありがとうございました。
ご紹介いただいた本を一度読んでみようと思います。
 
 色々な方からメッセージをいただき、少し勇気付けられました。
お世話になりました。
 

心理学 総合案内 こころの散歩道 (心理学講座)

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